ГМО. Опасность генномодифицированных продуктов

Уже давно на главных ветках были просьбы открыть такую тему.
Вот сейчас по "Вести24" идет фильм об опасности ГМО.
Позже выложу сюда хорошие подборки с "Войны и Мира". Или, если у кого под рукой - выкладывайте.

"Хочу питаться генномодифицированными продуктами"

http://lleo.aha.ru/d…02/26.html

Цитата из статьи : "B наш oргaнизм пoстyпают чеpeз pотoвoй мусopопpoвод килогpaммы клеток со cвоими гeнами - живoтныe, paститeльныe, грибы, микpобы, cырыe, ваpeныe, жарeныe. Это все - гены. И еcли вы съели генетически мoдифицирoванный апельcин с пeрecaжeнным гeном лоcося, нe oдин ли х.., кaк eсли б вы cъeли лосoся и закycили апeльcинoм?"

"Х.. вaм в бoк, поcтавщики пeстицидoв и xимичeскиx yдобpений, которым выгоднo тopмозить внедpениe ГMO в сeльcкое xoзяйcтво!"

По поводу достоинств - смотреть здесь и в продолжении.

http://kostia-inochk…77947.html

По поводу недостатков - ну на самом деле он один и главный. Нет возможности проанализировать долгосрочные проблемы, вызванные массовым кормлением ГМ-продуктами, содержащими гены и вырабатывающими вещества, которые человек в норме не потребляет или которые попадают в организм в норме в малых количествах, а также каким окажется взаимодействие веществ в организме, полученных в результате сочетания нескольких по-разному модицифированных ГМ-продуктов. Существующая система тестов тестирует, как правило, только один продукт, и имеет ограничения в первую очередь по продолжительности.

На это Костя Иночкин отвечает аргументом "ну мы же теперь едим киви и морепродукты, которые раньше не ели?" Едим, но это мы в России их раньше не ели. А маори в Новой Зеландии ели киви и португальцы ели морепродукты на протяжении поколений, т.е. тестирование там было длительностью в сотни лет. Всем нынешним ГМ-продуктам - два десятка лет и менее.

Фактически проблема с ГМ-продуктами точно такая же, как и в фармацевтике, где тоже разрабатывается много лекарств, и их столько, что невозможно определить априори, как будет реагировать организм на конкретное попавшее в него лекарство, да еще в комбинации с каким-нибудь еще. И от этого мы еще наплачемся в будущем.

Цитата: Viatcheslav от 11.04.2009 12:14:33
По поводу достоинств - смотреть здесь и в продолжении.

http://kostia-inochk…77947.html

По поводу недостатков - ну на самом деле он один и главный. Нет возможности проанализировать долгосрочные проблемы, вызванные массовым кормлением ГМ-продуктами, содержащими гены и вырабатывающими вещества, которые человек в норме не потребляет или которые попадают в организм в норме в малых количествах.

Главная опасность ГМП не в содержании гена рыбы в помидоре, а в том, что их выращивание меняет природный баланс, что неизвестно как отзовется впоследствии.
Что касается влияния на человека, то тут выбор из двух зол - современные продукты массового производства, что ГМ, что "химических", по своей питательной ценности (содержание витаминов и т.п.) хуже традиционных в десятки раз, и это неминуемо влияет на здоровье человека. Причем проблема в технологиях не только выращивания, но и хранения, перевозки и обработки. Одни добавки с индексом Е чего стоят.

Цитата: Свой
Чего тут обсуждать?
Главная опасность ГМО -- это слишком высокая урожайность в условиях перепроизводства с/х продуктов и его низкая цена.
Такой конкурент наше сельское хозяйство убьет насмерть.
Поэтому ругать, ругать и ругать, пока свое конкурентоспособное не появится.

