Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,319,641 16,245
 

Фильтр
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +109.00
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
  • +0.21 / 13
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +223.90
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Цитата: Danilov71 от 06.08.2023 20:16:38Пользователь Рат с вами категорически не согласен, по его мнению - экранопланы нафиг никому не нужны.

Сколько пользователей, столько мнений.

ИМХО Алексеев очень сильно опередил время, предложив свои экранопланы. На тот момент у нас еще не было ни современных композитов, ни суперэкономичных и тяговитых двигателей, ни продвинутых способов управления. Да и флотские с авиационными ведомствами СССР так и не могли поделить новый тип машин, куда их отнести - к самолётам или кораблям. А так, идея очень интересная, подъемная сила на халяву. 



Чем выше скорость и больше размах крыла - тем больше экранный эффект, выше высота полёта на этой подушке.

Взлетная масса, т:
Орион-12 - 4,2
Орион-20 - 12,0
Орион-50 - 50,5
Орленок - 140,0
Лунь - 380,0

Размах крыла, м:
Орион-12 - 12,3
Орион-20 - 20,6
Орион-50 - 26,5
Орленок - 31,5
Лунь - 44,0

Тяга/мощность:
Орион-12 - 426*2 л.с.
Орион-20 -750*2 л.с.
Орион-50 - 2500*2 л.с.
Орленок - 1*13465  л.с. + 2 * 10,5 тс
Лунь - 8*13 тс

Скорость, км/ч:
Орион-12 - 220
Орион-20 - 250
Орион-50 - 300
Орленок - 400
Лунь - 500

Мореходность, баллов:
Орион-12 - 2
Орион-20 - 3
Орион-50 - 4
Орленок - 5
Лунь - 6

Причем Лунь еще был далек от идеальной аэродинамики, да и масса пустого была завышенной из-за всяких военных штук вроде ракетных пусковых установок. 

...

Гипотетический экраноплан с размахом крыла 55 м, взлетной массой 700 т, массой полезной нагрузки более 300 т, скоростью 600 км/ч и четырьмя ПД-35 - сможет ходить в волнение до 8 баллов, высота полёта до 25 метров с возможностью подскакивать на несколько сотен метров для обхода препятствий.  Часовой расход топлива составлял бы порядка 8 тонн в час (у Ан-225 было 16 тонн в час).
Нам такие бы не помешали на линии до Калининграда или до Курил, а также в Арктике и для военных целей.

Основная проблема для тяжелых экранопланов заключалась в выходе на экран. Странно, что никто не додумался совместить сразу два эффекта повышения подъемной силы - экранный и сдува пограничного слоя. Если сделать обдув крыла на экраноплане (или еще лучше сдув по-экиповски), то для выхода на экран потребуется гораздо меньше времени, топлива и тяги двигателей.
Отредактировано: User78 - 07 авг 2023 00:41:39
  • +0.11 / 16
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.14
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,439
Читатели: 7
Цитата: User78 от 06.08.2023 22:20:23Сколько пользователей, столько мнений.

ИМХО Алексеев очень сильно опередил время, предложив свои экранопланы. На тот момент у нас еще не было ни современных композитов, ни суперэкономичных и тяговитых двигателей, ни продвинутых способов управления. Да и флотские с авиационными ведомствами СССР так и не могли поделить новый тип машин, куда их отнести - к самолётам или кораблям. А так, идея очень интересная, подъемная сила на халяву.


Там проблема не в том, куда отнести - а как с этим потом жить. Хреновина, летящая по реке со скоростью 200 км/ч (это так, немного), и при этом имеющая огромный радиус поворота - просто опасна для окружающих. Она ж не на высоте 1 км летит, а на высоте всего в несколько метров - иначе и экранного эффекта не будет.

По той же причине сгинул "Буревестник" - СПК со скоростью 90 км/ч. Он был просто опасен.

В море экранопланы - тоже опасны. Хреновина, мчащаяся со скоростью 300 км/ч и не способная быстро отвернуть - угроза для обычного судоходства.

