Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,606,034 18,297
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +121.59
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,238
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 14.08.2023 10:54:32Кто бы сомневался, что эта тема будет развиваться.

Ростех на «Армии-2023» впервые представил перспективный авиадвигатель СМ-100

Пишут:
ЦитатаОбъединенная двигателестроительная корпорация Госкорпорации Ростех впервые представила на Международном военно-техническом форуме «Армия-2023» макет перспективного двигателя СМ-100 для модернизированного учебно-боевого самолета Як-130М. Проект будет развитием базового двигателя АИ-222-25. Новая силовая установка будет обладать повышенными характеристиками при аналогичных габаритах и весе, в частности, максимальная тяга возрастет на 20%, а ресурс – в два раза.



В отличии от АИ-222-25 двигатель СМ-100 при тех-же размерах позволяет Як-130М иметь отношение тяги к весу больше 1. Т.е. с ним на Як-130М можно будет отрабатывать большее колическво маневров доступных современным истребителям.
 
Платой за это является меньшая степень двухконтурности и больший расход топлива, чем у АИ-222-25, что для учебного самолета не критично.
 
П.С. И чем СМ-100 точно не является, это "развитием базового двигателя АИ-222-25"
 
Цитата: liv444.1 от 14.08.2023 10:54:32Руководитель производственного комплекса «Салют» АО «ОДК» Алексей Громов:
Цитата«Наряду с этим двигатель имеет большой потенциал для применения в сфере военной авиации, а также может рассматриваться в качестве основы семейства силовых установок для легких региональных и административных самолетов. Мы готовы к сотрудничеству с авиационными КБ на всех стадиях разработки летательных аппаратов»



В презентации (2016 года?) семейства двигателей на основе газогенератора (6+1) от СМ-100 они рисуют двигатели тягой от 4.2 до 7 тс с удельным расходом 0.57 кг/(кгс*ч)
 
Но с тех пор появились новые материалы и технологии для изготовления лопаток турбин и, например, у серийного ПД-14 параметры газа (температура-степень повышения давления) существенно выше.
 
 
ИМХО, но более важна другая часть цитаты:

ЦитатаРазработка СМ-100 проводится в рамках работы по модернизации базового двигателя для учебно-боевого самолета Як-130. Полученный в ходе работ научно-технический задел используется для модернизации двигателей АИ-222-25. Наряду с этим двигатель имеет большой потенциал для применения в сфере военной авиации...

Сам двигатель СМ-100 более совершенен, чем АИ-222-25, но имеет существенно меньшую степень двухконтурности, используемую сейчас на двигателях для сверхзвука. Способен ли планер Як-130 при позволяющем это двигателе к сверхзвуку нигде не говорилось.
Напрашивающимся применением СМ-100 были бы БПЛА более легкого класса чем С-70 "Охотник", тяжелые крылатые ракеты и т.д.
 

ЦитатаВ настоящее время компрессор низкого давления и турбина проходят стендовые испытания, а камера сгорания - летные испытания.

По-видимому летные испытания камеры сгорания – это и есть в моменте тот самый

Цитатанаучно-технический задел используется для модернизации двигателей АИ-222-25.

 
П.С. Я так понял, что скорее всего для Як-130 модернизация АИ-222-25 приведет в итоге к двигателю с новым газогенератором, но тем же по диаметру вентилятором с сохранением или даже увеличением степени двухконтурности. А дальше только рассуждения, например:
для варианта Як-130 Легкий Штурмовик лучше подходит модернизированный (или новое поколение на основе) АИ-222-25
для варианта Як-130 Летающая Парта – СМ-100 для более широкой учебной программы.
Отредактировано: BUR - 14 авг 2023 13:55:48
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.10 / 5
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +234.24
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,957
Читатели: 27
Цитата: BUR от 14.08.2023 12:00:47В отличии от АИ-222-25 двигатель СМ-100 при тех-же размерах позволяет Як-130М иметь отношение тяги к весу больше 1. Т.е. с ним на Як-130М можно будет отрабатывать большее колическво маневров доступных современным истребителям.

Да и взлетную массу Як-130М можно будет повысить, если тяга с 2,5 т вырастет до 3-3,3 т.  А это и дополнительное топливо, вооружение, брлс и т.д.

