ГМО. Опасность генномодифицированных продуктов

Цитата: Doctor_D от 08.07.2016 08:13:31Итак,

Видите ли все, что Вы здесь написали,с профессиональной точки зрения -  бред сивой кобылы
Научные труды Мимоможего в  биологической наук  не известны. Поэтому еще раз настоятельно рекомендую Вам,. прежде чем вести дискуссию в конкретной области науки - получите  спец образование, либо прочитайте учебники по конкретной теме дискуссии.Читайте:


1. Шаманин В. П., Трущенко А. Ю. Общая селекция и сортоведение полевых культур  Москва, Издательство ОмГАУ
  2006
2: Пыльнев В. В., Коновалов Ю. Б., Хупацария Т. И. Частная селекция полевых культур
  Москва, «Колос»  2005
3. : Гуляев Г.В., Дубинин А.П. : Селекция и семеноводство  Москва, «Агропромиздат»  1987
4. Инге - Вечтомов С.Г. : Генетика с основами селекции    Москва, «Высшая школа»     1989 
5. : Коновалов Ю. Б., Березкин А.Н., Долгодворова Л.И., и др Практикум по селекции и семеноводству полевых культур  Москва, Агропромиздат  1987


 Потому как вести дискуссию с человеком, у которого отсутствую элементарные знания предмета дискуссии себя не уважать.
 

Цитата: Doctor_D от 08.07.2016 11:30:23Полячка, читайте внимательно то, что пишут умные люди и не будете задавать дурацких вопросов по два раза подряд.
Все ответы были в моем посте выше.

Слив не защитан

Цитата: Полячка от 08.07.2016 12:37:58Видите ли все, что Вы здесь написали,с профессиональной точки зрения -  бред сивой кобылы
Научные труды Мимоможего в  биологической наук  не известны. Поэтому еще раз настоятельно рекомендую Вам,. прежде чем вести дискуссию в конкретной области науки - получите  спец образование, либо прочитайте учебники по конкретной теме дискуссии.Читайте:


1. Шаманин В. П., Трущенко А. Ю. Общая селекция и сортоведение полевых культур  Москва, Издательство ОмГАУ
  2006
2: Пыльнев В. В., Коновалов Ю. Б., Хупацария Т. И. Частная селекция полевых культур
  Москва, «Колос»  2005
3. : Гуляев Г.В., Дубинин А.П. : Селекция и семеноводство  Москва, «Агропромиздат»  1987
4. Инге - Вечтомов С.Г. : Генетика с основами селекции    Москва, «Высшая школа»     1989 
5. : Коновалов Ю. Б., Березкин А.Н., Долгодворова Л.И., и др Практикум по селекции и семеноводству полевых культур  Москва, Агропромиздат  1987


 Потому как вести дискуссию с человеком, у которого отсутствую элементарные знания предмета дискуссии себя не уважать.
 

Ох Полячка. Я ведь могу не полениться и почитать.
Как, помнится, мы с вами учебник для 8-го класса почитали.
Только стоит ли?
Ну, вот вам, на всякий случай, про мутагенез, который вы отрицаете:
Г.И. Таранухо Селекция и семеноводство сельскохозяйственных культур.

Цитата: ЦитатаГ.С. Филипповым и Г.А. Надсоном в 1925 году были получены  экспери­ментальные мутанты  дрожжей,  Л.Н. Делоне  и А.А. Сапегин воздействием излучений вызвали наследственные изменения у пшеницы,  Стадлер в США провел аналогичные эксперименты на кукурузе. В.В. Сахаров и М.Е. Лоба­шев доказали возможность получения мутаций  воздействием  химических веществ.

Дальнейшее развитие и использование экспериментального  мутаге­неза было  направлено не только на углубление теоретических исследо­ваний, но и на практическое применение этого метода  в  селекционном процессе. Особые  заслуги в получении ценных штаммов для микробиоло­гической промышленности принадлежат С.И. Алиханяну и А.И. Раппопорту в разработке и использовании химических супермутагенов в селекции рас­тений.