На том и осталось у экранопланов только военное применение. Но был уже распад СССР и Орлёнков настроить не успели. А было бы интересно - в качестве десантного корабля такая штуковина имела право на существование.
  • +0.17 / 11
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.14
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,439
Читатели: 7
Цитата: BUR от 06.08.2023 23:33:04Ему конкурент – суда на воздушной подушке, с фартуком. Они, конечно, не столь быстры, зато могут по суше и умеют медлено.


С "Орлятами" идея была именно в скорости. Что они успеют дойти до берега и высадить десант до того, как противник успеет их перестрелять. А скорость у них была сильно больше, чем у СВП. Фактически - альтернатива вертолётам на сверхмалой. Маневренности меньше, зато везёт много.

А ещё - Орлёнок умел вот так, десант с бронетехникой:


Цитата: BUR от 06.08.2023 23:33:04Изначально экранопланы как ракетоносцы ПКР – вылетели навстречу, выпустили тяжелые ракеты с 200 км до цели и домой.


Это Лунь. Была такая идея, но изначально сомнительная - так как сам Лунь в силу размеров и неспособности маневрировать по вертикали был отличной целью. Двигался он сильно медленнее того же Ту-22М, а размером был сильно больше. Ну и там ещё целый ворох проблем у Луней был для военного применения в качестве ракетоносцев ПКР.
  • +0.19 / 11
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,578
Читатели: 1
Цитата: BUR от 05.08.2023 18:22:17Скорее всего из тех остатков Ан-2 которые для пассажирских полетов уже никак не восстановить (т.е. никто под документом не подпишется, ибо календарные сроки беспощадны), но которые технически вполне пригодны для грузоперевозок.
 
И на тех же северах, доставить бочки с топливом, привезти хавчик, почту, товары с ALI-express и т.д. – если может сделать беспилотник, то зачем рисковать жизнями летчиков?

Знаете, тему "а давайте почту в дальние ипеня возить беспилотником" - я лет десять уже слышу. И вопрос "из чего сделать этот беспилотник" ещё те самые десять лет назад особых затруднений не вызывал. Но вот вся окружающая эксплуатационная тряхомудия каждый раз этот энтузиазм отбивала. 
PS. Идея: куда-то летит беспилотная хреновина весом в несколько тонн и загруженная непойми чем - вызывает у людей в разных погонах негативную реакцию.
Отредактировано: LightElf - 07 авг 2023 00:55:32
  • +0.05 / 2
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,438
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 06.08.2023 23:20:19На том и осталось у экранопланов только военное применение. Но был уже распад СССР и Орлёнков настроить не успели. А было бы интересно - в качестве десантного корабля такая штуковина имела право на существование.

Таки есть еще одно возможное применение в будущем - на Марсе. Требуется только разровнять дорогу бульдозером и можно будет перемещать людей и грузы даже в весьма разряженной марсианской атмосфере.
PS.
Не случайно Маск выдвинул идею гиперлупа - в его интерпретации гиперлуп летит в трубе в разряженной атмосфере, примерно как на Марсе.
  • -0.04 / 2
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +81.17
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,186
Читатели: 11
Цитата: LightElf от 07.08.2023 00:30:51Знаете, тему "а давайте почту в дальние ипеня возить беспилотником" - я лет десять уже слышу. ...
... Но вот вся окружающая эксплуатационная тряхомудия каждый раз этот энтузиазм отбивала.

Так разработкой именно этой тряхомудии занялись буквально только сейчас. СВО рано или поздно закончится, а заделы и наработки по беспилотникам и их взлету-посадки останутся, ими и оснастят опытные маршруты в ипенях. А дальше наработают до реальной системы.
 