Кстати, еще одно важное применение новых двигателей СМ-100 - БПЛА. Например, они отлично подойдут для ударных беспилотников "Гром":

Отредактировано: User78 - 14 авг 2023 13:28:29
  • +0.10 / 6
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +234.24
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,957
Читатели: 27
Цитата: liv444.1 от 13.08.2023 18:40:23Т.е. вопрос кооперации с Беларусью про производству комплектухи для российских самолетов и даже возможной финальной сборки возник НЕ на ровном месте.

Вроде как с РБ будут совместно делать замену L-410 и Ан-28 на 19 мест:
https://ria.ru/20230…75825.html

Вполне возможно, что там будут собирать (или дособирать из наших самолётокомплектов) новый самолёт на базе проекта E-20X Docker, который сейчас разрабатывается новосибирской компанией "Русавиапром":








__________________________________
__________________________________

Ан-28:



Масса пустого - 3900 кг
Макс. взлетная масса - 6500 кг
Размах крыла - 22,06 м
Длина - 13,10 м
Двигатели -  2х  ТВД-10  (по 960 л.с.)
Коммерческая нагрузка - 17 пассажиров или 1750 кг груза
Крейсерская скорость - 335 км/ч
Практическая дальность - 1365 км
...

Let L-410NG:



Масса пустого - 4050 кг
Макс. взлетная масса - 7000 кг
Размах крыла - 19,98 м
Длина - 15,07 м
Двигатели -  2х GE H85-200  (по 800 л.с.)
Коммерческая нагрузка - 19 пассажиров или 2150 кг груза
Крейсерская скорость - 417 км/ч
Практическая дальность - 2570 км
...

Гипотетический "Русавиапром" E-20X Docker с ВК-800:



Масса пустого - 3820 кг
Макс. взлетная масса - 7000 кг
Размах крыла - 24.21 м
Длина - 16.42 м
Двигатели -  2х ВК-800СМ  (по 877 л.с.)
Коммерческая нагрузка - 19 пассажиров или 2600 кг груза
Крейсерская скорость - 440 км/ч
Практическая дальность - 2720 км


Сроки озвучиваются весьма сжатые, в 2027 уже планируется сертифицировать, в 2028 начать выпуск.
Отредактировано: User78 - 14 авг 2023 13:27:21
  • +0.08 / 8
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +121.59
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,238
Читатели: 11
Цитата: User78 от 14.08.2023 13:16:39Вполне возможно, что там будут собирать (или дособирать из наших самолётокомплектов) новый самолёт на базе проекта E-20X Docker, который сейчас разрабатывается новосибирской компанией "Русавиапром":







Посмотрите внимательно, это не более чем "наша девочка дизанер нарисовала модную штучку". С красивым плоским(!) задним срезом под "лэйбл", двумя(!) дверьми (и не важно что верхний срез двери выше потолка кабины), грузовой рампой и дополнительно к двум дверям аварийным выходом посредине. Крылья с удлинением как у планера и моднячими, круто выглядящими законцовками вниз. И обязательно двойной киль, как у Ан-225, ибо круто выглядит, как у больших.
 
П.С. У Ан-14 "Пчелка" и его продолжении Ан-28 двойной киль для того, чтобы самолет мог сам развернуться буквально на месте, поэтому каждый киль принудительно обдувается своим двигателем. В отличии от...
Отредактировано: BUR - 14 авг 2023 17:11:09
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.17 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,366
Читатели: 2
Цитата: BUR от 14.08.2023 13:40:48И обязательно двойной киль, как у Ан-225, ибо круто выглядит, как у больших.
П.С. У Ан-14 "Пчелка" и его продолжении Ан-28 двойной киль для того, чтобы самолет мог сам развернуться буквально на месте, поэтому каждый киль принудительно обдувается своим двигателем. В отличии от...

А вот ХЗ. Если развесовка такая, что хвостовой стабилизатор имеет подъёмную силу - то двойной киль выполняет роль законцовок.
  • +0.00 / 0
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +234.24
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,957
Читатели: 27
Цитата: BUR от 14.08.2023 13:40:48грузовой рампой

Рампа - хорошая вещь, например для парашютирования или загрузки объемных грузов.

CASA C-212 Aviocar:







Цитата: BUR от 14.08.2023 13:40:48двумя(!) дверьми

Кстати, дверей у C-212 4 шт. - 2 с левого борта, 1 с правого борта и рампа.Улыбающийся

Цитата: BUR от 14.08.2023 13:40:48И обязательно двойной киль, как у Ан-225, ибо круто выглядит, как у больших.

