Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: small__virus от 08.02.2021 10:46:45Вопрос есть.
Есть классические электродвигатели. У них КПД за 90%.
А в чем преимущество на сверхпроводниках?
Просто для понимания.... Может, в курсе кто?.

Цитата: Прокруст от 09.02.2021 11:27:40А смысл то есть?
Чем много моторчиков лучше двух, если учесть что при текущей схеме при выходе одного из строя, второй тянет?
PS.
Кстати, тоже самое про квадрокоптеры. Чем они в большом формате (значительно больше летающего мотоцикла) лучше обычного вертолета?

Цитата: Luddit от 09.02.2021 11:32:14Так газовоз его всё переливает куда привёз. Новые, которые на том же газу ходят - оставляют себе на обратную дорогу. Ну и термоизоляцию там можно потолще сделать, как раз из расчета, чтобы минимальное испарение расходовалось ВСУ на поддержание минимальных собственных нужд в простое.
У самолета, насколько понимаю, такого ресурса ВСУ нет, чтоб палить топливо на стоянке - потому как в приоритете вес и габариты.

Цитата: Фёдор144 от 09.02.2021 14:26:35эт да ... но возит он его довольно долго ...
 
с момента сжижения до момента разжижения проходит много времени и никого это особо не парит ...

Цитата: Luddit от 08.02.2021 23:12:10Я тут в ветке как-то просил пояснить, что будет, если мы по всей кромке крыла ставим кучу мелких моторчиков с пропеллерами и они начинают обдувать всё крыло.
Высказать крамольную мысль, что эта шняга взлетит с места, никто не решился

Цитата: Вадим Р. от 08.02.2021 12:56:49Обычный двигатель такой мощности, как поставили для эксперимента, будет весить больше двух тонн (против 95 кг экспериментального) Да плюс ещё моторама под такой размер и вес и всё такое... И это всё на 500кВт, что для реального самолёта маловато. И даже если был бы движок не обычный, а на частоту сети герц 200 или 400, то всё равно в разы больший вес и габариты. Другой вопрос, что для такой мощности пока нет подходящего аккумулятора достойной ёмкости. Но это пока и не промышленный образец силовой установки, а, скорее, лабораторный.

   

Цитата: rommel.lst от 09.02.2021 08:39:29Нужные токи обеспечиваются при меньшем напряжении + нет нагрева.

Цитата: ILPetr от 09.02.2021 20:56:52Токи определяются не столько сопротивлением обмоток, сколько реакцией якоря, процессом взаимодействия магнитного поля статора и магнитного поля якоря/ротора. 
 
Нагрев есть - "потери в железе" остались, убрали "потери в меди", но появилась теплоизоляция и криогенная система выхолаживания.

Цитата: ILPetr от 09.02.2021 20:47:45Да ладно... 
"Компания Siemens разработала электрический двигатель для самолетов, который обладает в 5 раз большей мощностью по сравнению с самыми мощными на сегодняшний день электродвигателями для самолетов. По словам представителей компании, разработка открывает новые возможности для использования электрических самолетов в коммерческих целях.

  ...

Мотор весит немногим более 50 кг, а его мощность составляет 260 кВт."

http://nti-aeronet.r…samoletov/
 
Постоянно упускают из виду, что любой электродвигатель работает исключительно за счет взаимодействия магнитных полей. А для "канализации" этих магнитных полей необходимы магнитопроводы, составляющие бОльшую часть массы двигателя.

Цитата: Вадим Р. от 10.02.2021 04:44:04Гугль-хром при попытке перехода по этой ссылке пугает кражей конфиденциальной информации с компа.
Коллега изначально спрашивал о разнице между сверхпроводящим и классическим двигателем. Я и сравнивал с классическим, самым обычным асинхронным двигателем 50 Гц аналогичной мощности с экспериментальным.

Цитата: ILPetr от 10.02.2021 11:23:02Ну так можно сравнивать и авиа-ДВС с цельночунуниевыми тракторными дизелями.  Не факт, что авиаэлеатромотор на 50 Гц. Скорее на 400. И мы при равном крутящем моменте и габаритах двигателя получим 8-ми кратный рост мощности просто за счет увеличения оборотов.

Цитата: Вадим Р. от 10.02.2021 16:03:03Максимальные обороты данного сверхпроводящего движка - 2500 об/мин. Больше, как бы и не надо, наверное, бо воздушный винт их ограничивает. Понятно, что 400 Гц уменьшают габариты и вес, но не в двадцать раз. К тому же, я вот так сходу не нашёл высокочастотных двигателей большой мощности. Возможно, они плохо масштабируются.