Понятно же что с нуля "только для ипеней" разрабатывать никто коммерчески не будет. Но применить уже сделанное вполне.
Отредактировано: BUR - 07 авг 2023 11:10:39
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 3
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +109.00
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Цитата: Телеграм-канал ПАО «ОАК» ✔Небольшой репортаж из Производственного центра «Яковлева» в Комсомольске-на-Амуре

На опытном образце российского SJ-100 продолжается отработка самолетных систем при включенной маршевой силовой установке. А с наступлением вечера, наш Superjet отправляется в цех окончательной сборки, но не чтобы отдохнуть — там его ждет третья смена, которая продолжает работу на опытном самолете ✈️

https://t.me/uac_ru/1469

  • +0.10 / 8
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,578
Читатели: 1
Цитата: BUR от 07.08.2023 10:59:58Понятно же что с нуля "только для ипеней" разрабатывать никто коммерчески не будет. Но применить уже сделанное вполне.

Я, собственно, о том, что нет особых проблем разработать и произвести грузовой беспилотник любого заданного формата - перепиливать старый Ан-2 для этого нет нужды. Нужна нормальная (не запретительная) нормативка по использованию таких аппаратов. Стандарты, регламенты, маршруты, кто за что отвечает, и всякое прочее подобное.
PS. Я присутствовал на одном из совещаний между почтой и беспилотчиками. Резюме было такое: железки мы вам сделаем, но использовать их так, как вы хотите - вам не разрешат. На этом тема повисла.
Отредактировано: LightElf - 07 авг 2023 13:43:09
  • +0.18 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +6.71
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаМОСКВА, 7 авг - РИА Новости. Серийное производство российских самолетов Superjet New и МС-21 будет запущено в 2024 году, к 2025 году будет серийно выпускаться 10 единиц Ту-214 в год, сообщил глава "Ростеха" Сергей Чемезов на встрече с президентом России Владимиром Путиным.
"Впервые в 2024 году мы запустим серийное производство самолетов Superjet – Superjet New. Это самолет, который оборудован нашими двигателями ПД-8, полностью наша авионика, фактически полностью наш самолет, полностью из наших, российских комплектующих. Ежегодно, начиная с 2024 года, будет производиться 20 таких машин", - рассказал Чемезов.
Чемезов также рассказал о планах по другому российскому самолету МС-21. "В 2024 году мы также начнем производить и МС-21: первые серийные шесть машин тоже будут переданы авиакомпаниям России", - сообщил глава "Ростеха".
Назвал он и планируемые объемы по Ту-214. "К 2025 году мы будем серийно производить десять машин Ту-214 в год. Это самолеты, которые сегодня очень нужны будут нашим авиакомпаниям, поскольку с 2025 года начнется выбытие всех иностранных компаний, потому что необходимы будут капитальные ремонты самолетов и так далее", - отметил Чемезов.

https://ria.ru/20230…50502.html
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 9
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +109.00
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Чемезов Путину про вертолеты

Встреча с главой госкорпорации «Ростех» Сергеем Чемезовым - kremlin.ru

В прямой речи:
ЦитатаЧто касается вертолётостроения. В 2022 году наш холдинг «Вертолёты России» произвёл 296 вертолётов.
В прошлом году было 134, в этом году – 296, значительный рост.
Это, конечно, прежде всего из-за увеличения ГОЗа: по ГОЗу мы увеличили производство военных вертолётов в два раза, но мы работали и над гражданскими вертолётами.


В нынешние времена ГОЗ - это трех-сменная работа, не только для людей, но и для оборудования.
От 296 отнимаем "Ансаты" (которые строили с импортным двиглом) и Ми-26Т (которые тоже с импортным двиглом).

Получаем не менее 500 двигателей серии ВК-2500/ТВ3-117. А еще запасные двигатели. Это  удвоение производства.
Отредактировано: liv444.1 - 07 авг 2023 16:53:24
  • +0.30 / 18
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +223.90
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Цитата: liv444.1 от 07.08.2023 16:52:06Чемезов Путину про вертолеты

В прямой речи:
ЦитатаЧто касается вертолётостроения. В 2022 году наш холдинг «Вертолёты России» произвёл 296 вертолётов.
В прошлом году было 134, в этом году – 296, значительный рост.
Это, конечно, прежде всего из-за увеличения ГОЗа: по ГОЗу мы увеличили производство военных вертолётов в два раза, но мы работали и над гражданскими вертолётами.