Двойной киль встречается не только у Ан-225. Есть и у маленьких L-200 Morava, Ан-14, Ан-28, Ан-38, PZL M28, Су-80 и т.д.

У разрабатывавшегося в ЦАГИ проекта легкого многоцелевого самолёта на 13-19 мест тоже был двойной киль:





Вот ещё проект 14-местного самолёта от компании ПРО-Авиа (разработчик уже летающего МАИ-411):






http://www.ooo-proavia.ru/hornet.html


Двойной киль - удобная штука для двухдвигательных самолётов, повышает управляемость на малых скоростях, повышает безопасность.

Цитата: BUR от 14.08.2023 13:40:48У Ан-14 "Пчелка" и его продолжении Ан-28 двойной киль для того, чтобы самолет мог сам развернуться буквально на месте, поэтому каждый киль принудительно обдувается своим двигателем. В отличии от...

У вас уже критика ради критики.

С точно той же целью как у Ан-14 и Ан-28 двойной киль делается и на других самолётах.  В проекте E-20X Docker киль эффективно обдуваются впереди стоящим двигателем. Всяко лучше чем 1 киль.
Отредактировано: User78 - 14 авг 2023 14:12:38
  • +0.04 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,366
Читатели: 2
Цитата: BUR от 14.08.2023 13:59:06Центр тяжести между задними и передними шасси... смотрите на "модные картинки", положение крыла и задних колес...

Кстати - при засовывании стабилизатора в турбулентный поток воздуха от двигателя аэродинамическое  сопротивление по идее должно расти. Плоскость в разные моменты в разных частях будет под разным углом к потоку и в среднем этот угол будет отличаться от оптимального.
Отредактировано: Luddit - 14 авг 2023 14:09:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +121.59
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,238
Читатели: 11
Цитата: User78 от 14.08.2023 14:01:59Рампа - хорошая вещь, например для парашютирования или загрузки объемных грузов.
CASA C-212 Aviocar:

1971 год. Скорость до 400 км/ч. Удобно, универсально... но когда речь заходит об топливной эффективности – не бесплатно.
 
Цитата: User78 от 14.08.2023 14:01:59Вот ещё проект 14-местного самолёта от компании ПРО-Авиа (разработчик уже летающего МАИ-411):



http://www.ooo-proavia.ru/hornet.html

Двойной киль - удобная штука для двухдвигательных самолётов, повышает управляемость на малых скоростях, повышает безопасность.

Обратите внимания, никаких излишеств, прямые (без излома) кили в потоках от двигателей, никаих плоских "под лэйбл" срезов сзади. Всё функционально.
 
И да, у них на страничке написано про два варианта, с рампой и без рампы. Постоянно "возить" лишние 150 кг конструкции чтоб иметь возможность воспользоваться рампой нужно далеко не всем. Вспоминаем переделки Ан-26 (рамповый) в пассажирский (поскольку Ан-24 выработали ресурс) при котором рампу "зашивали" внутри. Но возили с собой лишний вес.
Отредактировано: BUR - 14 авг 2023 15:47:43
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 1
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +129.25
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,998
Читатели: 8
Цитата: User78 от 14.08.2023 13:16:39Вроде как с РБ будут совместно делать замену L-410 и Ан-28 на 19 мест:
https://ria.ru/20230…75825.html


Так точно, камрад, эта новость, правда по другой ссылке, была вот здесь: https://glav.su/foru…age6882660

Сегодня прошла вот такая новость: РОССИЯ И БЕЛОРУССИЯ ПРИСТУПИЛИ К СОВМЕСТНОЙ РАЗРАБОТКЕ САМОЛЕТА

Главный инженер расположенного в городе Барановичи Брестской области предприятия "558-й авиационный ремонтный завод" Андрей Тучин:
Цитата"Как только будет принято решение о финансировании проекта, я думаю, что уже в этом году пойдет работа более быстрыми темпами.
Но, не дожидаясь даже решения, наше предприятие прорабатывает с нашим российским партнером все технические моменты, варианты сотрудничества"

Кроме того приводят доклад Андрея Тучина:
Цитатао росте заказов на детали самолетов Ту-214, МС-21, Sukhoi Superjet и Ил-76.


Т.е. работа идет уже конкретная и предметная.

