Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Николаич от 02.06.2024 10:51:49Хм, это их после прошлого года так качнуло?
Сын в прошлом году писал ЕГЭ, пробники стабильно писал на 88, после экзамена пришел в шоке от возросшего уровня сложности.
Написал в итоге на 80.
Друзья его писали кто на 80, кто на 92 - результат в среднем точно такой же. 72 и 84.
И по стране точно так же - результаты ощутимо так просели.
Болтали, что это сделано сознательно - чтоб выпускники из регионов в регионах же и оставались.

За свои кресла дерутся, хоть на год, хоть на два, но лишь бы остаться у кормушки.
Вот отрапортуют об резком повышении результатов, если конечно получится.
В ППЭ обмениваемся мнениями, так одно слово пофигизм выпускников и надежда на авось, естественно кроме сильно мотивированных...
На профиле "ДБО" (дополнительный бланк ответов) было взято в разы меньше чем в прошлом году, при том же количестве экзаменующихся, и то благодаря единица бравшим от пяти до шестнадцати ДБО, а основная масса не брала вовсе, да очень много не приступало ко второй части.
При этом жесткие указания "в узком кругу" все должны сдать, никаких инцидентов не допускать, а на публике "шмонать", "шмонать" и шмонать, чтобы не один телефон не пронесли, ни одни смарт часы...
Особенно это на ОГЭ.
Вот такая шизофрения от образовательных верхов.

Цитата: Николаич от 02.06.2024 11:51:13Ну здесь задания совершенно однотипные, отличаются лишь "косметикой".

.
а вот "прогноз" по завтрашнему ЕГЭ физика. 
.
Эти задачи точно будут у тебя на ЕГЭ 2024 по физике
.
внизу ролика ссылочки на условия задач.
.
Проверим? (два года точно срабатывало)
.
Да. Автор ролика и само ЕГЭ  ни при чем.

Цитата: zhyks от 03.06.2024 07:36:23.
а вот "прогноз" по завтрашнему ЕГЭ физика. 
.

Краник чуть чуть открыть, и случится "чудо"
https://t.me/naukauniver/5915

ЦитатаОфициальные итоги ЕГЭ по профильной математике ожидаются 14-15 июня, однако уже сейчас комментаторы предрекают резкий скачок результатов по сравнению с прошлым годом – существенное увеличение среднего балла, рост числа стобалльников.
И дело здесь отнюдь не в неожиданном улучшении математической подготовки выпускников, а в новой шкале перевода первичных баллов за ЕГЭ по профильной математике во вторичные. Теперь 70 итоговых тестовых баллов можно получить за выполнение всего 12 заданий из 32, это 37,5 процента работы. Для этого достаточно выполнить правильно все задания из лёгкой тестовой части, даже не приступая ко второй, как требовалось ранее.
Чтобы было понятнее: для получения 70 баллов по литературе, нужно написать правильно около 90 процентов работы, по географии – 84 процента, а по русскому и иностранным языкам – 76 процентов.
Шкала перевода устроена таким образом, что получить заветные 100 итоговых баллов можно, даже потеряв два первичных, – такого нет ни в одном предмете.

Эксперты утверждают (https://octagon.medi…atike.html), что изменение шкалы оценивания осложнит для выпускников процесс поступления в вузы с солидным конкурсом:

«Изменением шкалы разработчики создали парадоксальную ситуацию. При поступлении на технические факультеты ведущих вузов с высоким проходным баллом преимущество возникнет у тех абитуриентов, которые лучше знают русский язык: получить близкий к максимальному балл за ЕГЭ по предмету станет значительно сложнее, чем по математике, физике и информатике. Проще говоря, если ученик на математике не решит две самые сложные задачи из второй части (4 первичных балла за каждую), а всё остальное сделает правильно, то получит 94 итоговых балла. В русском языке потеря 8 первичных баллов приведёт к результату всего 83 балла».

Так что вопросов к новой шкале много, но зато чиновники  смогут объявить о повышении качества школьного математического образования.