В нынешние времена ГОЗ - это трех-сменная работа, не только для людей, но и для оборудования.
От 296 отнимаем "Ансаты" (которые строили с импортным двиглом) и Ми-26Т (которые тоже с импортным двиглом).

Получаем не менее 500 двигателей серии ВК-2500/ТВ3-117. А еще запасные двигатели. Это  удвоение производства.

Нравится
Ранее была новость, что в 2022 "Вертолёты России" произвели 185 шт. гражданских вертолётов. Значит военных (Ка-52М, Ми-28НМ, Ми-35М, Ми-8АМТШ-ВН) было выпущено не менее 111 шт.  Крутой
...

Теперь интересно посмотреть распределение по моделям и заводам. В интервью гендиректора «Вертолетов России» Николая Колесова от февраля 2022 были такие планы:

Скрытый текст

Во время визита Путина на Казанский вертолётостроительный завод в январе 2023 ему доложили о производстве на КВЗ 106 шт. вертолётов в 2022, что на 5 шт. меньше плана, но в 2,4 раза больше чем в 2021. Допускаю, что после начала СВО поставки импортных двигателей для "Ансатов" сократились или прекращены, поэтому реально в Казани могли произвести чуть меньше Ансатов и больше Ми-8/17/38.  Допустим, 26 "Ансатов" и 80 Ми. Один из вертолётов 2022-го года - скорее всего тот самый Ми-38, который Путин подарил президенту Зимбабве на форуме Россия-Африка. Всего эта африканская страна заказала 60 шт. наших вертолётов с поставками до 2025, она будет стартовым эксплуатантом в Африке и "Ансатов", и Ми-38.
"Прогресс" выпускает Ка-52М для ВКС РФ, а также Ка-52 и Ка-52К на экспорт (недавно завершены поставки 46 шт. в Египет, готовятся поставки в Алжир). В 2022 на "Прогрессе" планировалось выпустить 20 шт., но реально могло быть больше. Ка-52М уже замечены в зоне СВО. 
Скрытый текст

 "Роствертол" сейчас выпускает Ми-28НМ и Ми-35М, примерно по 30-40 шт. (по другим данным до 50 шт. Ми-28НМ) обеих моделей в год, плюс в декабре 2022 МЧС РФ был передан первый Ми-26Т2 (возможно, несколько двигателей Д-136 были закуплены и поставлены еще до событий на Украине).  Сейчас для Ми-26 на "ОДК-Кузнецов" разрабатываются новые российские двигатели ПД-8В на базе газогенератора ПД-8, они будут мощнее и экономичнее чем Д-136.
Улан-Удэнский авиационный завод выполняет контракты на поставку 26 новых вертолетов Ми-171А3, а также производит гражданские Ми-8АМТ и Ми-171, военные Ми-8АМТШ и Ми-8АМТШ-ВН "Сапсан".

Так что реально может не 500 двигателей ВК-2500/ТВ7-117 выпущено в 2022, а даже больше. 
...

В 2023 планируется выпустить 10 шт. новейших двигателей ВК-650В, летные испытания и сертификация уже в этом году, серийный выпуск - с 2024. Они пойдут на "Ансаты" и Ка-226, а также на VRT500. Плюс ближе к концу 2023 выпустят несколько штук ВК-1600В для Ка-62, летные испытания в 2024, серийный выпуск - с конца 2024 или начала 2025.
В 2025 году совершит первый полёт и новейший тяжелый палубный вертолет Ка-65 "Минога" с двумя ТВ7-117 (как у Ми-38). 