Давайте различать "их" ГМО и "наши". У нас посадки ГМО семян запрещены.
И Вы забываете про основное свойство "их" ГМ семян - ген "терминатор", который не дает ГМ растениям размножаться бесконтрольно, естественным путем. И за очередной партией ГМ семян приходится обращаться к производителям-монополистам.
Яркий пример компания "Монсанто":
Вот что это, если не генетический Империализм?
http://www.business-…/pub287062
Американская продуктовая компания Monsanto, специализирующаяся на современных биотехнологиях пообещала в конце 1999 года, что в ближайшее время не будет заниматься разработкой технологии так называемого "гена-уничтожителя". Гены-"терминаторы" предотвращают появление у генетически измененных растений всхожих семян.

Не прошло и десяти лет, как в начале 2007-го Monsanto совместно с правительством США обрела мировые патентные права на пресловутый "Терминатор" (‘Terminator’ or Genetic Use Restriction Technology (GURT) ). Его применение на практике подтвердило все высказывавшиеся в прошлом столетии опасения. Выяснилось, что «Терминатор» способен передаваться путем перекрестного опыления и при помощи насекомых опылителей другим растениям: родственным видам и традиционным аналогам ГМ-культур. Это, в частности, означало, что крестьяне, чьи поля находились рядом с ГМ-посадками, не смогут сохранить семена на следующий год, так как они оказались просто "убиты" в результате генетического загрязнения от ГМО.

Коалиция фермеров Южной Америки 12 января 2007 года направила открытое письмо в компанию «Сингента» (одна из ТНК, аналогичных Monsanto), в котором потребовала отказа от патента на технологию, обеспечивающую стерильность трансгенного картофеля. Патент был получен в США на метод генной модификации, защищающий клубни от прорастания до применения особого химического реактива. Компания сделала это вопреки своему обещанию не использовать технологии, связанные с приданием растениям стерильности.
Это приведет не только к генетическому загрязнению и подрыву разнообразия картофеля, но и даст «право» компании требовать платы от бедных фермеров, чьи сорта случайно окажутся «носителями» запатентованного гена, за использование собственности компании.

Цитата: Свой
Если вы выращиваете продукцию на дорогой земле -- например, в теплицах, на гидропонике, вхожесть созревших семян значения не имеет. Они все равно никогда не используются. Только и исключительно элитные сорта.

Всхожесть семян имеет значени для будущего. Как и то, у кого покупаются элитные семена.

Миф о трансгенной угрозе
кандидат биологических наук В. Лебедев
Опубликовано в журнале «Наука и жизнь». - 2003, №11. - С.66-72; №12.- С.74-79.

http://wsyachina.nar…odify.html

Цитата
Эта статья не агитирует за употребление в пищу трансгенных продуктов или за приобретение трансгенных сортов, если они всё же появятся в продаже. Пусть этот вопрос решают производители сельскохозяйственной продукции, взвешивая плюсы и минусы новой технологии. Это — небольшой ликбез, чтобы население представляло себе, что такое трансгенные растения и продукты из них, могут ли они быть опасными или нет, и не шарахалось в сторону от упаковок в супермаркете, на которых стоит пометка „содержит генетически модифицированные компоненты“.

Зеркало:
http://scepsis.ru/library/id_474.html

Подробно,  доступно, без фанатизма.
Непосредственно от человека который работает в теме.

Цитата: mid от 11.04.2009 12:42:51
И Вы забываете про основное свойство "их" ГМ семян - ген "терминатор", который не дает ГМ растениям размножаться бесконтрольно, естественным путем. И за очередной партией ГМ семян приходится обращаться к производителям-монополистам.

"При скрещивании различных видов потомство обычно бывает стерильным."

http://ru.wikipedia.…_(биология)

Заметим, что ГМО тут даже и не пахнет  ::)
Гибридные семена, кстати, весьма активно используются.
Каждый год необходимо закупать новые.
Даже в случае селекции, всё равно каждый год новые закупают, так как для того что бы не потерять продуктивность сорта, нужно всё равно производить селекцию посевного материала.
Т.е. если просто без разбору сеять полученные самостоятельно семена, то показатели сорта каждый год будут деградировать.