В качестве физических мутагенов применяются рентгеновские лучи, гамма-излучения радиоактивных веществ.  Наследственные изменения мо­гут вызывать ультрафиолетовый свет, шоковые температуры. Из химичес­ких мутагенов  наиболее  широко  применяют  нитрозо-метил   мочевину (НММ), нитрозо-этил  мочевину  (НЭМ),  диметилсульфат (ДМС),  этилен имин (ЭИ) и другие вещества,  способные в десятых и сотых долях про­центов раствора вызывать изменения наследственного материала.

В результате мутагенеза возникают генные,  хромосомные и геном­ные мутации,  связанные с потерей,  удвоением, вставками, изменением порядка чередования нуклеотидов в молекулах ДНК;  транслокацией, ин­версией, дупликацией,  нехватками отдельных участков хромосом; изме­нением количества хромосом в виде гаплоидии, анеуплоидии и полиплои­дии.
.....
В литературе сообщается,  что в мире методом искусственного му­тагенеза создано около 200 сортов различных культур. Примерами могут служить сорта ячменя ярового Минский и Факел, полученные в результа­те воздействия мутагенами на семена известного сорта Московский 121. В Швеции созданы сорта Паллас и Мари,  сорт Диамант - в Чехии, Гамма 4 - в Японии,  сорта озимого ячменя Пеннад и Лютер - в США, Ютта - в Германии.

Сорта овса Пенирад,  Флорад,  Флорад 500,  Флорад 501 созданы в США, сорт  кормового  овса  под  названием Зеленый - в Краснодарском НИИСХ. В Швеции созданы сорта гороха Строл,  ярового  рапса  Регина, горчицы Примекс.

В России и на Украине районированы сорта мутантного происхожде­ния яровой пшеницы Новосибирская 67,  люпина Киевский мутант, гибрид кукурузы Краснодарская 82,  Краснодарская 303 ВЛ,  оливковый  мутант подсолнечника Первенец,  сои Универсал, картофеля Рентгеновский ран­ний, помидоров Луч 1,  фасоли Сапарке 75, озимого ячменя Краснодарс­кий мутант 1 (КМ-1) и сортообразец 33 М9.

В Беларуси на Гомельской ГОСХОС из мутантной популяции  отобран сорт белого  люпина Сож,  в потомствах облученных семян сорта Трумпф выделен голозерный радиационный мутант ячменя Белорусский 76,  отли­чающийся высокой  урожайностью  голого  зерна со средним содержанием белка около 16 %.  При дальнейшем облучении семян этого сортообразца лучами лазера получено ряд пленчатых линий,  из которых в результате селекционной работы создан и доведен до районирования сорт Березинс­кий. В  экологическом и конкурсном испытаниях Белорусской сельскохо­зяйственной академии он занял первое место по урожайности,  превыше­ние над  стандартным сортом Роланд достигало 0,9 т/га при уровне 8,2 т/га.

В районоровании  находится  литовский сорт льна-долгунца Балту­чяй, выделенный из сорта Вайнгантас после обработки семян химически­ми мутагенами,  сорт сои Магева Рязанской ГОСХОС получен методом му­тагенеза.

Будете и дальше отрицать общепринятые факты?
Огромное количество применяемых в настоящее время сортов культурных растений, включая пшеницу, картофель и другие пищевые продукты- результат не избирательного воздействия на геном растений радиационными и химическими мутагенами.

И, вместо P.S.
Подробнее про пшеницу Ленинградская 67 (http://gov.cap.ru/ho…rt/97.html)

Цитата: ЦитатаПшеница мягкая яровая. Выведен Институтом цитологии и генетики Сибирского отделения РАН совместно с Сибирским НИИ растениеводства и селекции методом облучения семян сорта яровой пшеницы Новосибирская 7 гамма - лучами в дозе 5000 ртг.

Цитата: Doctor_D от 08.07.2016 12:57:16Ну, вот вам, на всякий случай, про мутагенез, который вы отрицаете:

вы, голубчик с дуба рухнули

Цитата: Полячка от 07.07.2016 21:22:01Интересно, Вы  делаете столь   громкие заявления в силу собственной   неграмотности или в расчете на неграмотность окружающих? Ну расскажите нам конкретно, какой вред данный закон наносит Промышленной  биотехнологии, культивированию животных клеток и тканей, культуре растительных клеток, клеточной селекции,генной инженерии и т.д.? Конкретно, а не ля..ля... о всей биотехнологии. Данный закон  это удар по бизнесу транснациональных корпораций и обеспечение гос. безопасности Государства Российского.
...
Это с какого перепугу?Вы что читать разучились? Там черным по белому написано, что научные  исследования с использованием Г М О культур  разрешены.