Цитата: User78 от 14.08.2023 13:16:39Сроки озвучиваются весьма сжатые, в 2027 уже планируется сертифицировать, в 2028 начать выпуск.


Да.
Из этого следует, что за основу этого 19-местника будет взята уже более-менее отработанная модель. Хотябы в чертежах и продутая в трубах ЦАГИ.
Иначе никак не успеть.

В этих целях в, КМК, могут сгодиться:
а) тот же L-410 (ну если имеется в наличии на него всей КД).
б) тот же Бе-30/32 (КД на который уже совершенно точно есть), это тот самый Бе-32, про который в свое время поминал Директор самарского "Авиакор" (входит в "Русские машины" Дерипаски) товарищ Алексей Гусев.

Все остальное, как мне представляется, авантюра, чтобы уложиться в предъявленный срок,

Кстати, Бе-32:

Отредактировано: liv444.1 - 14 авг 2023 19:47:55
  • +0.16 / 8
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +121.59
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,238
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 14.08.2023 19:47:19Так точно, камрад, эта новость, правда по другой ссылке, была вот здесь: https://glav.su/foru…age6882660

Сегодня прошла вот такая новость: РОССИЯ И БЕЛОРУССИЯ ПРИСТУПИЛИ К СОВМЕСТНОЙ РАЗРАБОТКЕ САМОЛЕТА

Стороны договорились о совместной разработке и организации серийного производства самолета. А руководителями "Уральского завода гражданской авиации" (УЗГА) и ОАО "558 Авиационный ремонтный завод" подписан план мероприятий по реализации этого проекта.
 
Прежние сообщения о том что шасси будут неубирающимся, и что разработка КБ УЗГА и что раньше на УЗГА собирали Л-410 и что рассматривается ремоторизация Л-410 на ВК-800С...
 
В общем вангую, что это будет проект на основе планера от Л-410 с двигателями ВК-800С, не убирающимися шасси и российской авионикой, например той же, что на ЛМС-901.
 
Бе-30/32 вряд ли, он хорош, но пустой вес 4600 кг по сравнению с 3700 кг у Л410... и ему нужен более мощный чем ВК-800С двигатель. Выпускаются ли до сих пор серийно двигатели ТВД-10Б (В период 1980-1990-х годов двигатель ТВД-10Б серийно изготавливался в Польше на заводах «ВСК-Жешув» и «ВСК-Калиш», всего было изготовлено порядка 500 двигателей) и насколько быстро их выпуск возможно возобновить не нашёл.
Отредактировано: BUR - 14 авг 2023 21:03:15
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.06 / 3
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +43.96
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,106
Читатели: 1
Цитата: BUR от 14.08.2023 20:55:49В общем вангую, что это будет проект на основе планера от Л-410 с двигателями ВК-800С, не убирающимися шасси и российской авионикой, например той же, что на ЛМС-901.

Планер как раз лепили в Чехии чуть более чем полностью. Ну и везли потом фурой на Урал, где привинчивали крылья из другой фуры, которые отвинчивали в Чехии.  Производство Л-410 очень сильно напоминало производство БМВ в Калининграде. Поэтому локализация по затратам соизмерима с разработкой нового и практически нереализуема после полной потери контактов с чехами.
Посмотреть бы на ТЗ Минпромторга на агрегат, заказчиком нового озера, как и Байкала с Ладогой, выступят они.
  • +0.09 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +121.59
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,238
Читатели: 11
Цитата: lock от 14.08.2023 21:29:22...  Производство Л-410 очень сильно напоминало производство БМВ в Калининграде. ...

Учитывая что ЛМС-901 как есть имеет грузоподъемность 2 тонны (соответствует 20 пассажирам), причем в кабине без труда размещаются 12 человек...

Расчётная дальность с нагрузкой 2000 кг 1500 км
 
Не может ли это быть та самая рекомендованная двухмоторная версия ЛМС-901?
1. с удлиненным на 2,5 метра фюзеляжем
2. на полтора-два метра с корневой части с каждой стороны удлиненным крылом (т.е. размах крыла на 3-4 метра больше)
3. моторами под крылом посередине между точкой крепления подкосов к крылу и фюзеляжем.
4. метеорадаром с обтекателем на том месте, где у ЛМС-901 двигатель

Как результат получится самолет сухим весом около 3 тонн (вместо 2040 кг ЛМС-901), на 16-19 человек. Который по ЛТХ будет превосходить Л-410. И с максимумом общих компонент с ЛМС-901.
Отредактировано: BUR - 15 авг 2023 00:14:40
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.08 / 4
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +43.96
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,106
Читатели: 1
Цитата: BUR от 14.08.2023 23:27:50Учитывая что ЛМС-901 как есть имеет грузоподъемность 2 тонны (соответствует 20 пассажирам), причем в кабине без труда размещаются 12 человек...