Сельхоз производители сами селекцией не занимаются, а просто закупают нужное кол-во семян у всяких институтов.

Тут важно располагать достоверной информацией, понимать как оно работает и не поддаваться истерикам =)

Цитата: mid от 11.04.2009 12:42:51
И Вы забываете про основное свойство "их" ГМ семян - ген "терминатор", который не дает ГМ растениям размножаться бесконтрольно, естественным путем.

Ген, который не даёт растению размножаться…
Чегой-то я плохо понимаю…
Берём семечко. Сажаем. Вырастает растение, даёт семена. Если посадить эти семена, всходов не будет. Наследственность такая.
Как это получается, что растения «могут размножаться» (откуда первое семечко взялось?) и, в то же время, «не могут размножаться»?

Цитата: Viatcheslav от 11.04.2009 12:14:33
По поводу недостатков - ну на самом деле он один и главный. Нет возможности проанализировать долгосрочные проблемы, вызванные массовым кормлением ГМ-продуктами, содержащими гены и вырабатывающими вещества, которые человек в норме не потребляет или которые попадают в организм в норме в малых количествах, а также каким окажется взаимодействие веществ в организме, полученных в результате сочетания нескольких по-разному модицифированных ГМ-продуктов.

Если мне не изменяет память, в желудочно-кишечном тракте пища расщепляется до молекул.
И гены, представляющие собой цепочки ДНК, должны расщепляться в ЖКТ до отдельных нуклеотидов, не несущих никакой генетической информации.

P.S.
А вообще, (ИМХО), спорить об ГМО бесполезно. Джинн выпущен из бутылки. Государству, заботящемуся о продовольственной безопасности, надо работать над получением геномодифицированных растений без отрицательных побочных эффектов.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 11.04.2009 17:07:12
Ген, который не даёт растению размножаться…
Чегой-то я плохо понимаю…
Берём семечко. Сажаем. Вырастает растение, даёт семена. Если посадить эти семена, всходов не будет. Наследственность такая.
Как это получается, что растения «могут размножаться» (откуда первое семечко взялось?) и, в то же время, «не могут размножаться»?

Размножение подавляется не в первый год. Семенное зерно вполне может производиться на опытных станциях.
Вы думаете у меня есть доступ к патентам Монсанто на производство ГМ?
http://www.warandpea…iew/25170/
Технология «Терминатор», за приобретение которой Monsanto заплатила 1,6 миллиардов долларов, позволяет внедрить «ген самоуничтожения» в такие растения как кукуруза, хлопок или соя, или теоретически даже в пшеницу. Фермер, использующий «семена-терминаторы», больше не сможет делиться семенами с другими фермерами или сажать свои собственные семена в последующие годы. Он будет вынужден каждый сезон обращаться к Monsanto, чтобы купить у нее свое существование в виде еще большего количества самоуничтожающихся семян, а также особых гербицидов, которые Monsanto разработала для использования с семенами-терминаторами. Первоначальный разработчик техологии «Терминатор» компания Delta & Pine Land Seed, которую Monsanto приобрела в 1998 году, специально отмечала, что целью «Терминатора» являются рынки риса и пшеницы в Китае, Индии, Пакистане и других подобных странах с большим населением. Политические последствия такого развития событий легко представить.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 11.04.2009 17:21:18
Если мне не изменяет память, в желудочно-кишечном тракте пища расщепляется до молекул.
И гены, представляющие собой цепочки ДНК, должны расщепляться в ЖКТ до отдельных нуклеотидов, не несущих никакой генетической информации.
P.S.
А вообще, (ИМХО), спорить об ГМО бесполезно. Джинн выпущен из бутылки. Государству, заботящемуся о продовольственной безопасности, надо работать над получением геномодифицированных растений без отрицательных побочных эффектов.