Ну вообще-то полный запрет это не решение проблемы, это голый популизм и заметывание проблемы под ковер.
То что разрешены научные исследования - это ни о чем, капитализм на дворе. Кто их будет финансировать? Да не кому нахрен  не нужны эти теоретические изыскания.
Я не понимаю, почему просто не создали еще одну гос-корпорацию био-технологий. Это было бы логично. Сейчас чтобы не отстать в конец от Запада в разработках ГМО, а я имею ввиду конечно полезные разработки, требуются серьезные вложения, и не только в технологии, но что важно - но и в людей тоже.

Цитата: Полячка от 08.07.2016 14:11:33вы, голубчик с дуба рухнули

Это вы рухнули. Когда вслед за Мичуриным полезли туда за селекционными арбузами.
Вам тогда еще укроп с елки на голову осыпался.

Цитата: ЦитатаЦитата: Полячка от 07.07.2016 22:22:01

Ну у Вас прямо  патологическое  влечение продемонстрировать здесь свою неграмотность Ну откройте наконец элементарный учебник по селекции и  ознакомьтесь со схемами селекционного процесса с\х культур. Никакой идиот рентген для получения сортов не использует. В основе традиционных методов селекции лежит рекомбинация, а не мутация. Скрещивание и отбор...

Цитата: Цитатаhttp://gov.cap.ru/home/65/aris /bd/semena/sort/97.html
Ленинградская 67.
Пшеница мягкая яровая. Выведен Институтом цитологии и генетики Сибирского отделения РАН совместно с Сибирским НИИ растениеводства и селекции методом облучения семян сорта яровой пшеницы Новосибирская 7 гамма - лучами в дозе 5000 ртг.

Вот такой вот "отбор" используют "идиоты" из Института цитологии и генетики Сибирского отделения РАН совместно с Сибирским НИИ растениеводства и селекции.
Впрочем, куда им до Полячки...

Цитата: Прокруст от 08.07.2016 15:30:04Ну вообще-то полный запрет это не решение проблемы, это голый популизм и заметывание проблемы под ковер.

Позвольте узнать какой проблемы?

Цитата: Полячка от 08.07.2016 17:27:22Позвольте узнать какой проблемы?

Прогресс на дворе уж который век.
Сейчас основной тренд - это ДНК и все все, все. В курсе чем занимается Билл Гейтс?
К слову - предыдущий тренд - кремневый, мы просрали чуть более чем полностью. Сейчас я краем уха слышу о попытках догнать, что почти невозможно. Этот кремневый к слову тренд еще не кончился, а развивается на новом уровне - программном, и здесь у нас тоже вполне себе жопа, созданная эпическим отставанием.
Если Запад существенно увеличит в ближайшие 20 лет отрыв от нас в этих технологиям, то он сможет о нас просто забыть. Кому нужны эти папуасы? Впрочем территория им возможно еще пригодится, предварительно очищенная от лишних злобных туземцев конечно же.

Цитата: Поверонов от 08.07.2016 09:50:34Надо заметить что имеет место быть некоторая разница - применение химических и радиационных мутагенов как бы симулирует естественный процесс единичных мутаций с последующим целевым отбором. Селекционеры таким образом как бы лишь ускоряют естественные мутации и проводят неестественный отбор ( целевую селекцию ) Это как "поправить" крупную скульптуру случайным выстрелом из пистолета.
В случае ГМО производится включение в геном целой цепочки инородных генов аналогично вирусному проникновению. Это как выстрелить в скульптуру другой скульптурой. При этом остается опасение, что на нынешнем этапе развития науки она не в состоянии оценить все побочные эффекты нового синтезированного организма и имеется вероятность фатального промаха. Разумеется рано или поздно такой промах будет выявлен и оценен, но меньше всего хотелось бы попасть в ряд тех "свинок", на которых будет выявлен такой побочный эффект типа «Талидомидовой трагедии» в Западной Европе.