В этом году "Вертолёты России" должны выпустить более 300 вертолётов, не за горами показатели в 400 вертолётов в год и 800 двигателей в год. Крутой
Отредактировано: User78 - 09 авг 2023 22:32:49
  • +0.13 / 16
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +109.00
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Цитата: Телеграм-канал АО «Навигатор»#Постфактум

Специалисты АО "Навигатор" создали российскую метеорологическую радиолокационную станцию #Метеор, сообщает #Навигатор. Станция позволяет обнаруживать опасные метеообразования, которые могут повлиять на безопасность полета, определять наземные объекты для навигационных целей и малоразмерные объекты на фоне поверхности (опоры ЛЭП, спасательные плоты на воде и т. п.). Метеорадар может быть установлен на вертолёты и турбовинтовые самолёты, в том числе вертолёты семейства Ми-8/17, самолёты #ЛМС901 "Байкал", #ТВРС44, #Ил112.

"Наша станция обладает рядом конкурентных преимуществ и принципиально превосходит зарубежные аналогичные продукты. Она имеет большой энергетический потенциал, обеспечивающий отличную дальность обнаружения типовых целей, может видеть сдвиги ветра и турбулентность, что является уникальным функционалом в классе легких моноблочных РЛС", - отметил генеральный директор АО "Навигатор" Сергей Бабуров.

✈️ МАКСимум авиации: Telegram & Сайт МАКС-2024

https://t.me/aonavigator/126

  • +0.17 / 10
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +109.00
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Цитата: liv444.1 от 01.08.2023 19:48:59...  "Яковлев" - это Бренд. Известный наряду с Илами и Туполями ...
Так вот "Яковлев" - это настоящий бренд. Тем более, что и МС-21 и SSJ-NEW сделали/делают именно они. Вот об этом речь свою веду, и ни о чем более.

Материал АвиаПорт на эту тему.
НОВОЕ - ЭТО ХОРОШО ЗАБЫТОЕ "ЯКОВЛЕВ"
Но ... Сейчас я не о бренде "Яковлев".
В материале приводятся слова Богинского - Генерального директора ПАО «Яковлев» в отношении Ту-214 (а это Очень интересно):
Цитата... в момент, когда разработчик самолёта Ту-214 ПАО "Туполев" будет создавать кабину под двухчленный экипаж, "Яковлеву" будет что предложить коллегам в этой части


Это может означать только одно - у Ту-214 будет длинная история, это, как минимум, и Ту-214NG, это и его грузовая версия, это и модификация на тему Ту-330NG.

А иначе, для чего все это?
  • +0.09 / 8
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +81.17
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,186
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 10.08.2023 18:42:52НОВОЕ - ЭТО ХОРОШО ЗАБЫТОЕ "ЯКОВЛЕВ"
В материале приводятся слова Богинского - Генерального директора ПАО «Яковлев» в отношении Ту-214 (а это Очень интересно):
Цитата... в момент, когда разработчик самолёта Ту-214 ПАО "Туполев" будет создавать кабину под двухчленный экипаж, "Яковлеву" будет что предложить коллегам в этой части

Это может означать только одно - у Ту-214 будет длинная история, это, как минимум, и Ту-214NG, это и его грузовая версия ...
 
А иначе, для чего все это?


Требованием авиакомпаний является двухчленный экипаж.
 
Простейший ответ, что ПАО «Яковлев» хочет взять себе тему "Адаптация кабины и авионики МС-21 для Ту-214" как вариант не рассматривается?
 
Тем более что Ту-214 до этого выпускался с прежней авионикой и терхчленным экипажем, и вряд-ли именно сейчас у Туполева есть интерес к разработке буквально с нуля комплекта новой авионики для столь малой серии коммерческих пассажирских самолетов.
 
Цитата: liv444.1 от 10.08.2023 18:42:52это и модификация на тему Ту-330NG.