С аллергическим действием ГМО-продуктов тоже будете спорить?
Директор Центра молекулярной биологии при Немецком ведомстве научных исследований продуктов питания Клаус Дитер Яни:
"пища, приготовленная на основе достижений генетиков, может вызывать у людей аллергию и невосприимчивость к антибиотикам". Это объясняется тем, что часто по условиям эксперимента вместе с инородным геном в организм растений и животных вносится и антибиотик.
http://www.gazeta.ru…tml?incut1
Были отмечены случаи проявления аллергии, отравлений генномодифицированной соей, устойчивой к действию пестицидов, однако накапливающей в себе вредные вещества.

Цитата: mid от 11.04.2009 17:50:23
С аллергическим действием ГМО-продуктов тоже будете спорить?

Так как на и «обычные» продукты бывает аллергия, то и на геномодифицированные, «стопудово», тоже будет аллергия. Где-то сказано, что на ГМП аллергия бывает чаще, чем на обычные продукты?

Цитата: mid от 11.04.2009 17:41:14
Размножение подавляется не в первый год. Семенное зерно вполне может производиться на опытных станциях.
Вы думаете у меня есть доступ к патентам Монсанто на производство ГМ?
«ген самоуничтожения»

В первый раз растёт нормально. А на второй раз перестаёт размножаться.
Это я понимаю. Есть доминантные гены и рецессивные гены. Если ген, подавляющий размножение – доминантный, то растение перестанет размножаться сразу в первом поколении. Доминантный ген исключается, потому что размножение подавляется не в первый год.
Если ген, подавляющий размножение – рецессивный, то, при сочетании 2-х рецессивных генов (от папы и от мамы), растение перестаёт размножаться во втором поколении. Вероятность получения 2-х рецессивных генов – 25%.
И 75% вероятность получения нормальных доминантных генов. То есть, во втором поколении перестанет размножаться 1 растение из четырёх. И, следовательно, не передаст свои вредные гены по наследству.
То есть, через некоторое время, рецессивный ген, подавляющий размножение, исчезнет.

Но как сделать так, чтобы все растения перестали размножаться, например, в пятом поколении, я ни фига не понимаю.
Для того, чтобы «перестать размножаться в каком-то поколении», должен внезапно появиться новый признак, кодируемый в ДНК. В ДНК должна появиться «новая запись».
Но при размножении ДНК ведь себя копирует! А не пишет что-то новое! Откуда вдруг появится «новая запись»?

Вы скажете, что применено «неизвестное ацкое изобретение»…Но «ацкие изобретения» не могут противоречить законам природы.
Мне так кажется …

Цитата: Дж.Буш-мл. от 11.04.2009 21:04:56
Но как сделать так, чтобы все растения перестали размножаться, например, в пятом поколении, я ни фига не понимаю.

Из статьи про гибриды:
"При скрещивании различных видов потомство обычно бывает стерильным."

Т.е. семена с рекордными показателями мы получим, а вот семена 2й волны уже не взойдут.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 11.04.2009 17:21:18
Если мне не изменяет память, в желудочно-кишечном тракте пища расщепляется до молекул.
И гены, представляющие собой цепочки ДНК, должны расщепляться в ЖКТ до отдельных нуклеотидов, не несущих никакой генетической информации.

Вы думаете над тем что пишите?
ДНК - это молекула. Так пища расщепляется до молекул или до нуклеотидов?
Или интеллект соответствует нику?

Кстати. Был неправ.
Можно сделать так, чтобы растение несколько поколений могло размножаться, а потом перестало "мочь".

В генотип растения добавляется ген, кодирующий белок, который мешает полностью копироваться ДНК растения при размножении. (В каком-нибудь небольшом участке)
И через несколько циклов размножения ДНК станет такой короткой, (несущей на себе информации меньше, чем нужно) что не сможет обеспечить свою воспроизводимость.

(На селекционных станциях, производящих семена трансгенных растений для  продажи,  необходимо, чтобы растения могли размножаться неограниченно. Поэтому, выработка растением веществ, препятствующих размножению, должна как-то подавляться.)