Расчётная дальность с нагрузкой 2000 кг 1500 км
 
Не может ли это быть та самая рекомендованная двухмоторная версия ЛМС-901?
1. с удлиненным на 2,5 метра фюзеляжем
2. на полтора-два метра с корневой части с каждой стороны удлиненным крылом (т.е. размах крыла на 3-4 метра больше)
3. моторами под крылом посередине между точкой крепления подкосов к крылу и фюзеляжем.
4. метеорадаром с обтекателем на том месте, где у ЛМС-901 двигатель

Как результат получится самолет сухим весом около 3 тонн (вместо 2-х ЛМС-901), на 16-19 человек. Который по ЛТХ будет превосходить Л-410. И с максимумом общих компонент с ЛМС-901.

Вот здесь соглашусь. Задел по Байкалу будет использован по максимуму, а кабина и БРЭО вообще будут общие. Взлетно-посадочные будут стараться значительно улучшить по сравнению Л-410, как минимум не хуже Твин Оттера. 
 9 пассажиров для Байкала и 19 пассажиров для легкого двухмоторника - это регуляторные ограничения.  
Весовые характеристики будут подбирать исходя из  2 х ВК - 800, 19 пассажиров , дальних "челночных" зауральских и северных маршрутов в различных вариациях груза и пассажиров. БРЭО, опять же, не хуже Оттера, для полетов над водой и северной/дальневосточной погоды.  
Оттер не очень в качестве грузовика, везет мало и недалеко. У нашего   скорее будет немалый акцент на грузовых и грузопассажирских способностях.
Аврора хочет сложного оборудования для Байкала, но там все равно не преодолеть  ограничения для одномоторного самолета, типа запрета дальних полетов над водой и обязательной обеспеченности трасс запасными аэродромами ( поэтому уральцы и носятся с презентациями парашюта и гибрида ). Так что самолет может быть востребован даже больше Байкала.
Отредактировано: lock - 15 авг 2023 00:27:23
  • +0.03 / 1
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +129.25
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,998
Читатели: 8
ПРЕДПРИЯТИЕ РОСКОСМОСА ПЛАНИРУЕТ ПОДПИСАТЬ ДОГОВОРА НА ПРОИЗВОДСТВО ДЕТАЛЕЙ ДЛЯ АВИАПРОМА

Пишут:
ЦитатаЦентр им. М. В. Хруничева (входит в Роскосмос) планирует в ближайшее время подписать договора и начать производить детали для авиапрома

Генеральный директор Центра им. М. В. Хруничева Алексей Варочко:
Цитата"В наших планах на ближайшую перспективу - договорные обязательства и производство деталей в интересах авиапрома"

Цитата"В частности, после изучения технического задания, представленного одним из предприятий авиаотрасли, мы подтвердили техническую возможность изготовления агрегатов и узлов"


С вероятностью равной 1, к производству в интересах ОАК будет привлечено ПО «Полёт» — филиал ФГУП «ГКНПЦ им. М. В. Хруничева».
Т.е. Омский ПО "Полет" (бывший самолётостроительный завод № 166).
Что не исключает привлечения к производству и самого Центра им. М. В. Хруничева (бывшего до этого авиационным заводом № 23, если дальше не копать).
Отредактировано: liv444.1 - 15 авг 2023 09:51:59
  • +0.20 / 11
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +129.25
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,998
Читатели: 8
АО «НПО ЭНЕРГОМАШ» ГОТОВИТСЯ К СЕРИЙНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ КАМЕР СГОРАНИЯ АВИАДВИГАТЕЛЕЙ ДЛЯ SUKHOI SUPERJET

Пишут:
Цитата11 августа АО «НПО Энергомаш» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») отправило заказчику третий опытный образец камеры сгорания для первого авиационного двигателя полностью отечественного производства ПД-8 для всех российских самолетов Sukhoi superjet (SSJ-New).