В случае с ГМО точно так же проводится селекционный отбор. Разница только в механизме мутации.

Цитата: Прокруст от 08.07.2016 22:38:52Прогресс на дворе уж который век.
Сейчас основной тренд - это ДНК и все все, все.

Что все... все...все?

Цитата: ЦитатаК слову - предыдущий тренд - кремневый, мы просрали чуть более чем полностью. Сейчас я краем уха слышу о попытках догнать, что почти невозможно. Этот кремневый к слову тренд еще не кончился, а развивается на новом уровне - программном, и здесь у нас тоже вполне себе жопа, созданная эпическим отставанием.

 Ежели Вы голубчик что-то просрали это Ваши личные проблемы

Цитата: ЦитатаЕсли Запад существенно увеличит в ближайшие 20 лет отрыв от нас в этих технологиям, то он сможет о нас просто забыть. Кому нужны эти папуасы? Впрочем территория им возможно еще пригодится, предварительно очищенная от лишних злобных туземцев конечно же.

Для особо "одаренных" напоминаю что  уровень развития технологии зависит от уровня развития науки, а не от  того жрете Вы лично отбросы производства транснациональных корпораций или нет.

Цитата: Полячка от 09.07.2016 10:54:31Что все... все...все?

 Ежели Вы голубчик что-то просрали это Ваши личные проблемы

Для особо "одаренных" напоминаю что  уровень развития технологии зависит от уровня развития науки, а не от  того жрете Вы лично отбросы производства транснациональных корпораций или нет.

ДНК это - дешевая и разнообразная еда (будет ли она дерьмовая или хорошая - зависит от способа) - можно (при желании) будет тупо раздать всем продовольственные карточки - обожритесь за бесплатно, решив навсегда проблему хлеба и зрелищ. Это медицина - все болезни отойдут в прошлое (кстати старость - это болезнь). Любую местность (например пустыню) можно будет сделать комфортной для проживания при желании. Это касается буквально всего. 
Но! Вообще говоря больше всего плюшек как всегда в военной области - намек понимаете?
Ну а про личные проблемы - на чем пишем эти строки - чьего производства процессор, память? Гуманитариям понятно насрать на эти детали. Ну да, индейцы гордый народ.
И не надо про уровень науки. Наша наука пока просто деградирует. Сейчас РАН отдали в подчинение чиновникам, эти вам наруководят. И напоминаю - не важно что там ученые придумали, важно что инженеры внедрили. Где наши био-инженеры? Чем они славны? Что сделали для народа?

Цитата: Doctor_D от 07.07.2016 13:56:43Максимум, что, наверное, будет можно- поливать семена колхицином, облучать рентгеном и потом надеяться, что все мутации будут благоприятными.

 Для неграмотных менеджеров среднего звена.

Основными методами селекции растений являются отбор и гибридизация.
Прочитал менеджер? Запомни - основа  селекции-отбор и гибридизация!!!
Генетическая основа селекции РЕКОМБИНАЦИЯ.
А мутагенез, неграмотный менеджер, используется для расширения спектра генетической изменчивости, это основы селекции растений.
90%  сортов, гибридов и линий используемых сегодня в с\х производстве получены методами традиционной селекции. И для получения  линий Г М О, которыми нынче транснациональные компании, пытаются втюхать народу для питания, получены из сортов растений, которые получены методами традиционной селекции, тоесть гибридизация и отбор.
Читай учебники,неуч
1. Шаманин В. П., Трущенко А. Ю. Общая селекция и сортоведение полевых культур  Москва, Издательство ОмГАУ

  2006
2: Пыльнев В. В., Коновалов Ю. Б., Хупацария Т. И. Частная селекция полевых культур
  Москва, «Колос»  2005
3. : Гуляев Г.В., Дубинин А.П. : Селекция и семеноводство  Москва, «Агропромиздат»  1987
4. Инге - Вечтомов С.Г. : Генетика с основами селекции    Москва, «Высшая школа»    1989
5. : Коновалов Ю. Б., Березкин А.Н., Долгодворова Л.И., и др Практикум по селекции и семеноводству полевых культур  Москва, Агропромиздат  1987

Цитата: Поверонов от 08.07.2016 09:50:34Надо заметить что имеет место быть некоторая разница - применение химических и радиационных мутагенов как бы симулирует естественный процесс единичных мутаций с последующим целевым отбором. Селекционеры таким образом как бы лишь ускоряют естественные мутации и проводят неестественный отбор ( целевую селекцию )

Цитата: ЦитатаЦитата: ILPetr от 09.07.2016 07:29:08


В случае с ГМО точно так же проводится селекционный отбор. Разница только в механизме мутации.