Цитата: AndreyK-AV от 03.06.2024 22:03:13

Цитата
«Изменением шкалы разработчики создали парадоксальную ситуацию. При поступлении на технические факультеты ведущих вузов с высоким проходным баллом преимущество возникнет у тех абитуриентов, которые лучше знают русский язык: получить близкий к максимальному балл за ЕГЭ по предмету станет значительно сложнее, чем по математике, физике и информатике. Проще говоря, если ученик на математике не решит две самые сложные задачи из второй части (4 первичных балла за каждую), а всё остальное сделает правильно, то получит 94 итоговых балла. В русском языке потеря 8 первичных баллов приведёт к результату всего 83 балла».

Непонятно, зачем писать явную ерунду?
В многонациональной России легчайший экзамен по русскому языку -- суровая необходимость.
Все 10 лет путинского ЕГЭ технические вузы "предпочитали" принимать в ряды студентов гуманитариев, отталкивая тех, кто более или менее знает физику и математику.
А ларчик просто открывался:
Средний балл
Русский 70
Математика и физика по 51-52
Пример из жизни (из ближнего окружения)
Выпускник написал русский на 48 баллов, математику на 68, физику на 69. Всего 185. Вскочить на последнюю ступеньку уходящего поезда ему не удалось.
Его обошёл абитуриент набравший 186 баллов -- русский 89, математика 48 и физика 49.
10 лет учёные мужи напрягали голову и наконец-то решили уравнять шансы технарей и гуманитариев на поступление в технические вузы.
Не успели предложение опробовать практически, как раздались вопли требующие вернуть преимущество гуманитариям.
Кому это нужно?

Цитата: asd от 04.06.2024 19:26:04Если бы хотели дать приоритет технарям, то облегчили бы наоборот экзамен по русскому языку, тем самым лишив гуманитариев приемущества. Но тогда возникнет обратная ситуация, когда технари легко поступят в гуманитарный ВУЗ. Речь о том, что экзамены должны быть сбалансированы по стоимости баллов.

Хм...
Ященко в компании Кравцова с Мурзаевым, делает все наоборот

Цитата: Телеграм-канал Наука и университеты

https://t.me/naukauniver/5925

Цитата: asd от 04.06.2024 19:26:04Если бы хотели дать приоритет технарям, то облегчили бы наоборот экзамен по русскому языку, тем самым лишив гуманитариев приемущества. Но тогда возникнет обратная ситуация, когда технари легко поступят в гуманитарный ВУЗ. Речь о том, что экзамены должны быть сбалансированы по стоимости баллов.

При этом и предыдущие варианты ЕГЭ по русскому были, вообще то, сильно не простыми. Лично я, закончив советскую школу с 5 по русскому, в некоторых вопросах не то что не мог правильно ответить, но вообще не понимал, про что спрашивают. Полное впечатление, что готовили лингвисты из расчёта на поступление не меньше чем на филфак в МГУ. Зачем такие глубины знать всем остальным - решительно непонятно.

Последние математики - наоборот, были усложнены и тем самым появились какие-то градации для поступления в сильные ВУЗы. Но в этом году, похоже, какая-то дичь происходит.

Цитата: basilevs от 04.06.2024 23:42:15При этом и предыдущие варианты ЕГЭ по русскому были, вообще то, сильно не простыми. Лично я, закончив советскую школу с 5 по русскому, в некоторых вопросах не то что не мог правильно ответить, но вообще не понимал, про что спрашивают. Полное впечатление, что готовили лингвисты из расчёта на поступление не меньше чем на филфак в МГУ. Зачем такие глубины знать всем остальным - решительно непонятно.

Последние математики - наоборот, были усложнены и тем самым появились какие-то градации для поступления в сильные ВУЗы. Но в этом году, похоже, какая-то дичь происходит.

Пчёлка-то абсолютно прав, когда говорит, что экзамен по русскому унизительно лёгкий.
Достаточно сказать, что стобалльников по русскому всегда больше, чем по остальным 10 предметам вместе взятым.
Например: 2020 год
Русский - 3948
Литература - 1154
Информатика - 533
География - 107
Физика - 393
История - 614
Химия - 833
Обществознание - 404
Английский - 30
Биология - статистики нет, среднее 60
Профильная математика -  статистики нет, среднее 200
Делать егэ ещё легче -- это абсурд в квадрате.