Цитата: BUR от 10.02.2021 17:27:07Максимальная мощность двигателя (принимая что магнитопровод перемагничивается до насышения) пропрциональна сечению магнитопровода и частоте перемагничивания.
При одном и том-же сечении магнитопровода в сверхпроводящем моторе сечение обмотки при тех-же ампер*витках меньше, объем магнитопровода меньше, следовательно и потери в железе тоже меньше - можно увеличить частоту для увеличения мощности.

Цитата: Вадим Р. от 10.02.2021 16:03:03Максимальные обороты данного сверхпроводящего движка - 2500 об/мин. Больше, как бы и не надо, наверное, бо воздушный винт их ограничивает. Понятно, что 400 Гц уменьшают габариты и вес, но не в двадцать раз. К тому же, я вот так сходу не нашёл высокочастотных двигателей большой мощности. Возможно, они плохо масштабируются.

Цитата: Luddit от 10.02.2021 18:23:15Тогда уж и температуру туда. Чем выше, тем ближе насыщение вплоть до встречи в точке Кюри. Если магнитопровод включить в охлаждаемый объём - то сечение ещё сократится.

Цитата: BUR от 10.02.2021 17:27:07Максимальная мощность двигателя (принимая что магнитопровод перемагничивается до насышения) пропрциональна сечению магнитопровода и частоте перемагничивания.
При одном и том-же сечении магнитопровода в сверхпроводящем моторе сечение обмотки при тех-же ампер*витках меньше, объем магнитопровода меньше, следовательно и потери в железе тоже меньше - можно увеличить частоту для увеличения мощности.

ЦитатаП.С. 400 Гц применяется в основном в авиации для уменьшения массы трансформаторов...

Скрытый текст

и очень противно гудит. Находиться рядом с 400 Гц оборудованием (если, конечно, рядом не работает что-то существенно более шумное) очень утомительно.
П.П.С. в промышленности предпочитают использовать надежные и простые моторы. 

ЦитатаЧто для мотора от Симена, что для сверхпроводникового требуются системы управления с навороченными контроллерами на постоянном токе и управляющие токами отдельных обмоток в зависимости от взаимного положения ротора и статора, скорости вращения, нагрузки и т.д.

Скрытый текст

Такое удовольствие до недавнего времени было дорого и не массово. Массовым оно стало буквально в последние лет 5-7, с внедрением веломобилей, квадрокоптеров и прочей шняги с бесколлекторными двигателями на постоянном токе.

П.П.П.С. В общем такие получились тезисы объяснения почему без сверхпроводимости 260кВт удалось упаковать в 50кг (что уже на грани фантастики), а сверхпроводящий 500кВт в 38кг.

Цитата: Luddit от 10.02.2021 18:23:15Тогда уж и температуру туда. Чем выше, тем ближе насыщение вплоть до встречи в точке Кюри. Если магнитопровод включить в охлаждаемый объём - то сечение ещё сократится.

Цитата: ILPetr от 10.02.2021 18:37:11Не трясите ерундой - температура мотора общепромышленного назначения ограничена, как правило, 105° С. Далее разрушается изоляция обмоток. До точки Кюри (770° С для железа) еще ой как далеко. Никому и в голову не приходит учитывать термомагнитные свойства магнитопроводов - разброс магнитных свойств от партии к партии электротехнической стали с лихвой перекрывает сей умозрительный эффект при актуальных температурах.

Цитата: BUR от 10.02.2021 19:00:36Не получится...
В обмотке потери только на токовводах и теплоизоляции. От мощности практически не зависят.
В железе потери 1% при 500кВт - это 5 кВт, которые надо отводить жидким азотом (77°К). А это уже неслабые холодильные агрегаты.
Если бы ВТСП обмотка могла охлаждаться жидким метаном (111°К), а самолет летал на нём-же. Во что я не очень верю - криогеника имеет свои заморочки. Одно дело 50 литров для охлаждения обмоток двигателя с расходом 5-6 л/ч, и совсем друго криогенные кессоны на 3-5 тонн.

Цитата: ILPetr от 10.02.2021 18:55:48Я бы просто взял 400 Гц, под которые оптимизировал бы электромотор и систему питания, и винт регулируемого шага. ...