В  основе селекционного процесса лежит не мутация, а рекомбинация. Это азы селекции. Проще говоря селекционер отбирает родительские формы, скрещивает их. получает семена,  и проводит отборы в полученном расщеплении. Вот упрощенные схемы  селекционного процесса:





А мутагены используются  иногда для расширения спектра изменчивости, чтобы у селекционера был больший выбор перспективных форм для ведения селекционного процесса.

Цитата: Полячка от 09.07.2016 14:59:29Для неграмотных менеджеров среднего звена.

Основными методами селекции растений являются отбор и гибридизация.
Прочитал менеджер? Запомни - основа  селекции-отбор и гибридизация!!!
Генетическая основа селекции РЕКОМБИНАЦИЯ.
А мутагенез, неграмотный менеджер, используется для расширения спектра генетической изменчивости, это основы селекции растений.
90%  сортов, гибридов и линий используемых сегодня в с\х производстве получены методами традиционной селекции. И для получения  линий Г М О, которыми нынче транснациональные компании, пытаются втюхать народу для питания, получены из сортов растений, которые получены методами традиционной селекции, тоесть гибридизация и отбор.
Читай учебники,неуч
1. Шаманин В. П., Трущенко А. Ю. Общая селекция и сортоведение полевых культур  Москва, Издательство ОмГАУ

  2006
2: Пыльнев В. В., Коновалов Ю. Б., Хупацария Т. И. Частная селекция полевых культур
  Москва, «Колос»  2005
3. : Гуляев Г.В., Дубинин А.П. : Селекция и семеноводство  Москва, «Агропромиздат»  1987
4. Инге - Вечтомов С.Г. : Генетика с основами селекции    Москва, «Высшая школа»    1989
5. : Коновалов Ю. Б., Березкин А.Н., Долгодворова Л.И., и др Практикум по селекции и семеноводству полевых культур  Москва, Агропромиздат  1987

Полячка, даже если вы 100 раз повторите хер неправду- она от этого истиной не станет.
Поэтому я дальше спорить не буду. Ибо в споре с невеждами истина не рождается, а умирает.
Задам, пожалуй, последний вопрос (из чисто академического интереса):
Вот вы пишете, что не хотите жрать ГМО, потому что, де, это "отбросы транснациональных корпораций".
А если ГМО культура 100% отечественная? Употребите?
И, с другой стороны, если 100% органик продукт, получен из растения, которое было выведено исключительно селекцией и гибридизацией, но- какой-нибудь проклятой ТНК?

Цитата: Полячка от 09.07.2016 15:11:58В  основе селекционного процесса лежит не мутация, а рекомбинация. Это азы селекции. Проще говоря селекционер отбирает родительские формы, скрещивает их. получает семена,  и проводит отборы в полученном расщеплении. Вот упрощенные схемы  селекционного процесса:

(Рукалицо)
Т.е. никаких мутаций не бывает?
Селекционеры жонглируют теми самыми генами, которые создал Творец в день третий или четвертый?
Полячка, воистину, вы живое оправдание мужского шовинизма... 

Цитата: Doctor_D от 07.07.2016 13:56:43Максимум, что, наверное, будет можно- поливать семена колхицином, облучать рентгеном и потом надеяться, что все мутации будут благоприятными.

Читай, неуч!