Опытные образцы поставляются в рамках договора с АО «ОДК-Пермские моторы», заключенного год назад – в августе 2022 года. Передача первого образца камеры состоялась ранее – в мае. Последний, шестой, образец Энергомаш поставит осенью текущего года.

Также специалисты НПО Энергомаш готовятся к запуску серии – 12-и камер сгорания полного изготовления для авиадвигателей ПД-8. Запуск серии пройдет в опережающем режиме.


  • +0.18 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: lock от 15.08.2023 00:26:12...
 9 пассажиров для Байкала и 19 пассажиров для легкого двухмоторника - это регуляторные ограничения.  
Весовые характеристики будут подбирать исходя из  2 х ВК - 800, 19 пассажиров , дальних "челночных" зауральских и северных маршрутов в различных вариациях груза и пассажиров. БРЭО, опять же, не хуже Оттера, для полетов над водой и северной/дальневосточной погоды.  
Оттер не очень в качестве грузовика, везет мало и недалеко. У нашего   скорее будет немалый акцент на грузовых и грузопассажирских способностях.

Вот удивительная, однако, у нас страна!
Те же регуляторные ограничения не помешали нашим забугорным собратьям по крылатому строю из кампании "Цессна"  исключительно из коммерческих соображений лёгким движением руки, не меняя аэродинамической  и конструкционной схем, превратить трёхместные модели 172 и 182 в шестиместную модель 209, а десятиместную модель 208 - в четырнадцатиместную модель 208 Grand Caravan EX. И регуляторы это дело успешно проглотили - что в США, что в Европах... Шокированный
И сменить движок на более мощный, для них, как оказалось, не проблема!Подмигивающий

Цитата: lock от 15.08.2023 00:26:12Аврора хочет сложного оборудования для Байкала, но там все равно не преодолеть  ограничения для одномоторного самолета, типа запрета дальних полетов над водой и обязательной обеспеченности трасс запасными аэродромами ( поэтому уральцы и носятся с презентациями парашюта и гибрида ). Так что самолет может быть востребован даже больше Байкала.

"Аврору" в первую очередь интересует коммерческая выгода от эксплуатации ЛМС при перевозках в тех регионах, которые она "окучивает". А там народ привык набиваться в "кукурузник" по 12-14 человек вместе со своим драгоценным барахлом, порой весьма габаритным. 
Существующий "бильярдный шар, покрытый волосами" в лице ЛМС-401 в текущей конфигурации при перевозках по такой схеме не обеспечивает полной загрузки салона в 9 человек - объёмов не хватает, однако! Вот и вся картинка маслом текущего момента. Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 15 авг 2023 13:40:14
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 9
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +259.36
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,892
Читатели: 7
Цитата: osankin от 15.08.2023 13:23:53десятиместную модель 208 - в четырнадцатиместную модель 208 Grand Caravan EX. И регуляторы это дело успешно проглотили - что в США, что в Европах...


Не проглотили. Это нарушение FAR Part 23. Даже в английской вики про Grand Caravan EX написано:
ЦитатаThe airplane typically seats nine passengers with a single pilot, although with a FAR Part 23 waiver it can seat up to fourteen passengers.


То есть - с нарушением FAR 23 там могут сидеть до 14 пассажиров. Летать в такой конфигурации можно только там, где на FAR 23 забивают огромный болт. То есть или где-то в Африке, или ещё в каких подобных местах.
Отредактировано: basilevs - 15 авг 2023 13:58:43
  • +0.09 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: basilevs от 15.08.2023 13:58:09Не проглотили. Это нарушение FAR Part 23. Даже в английской вики про Grand Caravan EX написано:
ЦитатаThe airplane typically seats nine passengers with a single pilot, although with a FAR Part 23 waiverit can seat up to fourteen passengers.