Цитата: Миклухо от 05.06.2024 07:36:02Пчёлка-то абсолютно прав, когда говорит, что экзамен по русскому унизительно лёгкий.

Так его вообще не должно быть. В СССР не было!!! Русский сдавали в 8 классе и аминь. В 10 - только сочинение.
Что касается поступления, то в МФТИ при поступлении было сочинение - и одна оценка - сдал или нет. Все что нужно было - написать немного слов не сильно косяча.
Нужно определится, кто стране нужен - филологи или инженеры. Если инженеры нахрен не нужны, тогда верным путем идем.
В этой стране местным намного труднее доказать что они знают родной язык, чем приезжим таджикам.
Это вредительство.

Цитата: zhyks от 03.06.2024 07:36:23.
а вот "прогноз" по завтрашнему ЕГЭ физика. 
.
Эти задачи точно будут у тебя на ЕГЭ 2024 по физике
.
внизу ролика ссылочки на условия задач.
.
Проверим? (два года точно срабатывало)
.
Да. Автор ролика и само ЕГЭ  ни при чем.

.
после экзамена. 
можно  на 1мин.50 сек.
Обзор ЕГЭ 2024 по физике
.

Цитата: Прокруст от 05.06.2024 08:24:00В СССР не было!!! В 10 - только сочинение.

Сочинение конечно правильнее чем русский, но труднее проверять (вручную), сложнее на апелляции и больше произвол. Легко можно завалить ненужного конкурента.

Цитата: Прокруст от 05.06.2024 08:24:00Нужно определится, кто стране нужен - филологи или инженеры. Если инженеры нахрен не нужны, тогда верным путем идем. В этой стране местным намного труднее доказать что они знают родной язык, чем приезжим таджикам.

Никто не мешает конкретному вузу учитывать егэ по большему числу предметов, тем самым уменьшив вес русского языка. Скажем, к русскому, математике и физике добавить еще и химию. Ах, он и химию знает еще хуже чем русский? Тогда это просто болванчик, которого натаскали репетиторы по физике с математикой. Не только в детстве книжек не читал, но и по другим предметам не учился.

Цитата: Прокруст от 05.06.2024 08:24:00Это вредительство.

На мой взгляд, в этом году вообще не сложный профильный ЕГЭ по математике. Где там "нестандартные", "олимпиадного уровня" задачи? Если сравнивать со вступительными экзаменами 60 - 70-х годов, то до уровня "июльских" вузов не дотягивает. И даже в то время, когда в ЕГЭ были части A, B, C, в третьей части некоторые были сложнее задачи.

А первая часть сейчас, когда ввели пересдачу ЕГЭ, вообще атавизм. Зачем она? Если не смог решить вторую часть, пойди и пересдай базовый уровень и этим утешься. Все задачи первой части в 1 - 2 действия. К тому же половина на матанализ и теорвер. Это вообще не нужно и даже вредно. Потому что в вузе будут все равно по второму разу проходить.

Цитата: Pnb от 05.06.2024 09:45:56Сочинение конечно правильнее чем русский, но труднее проверять (вручную), сложнее на апелляции и больше произвол. Легко можно завалить ненужного конкурента.

Конечно проще всего заваливать сразу, еще в школе. Количество правил и прочих фенечек по русскому языку становится все больше. Намного больше чем в СССР. Все это надо зубрить, зубрить и зубрить. Девочки-зубрилы-отличницы - вот идеальный инженер.
Ну и зачем все все все знать про деревянный, оловянный? И если бы только про них. Там большой кучей правил навалили. Каждый год похоже придумывают новые.
Возьму себя самого как пример. Я бы без проблем написал сочинение, но такой экзамен по русскому я бы завалил. То есть грамотно пишу без проблем - но не гожусь для высшего образования по мнению ЕГЭ.

ЦитатаНикто не мешает конкретному вузу учитывать егэ по большему числу предметов, тем самым уменьшив вес русского языка. Скажем, к русскому, математике и физике добавить еще и химию. Ах, он и химию знает еще хуже чем русский? Тогда это просто болванчик, которого натаскали репетиторы по физике с математикой. Не только в детстве книжек не читал, но и по другим предметам не учился.