Продолжение Ту-330 вместо Ил-276 – это будет самым неудачным решением с точки зрения эксплуатанта. Туполев начнет проталкивать и использовать свои наработки (ибо борьбу КБ за деньги никто не отменял) и вместо младшего брата Ил-76 с максимально унифицированной кабиной, оборудованием, размерами, обученными пилотами и техниками, ремонтной базой и т.д. получим совсем отдельный самолет со всем своим собственным.
 
 
П.С. Ту-214 по современным меркам серьезно перетяжелен. Это выражается, в частности, в том, что при грузоподъемности 25 тонн он везет всего 210 пассажиров (а не 250 как для 25 тонника). Кроме того если его продолжать в Ту-214NG, то он оказывается в той же коммерческой нише, что и дальнобойная версия МС-21. А двум одинаковым коммерческим самолетам на российском рынке серийности для коммерческой окупаемости не набрать.
 
ИМХО у выпущенных Ту-214 после насыщения парка МС-21-ми переделка в грузовой вариант на 25 тонн вполне экономически целесообразна.
 
П.П.С. У Туполева есть возобновление серийного выпуска Ту-160М, модернизация Ту-160 в Ту-160М, модернизация Ту-22М3 в Ту-22М3М, модернизация Ту-95МС в Ту-95МСМ. Пока суть да дело, через 4-5 лет придет время модернизации в Ту-160М1 и т.д. Летают они не так много как коммерческие, в итоге ещё лет 40 с Ту-160ххх работать. Есть ли у них ресурс для полного перепроектирования Ту-214 как и других их старых, ещё бумажных проектов, которые делались 30 лет назад?
В своё время на один только перевод Ил-76 в цифру для начала производства в России ушло больше года...
 
П.П.П.С. Переделка на современную авионику это создание стенда "электронная птицa" для всего самолета со всей авионикой и т.д. Туполеву придется его делать для Ту-214 полностью с нуля, в то время как Яковлеву в рамках темы "Адаптация кабины и авионики МС-21 для Ту-214" достаточно скопировать уже сделанную для МС-21 и установить имитаторы оконечных устройств и параметры математической модели Ту-214.
Отредактировано: BUR - 10 авг 2023 20:22:01
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.11 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,081
Читатели: 6
Цитата: User78 от 09.08.2023 19:25:54Нравится
Ранее была новость, что в 2022 "Вертолёты России" произвели 185 шт. гражданских вертолётов. Значит военных (Ка-52М, Ми-28НМ, Ми-35М, Ми-8АМТШ-ВН) было выпущено не менее 111 шт.  Крутой

Как было. Казанский
https://periskop.su/1007465.html?from=sds

ЦитатаПроцитирую кусочек моей беседы с директором музея:
- А чего у вас так к сьемкам строго?
- Зачем нас снимать? У нас режимный завод.
- Ну как... много тысяч читателей бы узнали и посмотрели, чем живёт и дышит завод...
- А мы не нуждаемся в рекламе. У нас вон в три смены работают, еле успевают программу выполнять.
- Чё, так прям загружены?
- Да, сильно. Договора уже на 2015-й заключаются и даже на 2016-й. Мы столько сейчас вертолётов делаем, как никогда!
- Но завод же с советского времени? Неужели делаете больше, чем при СССР???
- (чуть задумавшись) ...не, Союз нам не переплюнуть. Тогда Афган был, вертолёты клепали, как сосиски. Зато сейчас машины не типовые, с ними больше возни - у нас только комплектаций салонов около двадцати. А тогда всё простое было, военное. Но за 20 лет никогда столько не делали.
- Понятно... и сколько же машин вы делаате?
- Ну, сейчас где-то 130-135... это очень много. Пять лет назад делали меньше сотни. И программа очень большая, у нас поставки в 31 страну, кроме нас. А ремонт! Ремонта и перекомплектации тоже очень много! У нас сервисный цех еле справляется.
- А при СССР?
- Ууу... тогда, наверное, около двести пятьдесят... Но в те времена просто было, в основном новое производство, и салоны очень простые, военные. Меньше возни с комплектацией.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 8
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +223.90
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Цитата: liv444.1 от 10.08.2023 18:42:52А иначе, для чего все это?