То есть - с нарушением FAR 23 там могут сидеть до 14 пассажиров. Летать в такой конфигурации можно только там, где на FAR 23 забивают огромный болт. То есть или где-то в Африке, или ещё в каких подобных местах.

https://www.aex.ru/n…16/133193/ Cessna Grand Caravan EX получил одобрение EASA для 14-ти местного салона

https://jets.ru/busi…yu_ot_faa/ Cessna Grand Caravan EX получила лицензию от FAA
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.05 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +259.36
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,892
Читатели: 7
Цитата: osankin от 15.08.2023 14:28:06https://www.aex.ru/n…16/133193/ Cessna Grand Caravan EX получил одобрение EASA для 14-ти местного салона

https://jets.ru/busi…yu_ot_faa/ Cessna Grand Caravan EX получила лицензию от FAA


Действительно, одобрили. Вот, смотрю в первоисточники:
https://www.easa.europa.eu/en/downloads/7230/en

Но одобрили их не все, а только две категории - во-первых, это машины, которые получили в Англии сертикат ещё до "эпохи исторического материализма", наступившего в 2003 году. И просто EASA конкретно для них разрешила "так и быть, летайте дальше".
ЦитатаNOTE 2: A 14 seat place configuration was certified before 28 September 2003 by CAA UK (refer to Cessna drawing number 2601349) and subsequently adopt by EASA. Those aircraft have to be operated i.a.w. FAA approved AFM 1329-3- 13PHUK and AFM Supplement D1340-1-13UK or latest approved revision.


Во-вторых, это новые машины. Которые упакованы соответствующими специальными наворотами:
ЦитатаNOTE 3: For S/N 1190, 1216 and 2000 through 4999: 14 seat place configuration plus Garmin 1000 installed: Aircraft have to be operated i.a.w. FAA approved AFM 208BPHBUS-02 plus Supplements 208BPHBUS-S16-01 and 208BPHBUS- S25-00, or latest approved revision.


Получается, каким-то образом под эти технические новинки Цессне удалось продавить признание их 14-местной версии на право летать. Garmin 1000 - навигационный комплекс. А вот что это за детали 208BPHBUS-S16-01 и 208BPHBUS-S25-00 - не знаю, сходу не нашёл. Вижу только, что Part Type 'Airframe', больше подробностей нет. Это, часов, не парашютная или какая ещё система аварийного спасения?


PS: Таким образом ЛМС-901 со "спасательным парашютом" или аварийными электродвигателями - тоже мог бы быть 12-14 местным.
  • +0.10 / 5
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +234.24
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,957
Читатели: 27
Цитата: osankin от 15.08.2023 13:23:53Вот удивительная, однако, у нас страна!
Те же регуляторные ограничения не помешали нашим забугорным собратьям по крылатому строю из кампании "Цессна"  исключительно из коммерческих соображений лёгким движением руки, не меняя аэродинамической  и конструкционной схем, превратить трёхместные модели 172 и 182 в шестиместную модель 209, а десятиместную модель 208 - в четырнадцатиместную модель 208 Grand Caravan EX.


А вы видели 14-местную компоновку салона у Cessna 208 Grand Caravan EX?Улыбающийся

Cabin Width: 5 ft 2 In   (ширина - 157,5 см)
Cabin Height: 4 ft 3 In  (высота - 129,5  см)
Cabin Length: 14 ft 10 In (длина - 471,9 см)
Cabin Volume: 352 cu ft  (объем - 9,9 м3)
https://www.globalai…pecid=1273



На кресла приходится ширина менее 0,4 м, на проход - 0,3 м. Там теснее чем в самой тесной маршрутке из 80-х - РАФ-2203, и тем более теснее чем в маршрутках ГАЗелях из 90-х.Улыбающийся

В 10-местном варианте не сильно лучше:






...

Для сравнения, размеры салона ЛМС-901:
Высота - 1,67 м
Ширина - 1,5+ м
Длина - 4,9 м



https://rg.ru/2021/0…iacii.html

Просторнее чем в Cessna 208, а главное в ЛМС-901 выше потолки, больше воздуха. Крутой В Цессне рослые пассажиры могут даже сидя задевать макушками потолок, а чтобы войти в салон нужно сгибаться пополам.Улыбающийся


Цитата: osankin от 15.08.2023 13:23:53"Аврору" в первую очередь интересует коммерческая выгода от эксплуатации ЛМС при перевозках в тех регионах, которые она "окучивает". А там народ привык набиваться в "кукурузник" по 12-14 человек вместе со своим драгоценным барахлом, порой весьма габаритным.

В парке авиакомпании "Аврора" нет Ан-2, из мелких самолетов там только 3 шт. двухдвигательных DHC-6 Twin Otter. 
Соответственно, "Аврора" больше заинтересована в новых самолётах такой размерности.
Отредактировано: User78 - 15 авг 2023 16:04:26
  • +0.21 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 7
 
liv444.1 , Внимательный