А нужно просто не учитывать - как оценку. Только как зачет. Для инженерных вузов.

Цитата: basilevs от 05.06.2024 13:39:30..... И с разного рода разборами слов тоже точно было сильно проще. Ну и там много чего ещё такого сейчас накидали в программу по русскому языку.

Основная проблема в том, что ЕГЭ по русскому или литературе, это не выпускной экзамен школы,
а вступительный на всяческие филологические факультеты, вот и изощряются накручивая всяческие "правила для правил".
В реальности выпускной по русскому, это сочинение в первой половине учебного года, которое одновременно есть допуск к ЕГЭ.

Цитата: AndreyK-AV от 05.06.2024 20:46:44Основная проблема в том, что ЕГЭ по русскому или литературе, это не выпускной экзамен школы,
а вступительный на всяческие филологические факультеты, вот и изощряются накручивая всяческие "правила для правил".

В математике эту проблему решили разделением на базу и профиль. В русском тоже надо так сделать.

Цитата: AndreyK-AV от 04.06.2024 20:34:05

Скрытый текст

Что-то происходит странное: по профильной математике ожидают результатов, существенно превышающих прошлогодние. По русскому языку – наоборот. Возможно, так получилось случайно. Но не исключен и какой-то замысел, о котором мне не дано знать.
В любом случае, похоже, что на инженерных специальностях в топовых вузах итоги конкурса будут существенно зависеть от результатов  ЕГЭ по….русскому языку.

Мне думается, что в тех. вузы всё равно решающим останется математика и физика. Технари русский знают примерно одинаково. Девочки-гуманитарии в инженера не ломанутся, только потому, что там на русском можно несколько лишних баллов добрать. Они даже такой профиль, как в этом году, на приличное количество баллов не вытянут. 
Далее, уровень учителей русского языка в школах выше, чем уровень математиков. (Именно этим и объясняется большое количество стобалльников, а не простотой экзамена.) Это значит у технарей больше возможностей подготовиться к сложному русскому, чем у гуманитариев к сложной математике.
Зато в обратную сторону ситуация станет более здравой. Я имею ввиду экономистов, социологов, менеджмент и даже некоторые факультеты медицины, где перегруженный профиль частенько даёт возможность поступить не самым удачным кандидатам. 
Возможно где-то здесь собака порылась?.. 

Цитата: basilevs от 05.06.2024 13:39:30Деревянный-оловянный - это мы в СССР учили, как и "цыган на цыпочках сказал цыплёнку цыц", "здесь здание здоровья". А вот такой замороки как, например, с правилами написания "не" и "ни" - точно не было. И с двойной-одинарной "н" "нн" в прилагательных, причастиях и наречиах - тоже нынешней замороки в школьной программе не было. И с разного рода разборами слов тоже точно было сильно проще. Ну и там много чего ещё такого сейчас накидали в программу по русскому языку.

Ну "не" и "ни" то, конечно, были. Но вот синекдох с метонимиями точно не было. Не было даже самого понятие "тропы". Был момент в истории ЕГЭ, когда русский стали повально сдавать на очень высокие баллы. Но вот и напихали тогда это "лингвистики". По идее надо действительно делать в русском профиль. Или просто оставлять итоговое как зачет для всех, и убирать русский из обязательных предметов.
По мне куда как было бы лучше, если бы на тех. факи сдавали не математику, физику и русский, а математику, физику и информатику. А по русскому зачёт за итоговое сочинение.

Депутаты Госдумы хотят заменить в школах ЕГЭ на традиционную итоговую аттестацию
.
действительно. Зачем безграмотным ЕГЭ?

Цитата: Lilit от 06.06.2024 01:03:50Мне думается, что в тех. вузы всё равно решающим останется математика и физика. Технари русский знают примерно одинаково. Девочки-гуманитарии в инженера не ломанутся, только потому, что там на русском можно несколько лишних баллов добрать. Они даже такой профиль, как в этом году, на приличное количество баллов не вытянут. ...