Вероятно, всё это сделано для того, чтобы пересаженные гены не переходили с культурных растений в дикую природу и сорняки не приобретали устойчивость к засухе, холоду и вредителям. И естественно, это может быть использовано как оружие.
Короче, всё зависит от людей, которые будут этим пользоваться.
Всё, как обычно…  ;)

Собственно говоря, человечество с древнейших времен занималось генной модификацией растений и животных. Только раньше это производилось естественным путем, т.е. выведением новых сортов или пород через скрещивания и отбор экземпляров с нужными характеристиками. Сейчас с ГМ это искусственно проиводится. Теоретически разницы никакой в конечном результате, если конечно не брать извраты типа растение с генами рыбы.

Но как уже написал Viatcheslav, контроля за результатом нет, т.к. просчитать последствия различных изменений генной структуры невозможно.

И кстати, я считаю что никакой необходимости в ГМ-культурах у человечества нет. То что сейчас идет проталкивание ГМ в массы - это типичный способ капиталистов обеспечить себе монополизм там где его не было. Ген-терминатор это 100% подтверждение этого.

Насчёт вредности для здоровья ГМО - слышна одна пурга. Возможно ГМО могут сказаться в дальнейшем, но может сказаться всё. Например:
Во второй половине 20 века появилось такое явление как акселерация, дети растут быстрее. Почему это возникло? Видимо это связано с электрическим освещением. Световой день у большинства людей вырос. Может ли это быть вредным? Может. Не приведёт ли это к более серьёзным проблемам у следующих поколений? А кто его знает... Предлагаю особо волнующимся по поводу ГМО для начала выкрутить у себя все электрические лампочки и коротать вечера при лучине.

А вот проблемы экономические, когда корпорации смогут контролировать сельхозпроизводство регионов, на мой взгляд, имеют место.

Цитата: bjaka_max от 12.04.2009 11:26:18
Насчёт вредности для здоровья ГМО - слышна одна пурга. Возможно ГМО могут сказаться в дальнейшем, но может сказаться всё. Например:
Во второй половине 20 века появилось такое явление как акселерация, дети растут быстрее. Почему это возникло? Видимо это связано с электрическим освещением. Световой день у большинства людей вырос. Может ли это быть вредным? Может. Не приведёт ли это к более серьёзным проблемам у следующих поколений? А кто его знает... Предлагаю особо волнующимся по поводу ГМО для начала выкрутить у себя все электрические лампочки и коротать вечера при лучине.
А вот проблемы экономические, когда корпорации смогут контролировать сельхозпроизводство регионов, на мой взгляд, имеют место.

бред сивой кобылы. современные генные исследования ведутся в своей массе методом научного тыка (иначе безумно долго и нереально дорого). посему находки внедряются без понимания их комплексного влияния, только по факту обнаруженных свойств. а поскольку все природные организмы являются оптимальными, как элементы экосистем, - любые генетические изменения это уход от оптимума системы. более всего ситуация напоминает дурака с дубиной в посудной лавке, очумевшего от своей власти над хрупким фарфором.

это все безотносительно к генам-"терминаторам", с которыми ситуация становится вообще катастрофической (а представьте ситуацию когда посевы пшеницы "вдруг" начнут выделять иприт или возбудителя той же сибирской язвы, вам не до лампочек будет)  ;)

Цитата: asd от 12.04.2009 16:28:09
а представьте ситуацию когда посевы пшеницы "вдруг" начнут выделять иприт или возбудителя той же сибирской язвы, вам не до лампочек будет)

Дико извиняюсь, но это рассуждения типа : "а вот построят американцы подводную лодку, превращающуюся в самолёт, и мы фсе умрём !!!"

Из викпедии
"Иприт воздействует на организм человека несколькими способами:
   * разрушение межклеточных мембран;
   * нарушение обмена углеводов;
   * «вырывание» азотистых оснований из ДНК и РНК."

На растения иприт действует точно также, поэтому иприт нельзя синтезировать с помощью растений.

А насчёт сибирской язвы...

РАСТЕНИЯ НЕ МОГУТ РОЖДАТЬ ИЗ СЕБЯ БАКТЕРИИ !!!