Только для того, чтобы "Аэрофлот" взял Ту-214 для своих дочерних компаний, это его основное требование:

ЦитатаГлава «Аэрофлота» Сергей Александровский сообщил, что авиакомпания потребует привести среднемагистральные самолеты Ту-214 к экипажу из двух пилотов — командиру и второму пилоту. Сейчас этими самолетами должен управлять экипаж из трех человек — двух пилотов и бортинженера.

Тем более, Ту-204 уже был в исполнении с двухчленным экипажем - Ту-204СМ.

Если посмотреть недавно опубликованный утвержденный план по производству самолётов, то там всего по 10 шт. Ту-214 в год:
https://glav.su/foru…age6902762

...

Цитата: liv444.1 от 10.08.2023 18:42:52Это может означать только одно - у Ту-214 будет длинная история, это, как минимум, и Ту-214NG, это и его грузовая версия, это и модификация на тему Ту-330NG.


Непонятно при чем тут Ту-330, это вообще совсем другой самолёт:



Его даже не проектируют, вместо него в гораздо большей степени проработанности уже есть другой проект военно-транспортного самолёта такой размерности - Ил-276.

После выхода производства МС-21 на полную мощность 72-80 шт. в год, выпуск Ту-214 постепенно свернут, заняв все возможные мощности Казанского завода под Ту-160М2 и ПАК-ДА.  Оставшиеся Ту-214 будут изымать из авиакомпаний и заменять на МС-21, а Ту-214 будут дослуживать в ВКС, авиации ВМФ, ФСБ, МВД, МЧС, СЛО, Почту России и т.д., там есть немало машин, которые не помешает заменить на более свежие. То есть история Ту-214 действительно будет длинной, но не массовой.
Отредактировано: User78 - 10 авг 2023 21:50:38
  • +0.10 / 10
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +81.17
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,186
Читатели: 11
Цитата: User78 от 10.08.2023 21:44:27Только для того, чтобы "Аэрофлот" взял Ту-214 для своих дочерних компаний, это его основное требование:Цитата
ЦитатаГлава «Аэрофлота» Сергей Александровский сообщил, что авиакомпания потребует привести среднемагистральные самолеты Ту-214 к экипажу из двух пилотов — командиру и второму пилоту. Сейчас этими самолетами должен управлять экипаж из трех человек — двух пилотов и бортинженера.

Тем более, Ту-204 уже был в исполнении с двухчленным экипажем - Ту-204СМ....

Только Ту-204СМ был с иностранной авионикой... и его существование уже никак не поможет в переходе на российскую с двучленным экипажем.
 
И для эксплуатантов иметь одинаковую кабину, чтобы одни и те-же летчики могли летать (после минимального обучения) и на МС-21 и новых Ту-214 было бы мечтой. И шансом для Туполева сделать дополнительные Ту-214.
Отредактировано: BUR - 10 авг 2023 22:01:20
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.08 / 6
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +223.90
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Цитата: BUR от 10.08.2023 21:56:38Только Ту-204СМбыл с иностранной авионикой... и его существование уже никак не поможет в переходе на российскую с двучленным экипажем.
 
И для эксплуатантов иметь одинаковую кабину, чтобы одни и те-же летчики могли летать (после минимального обучения) и на МС-21 и новых Ту-214 было бы мечтой. И шансом для Туполева сделать дополнительные Ту-214.

На Ту-204СМ по большей части была отечественная авионика - ПНК-204 и др., созданные "Московским институтом электромеханики и автоматики", а также "Ульяновским конструкторским бюро приборостроения": 

ЦитатаПилотажно-навигационный комплекс ПНК-204, созданный Концерном «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) Госкорпорации Ростех, делает Ту-204СМ самым современным авиалайнером российского производства. Об этом сообщает пресс-служба Ростеха.
 