Если повторится прошлый год, то на инженеров будут набирать любого набравшего проходной бал.
Вот такие гримасы "экономики и социума", когда жизненные устремления родителей и абитуриентов, перпендикулярны потребностям государства, да ещё вузы готовы абы сохраниться хоть ещё на годок, брать кого угодно, лишь бы бюджет залатать. 
А насчёт знания русского, с одной стороны согласен, а с другой грамотные технические писатели на русском, исчезающий вид, и это неправильно.

Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2024 15:59:40А насчёт знания русского, с одной стороны согласен, а с другой грамотные технические писатели на русском, исчезающий вид, и это неправильно.

Сдача экзамена русского языка никакого отношения к писательству не имеет. Сочинять эссе это совсем другая сфера - литература.
И если заменить русский на эссе и начать предъявлять требования к содержимому текста, то тогда может выясниться, что учителя по литературе работают ничуть не лучше чем учителя по математике, а может и хуже.

Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2024 15:59:40Если повторится прошлый год, то на инженеров будут набирать любого набравшего проходной бал.
Вот такие гримасы "экономики и социума", когда жизненные устремления родителей и абитуриентов, перпендикулярны потребностям государства, да ещё вузы готовы абы сохраниться хоть ещё на годок, брать кого угодно, лишь бы бюджет залатать. 
А насчёт знания русского, с одной стороны согласен, а с другой грамотные технические писатели на русском, исчезающий вид, и это неправильно.

Да это всё вообще выглядит как самый настоящий тришкин кафтан. 
Прям классика.
Тут базу надо менять, а мы всё форму экзамена меняем.
Вон опять начали ратовать за отмену ЕГЭ. Ну и что поменяется? Дети резко станут большге знать, если будут ответы не писать, а говорить? 
Мне кажется, что имеет место попытка переложить часть задач школы на вузы. Тех, кто не дотянул математику или физику, но чувствует интерес к инженерным специальностям, будут дотягивать на 1 курсе. 
Кстати, вот у меня сын в своё время очень увлекался физикой. Но у него была очень слабая математичка. Да ещё Петерсониха в анамнезе. Да плюс эта бешенная гонка. И он, даже когда уже знал, куда пойдёт учиться, и хотел туда (и не ошибся вроде бы), всё равно жалел и говорил, что если бы не математика... И ведь, что показательно, на 1 и 2 курсе у них и основы вышки были, и матан, и статистика и ещё куча специфической математики, типа математических методов исследования соц. процессов и т.п. И по всем предметам 5 или 4. А дерут у них там строго. То есть, была вероятность, что если бы он пошёл в технари то мог бы и справится. 
Это я к тому, что ежели у нас так не хватает инженеров, то пусть туда идут и те, у кого в школе с математикой не очень, но сама специальность интересна. В региональных точно всем места хватит, а в топовые такие и не полезут, понимают, что всё равно не потянут. А тут пусть пробуют. Кто не потянет - отсеется. Но, глядишь, хоть на какой-то процент, но побольше выпустится технарей.

Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2024 15:59:40А насчёт знания русского, с одной стороны согласен, а с другой грамотные технические писатели на русском, исчезающий вид, и это неправильно.

В том-то и дело, что сейчас вся средняя часть по русскому, это по сути уже чистая филология. Довольно узкопрофильная. Кто бы спорил, было бы здорово объединить физику и лирику. Но практика показывает, что лирики даже не пытаются в физику, а физики, которые начинают в лирику, туда, чаще всего и уплывают навовсе.
Возвращаясь к экзамену по русскому языку, хотелось бы понять, что он проверяет и с какой целью? Кому нужно знать, что такое "синекдоха" и по каким признакам отличать стили? Так ли уж важно знать, что в предыдущем прежложении я правильно не поставила запятую между казалось бы двумя частями сложного предложения (потому что есть общее придаточное предложение)? А ведь нас в школе учили, что между частями сложного предложения должна быть запятая. И большинство людей прожили с этим всю жизнь и, в общем-то, ни в чём не проиграли.

В общем, сам принцип ЕГЭ - лучшее, что есть на сегодня, как я уже писала. Но структуру его надо срочно корректировать.
Ну и, не ждать от формата эказамена какого-то значительного влияния на уровень знаний выпускников.