К началу 30-х годов селекцион­но-опытные учреждения СССР, используя исключительное богатство местных сортов — популяций, методами индивидуального и массового отбора создали много первоклассных сортов, не потерявших своего  значения и в настоящее время.Создателями этих сортов были выдающиеся советские селекционеры
А. П. Шехурдин,П. Н. Константинов, Г. К. Мейстер, В. Я. Юрьев, П. И. Лисицын,Н. В. Рудницкий, И. М. Еремеев, Л. И. Ковалевский, Б. М. Арнольд и др., которые одними из первых в мире стали использо­вать для создания новых сортов внутривидовую и отдаленную гибридизацию.   Применяя методы внутривидовой и отдаленной гибридизации  , исключительно больших успехов в селекции яровой пшеницы селекционеры Научно-исследовательского института сельского хозяйства Юго-Востока.

Здесь А. П. Шехурдин впервые в нашей стране применил метод сложной ступенчатой гибридизации. В настоящее время это основной метод селекции пшеницы

во всем мире. Используя его, селекционеры института под руко­водством А. П. Шехурдина иВ. Н. Мамонтовой создали много высокоурожайных, засухоустойчивых, с первоклассными технологическими качествами сортов яровой пшеницы, широкоизвестных не только в нашей стране, но и за рубежом.  В Краснодарском научно-исследовательском институте сельского хозяйства дважды Героем Социалистического Труда академиком П. П. Лукьяненко. Применяя метод гибридизации географически

и экологически отдаленных форм. П. П. Лукьяненко создал большое количество высокоурожайных сортов озимой пшеницы и среди них знаменитый сорт Безостая 1, превышающий другие районированных ванные сорта.  Академик   В. С. Пустовойт во Всесоюзном научно-исследовательском институте масличных культур и на  опытных станциях  за сравнительно короткий срок решил крупнейшую проблему в селекции подсолнечника:были созданы устойчивые к под­солнечной моли, комплексу заразих А и Б, ложной мучнистой росе высокомасличные сорта этой культуры. Применяя метод непре­рывного семейно-группового отбора с переопылением лучших отбираемых растений между собой, В. С. Пустовойт добился сущесвенного повышения масличности семян подсолнечника . и т.д.

Гуляев Г.В., Дубинин А.П. : Селекция и семеноводство  Москва, «Агропромиздат»  1987

А Вы, голубчик, в силу собственного невежества,можете и далее  поливать свою голову  колхицином, и облучать  ее  рентгеном, в надежде на появление знаний элементарных основ генетики и селекции растений. Потому как приобретение знаний традиционным путем для Вас затруднительно















­

Цитата: Полячка от 09.07.2016 15:11:58В  основе селекционного процесса лежит не мутация, а рекомбинация. Это азы селекции. Проще говоря селекционер отбирает родительские формы, скрещивает их. получает семена,  и проводит отборы в полученном расщеплении. Вот упрощенные схемы  селекционного процесса:





А мутагены используются  иногда для расширения спектра изменчивости, чтобы у селекционера был больший выбор перспективных форм для ведения селекционного процесса.

Вот-вот... "мутагены используются  иногда для расширения спектра изменчивости, чтобы у селекционера был больший выбор перспективных форм для ведения селекционного процесса". Вам не надоело биться головой в стену? ГМО - лишь инструмент расширения спектра изменчивости, а после его применения следуют рутинные процедуры отбора.

Цитата: ILPetr от 10.07.2016 19:01:57Вот-вот... "мутагены используются  иногда для расширения спектра изменчивости, чтобы у селекционера был больший выбор перспективных форм для ведения селекционного процесса". Вам не надоело биться головой в стену? ГМО - лишь инструмент расширения спектра изменчивости, а после его применения следуют рутинные процедуры отбора.

Вы что сказать то хотели? Я с Вами полностью согласна. Бесспорно, что методы генной инженерии могут(должны) успешно использоваться  в  селекционном процессе.

Цитата: Полячка от 11.07.2016 09:07:40Вы что сказать то хотели? Я с Вами полностью согласна. Бесспорно, что методы генной инженерии могут(должны) успешно использоваться  в  селекционном процессе.

Если Вы не против методов генной инженерии, которые "могут(должны) успешно использоваться  в  селекционном процессе", то тогда Вы против чего, собственно? Что результат этой селекции получает статус генно-модифицированного продукта? Или Вы считаете, что с одной стороны в адскую машину сыпят гены, а с другой стороны семенной материал в мешках выползает на транспортерной ленте? Так ведь нет, после генных манипуляций несколько лет идет селекционный отбор в классическом его виде.