"Стоимость комплекса, полностью разработанного и произведенного на предприятиях КРЭТ, составляет около 110 млн руб. Интегрированный комплекс бортового радиоэлектронного оборудования ПНК-204 исключает необходимость присутствия в экипаже бортинженера и позволяет снизить эксплуатационные расходы авиаперевозчиков. Кроме того современные технологически решения ПНК-204 обеспечивает целый ряд технико-экономических преимуществ для Ту-204СМ", - пояснили в корпорации.

 «Пилотажно-навигационный комплекс для Ту-204СМ по своим характеристикам не уступает лучшим образцам зарубежной авионики, – прокомментировал генеральный директор КРЭТ Николай Колесов. – ПНК-204 один из самых современных и высокотехнологичных продуктов, в котором реализован научно-производственный потенциал КРЭТ. Мы предложили нашему партнеру – компании «Туполев» готовое, полностью интегрированное решение, которое ставит их машину Ту-204СМ в один ряд с лайнерами мировых лидеров авиастроения. Мы надеемся, что авиакомпании во всем мире по достоинству оценят новый русский самолет и обеспечат устойчивый спрос на него».

https://rostec.ru/me…ease/2134/
https://www.aex.ru/news/2013/6/7/106565/

Скрытый текст

Конечно, это не настолько крутые суперсовременные комплексы как на МС-21 и SSJ-New, но для своего времени были неплохими. 

Ту-214:



Ту-204СМ:



МС-21:



Я не думаю, что Ту-214 будут унифицировать с МС-21, это надо будет много чего переделывать в Ту-214, да и цена возрастет -  в этом нет большого смысла. Скорее попросят у ульяновцев какие-то наработки по Ту-204СМ.
Отредактировано: User78 - 11 авг 2023 03:04:29
  • +0.10 / 7
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +81.17
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,186
Читатели: 11
Цитата: User78 от 11.08.2023 02:49:17На Ту-204СМ по большей части была отечественная авионика - ПНК-204 и др., созданные "Московским институтом электромеханики и автоматики", а также "Ульяновским конструкторским бюро приборостроения":
....
Я не думаю, что Ту-214 будут унифицировать с МС-21, это надо будет много чего переделывать в Ту-214, да и цена возрастет -  в этом нет большого смысла. Скорее попросят у ульяновцев какие-то наработки по Ту-204СМ.

Ту-214 который выпускается сильно отличается, а Ту-204СМ серийно не выпускались, и возможно, для выпуска того самого комплекта ПНК-204 просто нет новых комплектующих. Если там, например, стояли определенные марки панелей от Самсунга, которые сейчас не выпускаются.. то уже 1:1 не повторить. В комплект входит иностранный прибор предотвращения столкновения в воздухе (российский был сертифицирован только в этом году!), разное оборудование производтства бУССР и т.д.
 
А комплекты оборудования для МС-21 уже выпускаются серийно, и сразу вопрос, пытаться "поженить" оригинальный ПНК-204 с ныне доступной комплектацией российского производства, или адаптировать под Ту-214 кабину МС-21?
 
Адаптировать расположив все кнопки-ручки-индикаторы на точно тех же местах, чтобы с точки зрения летчика кабина выглядела унифицированной. То что исполнительные устройтва, кабельная разводка, коэффициенты в математической модели и т.д. другие для летчика в кабине не столь важно.
 
П.С. Всего было изготовлено 2 Ту-204СМ, которые так и остались у КБ Туполева, сейчас на хранении...
 
П.П.С. Если бы я был управленцем Аэрофлота и планировал использовать МС-21, то требуя кабину с двухчленным экипажем у Ту-214 я бы настаивал на близкой к 100% унификации кабины с МС-21, вплоть до унифицированного обучающего тренажера. С переключателем типа самолета и "сменной крышечкой на разъемах" на местах с отличающимися органами управления/индикации.
Отредактировано: BUR - 11 авг 2023 10:14:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.10 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 5
 
User78