Цитата: BUR от 11.08.2023 13:23:37П.С. Кстати обратите внимание, что ПД-14 при тяге как у SaM-146
Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 15:17:24Кроме того, выход на 20 самолетов Ту-214 в год интересен не с двух-членностью, а вкупе с новым 18 тонным двигателем.
Цитата: BUR от 11.08.2023 13:39:49Спасибо за разъяснение.
Цитата: BUR от 11.08.2023 13:23:37Кузнецовские двигатели супер круты, многорежимны и трехвальны, ...
НО их крутизна для гражданского самолета с одной оптимальной крейсерской скоростью и высотой полета избыточна.
Цитата: BUR от 11.08.2023 14:54:25Дело не в грузоподъемности, а в экономичности-дальности:
П.С. с точки зрения 190 тонн взлетной ещё лучше подошли бы серийные ПД-14, те самые что на МС-21-310. Сразу +33% дальности... наслабо так...
Цитата: BUR от 11.08.2023 16:21:51А почему? Исторически сложилось? У других ведь получаются двухвальные...
Цитата: BUR от 11.08.2023 18:46:42Т.е. если одновальный газогенератор обеспечивает турбину привода вентилятора газом с теми же параметрами (температура, давление), то какие преимущества для крейсерского полета даст двухвальный газогенератор?
Цитата: BUR от 11.08.2023 18:46:42Но ведь трехвальные сложнее, если те же параметры газа (температура, давление) получаются для крейсерского режима в двухвальном, зачем делать трехвальный?
Т.е. если одновальный газогенератор обеспечивает турбину привода вентилятора газом с теми же параметрами (температура, давление), то какие преимущества для крейсерского полета даст двухвальный газогенератор?
Цитата: mse от 11.08.2023 21:35:12И деньги на всё это.
Цитата: mse от 11.08.2023 21:35:12И деньги на всё это.
Цитата: BUR от 11.08.2023 16:15:0518 тс вместо 16 тс означает 110/16х18 где-то 125 тонн взлетного веса ...
ЦитатаПроведенные ОАО "Туполев" предварительные проработки создания грузового самолета Ту-214F на базе пассажирского самолета Ту-214 показали необходимость увеличения максимальной взлетной тяги двигателей сверх "штатной" максимальной тяги двух серийных ПС-90А. Об этом корреспонденту "АвиаПорт.Ru" сообщил информированный источник в области авиастроения.
По его словам, грузовой вариант Ту-214F планируется создавать с повышенной до 113-115 тонн максимальной взлетной массой вместо сертифицированной взлетной массы в 110 тонн. Однако при увеличении максимальной взлетной массы самолета необходимо проводить достаточно дорогостоящие прочностные и иные испытания в ЦАГИ, - подчеркнул он.
"Повышение максимальной взлетной массы Ту-214F позволит существенно увеличить дальность полета и грузоподъемность его грузового варианта и вариантов специального назначения в интересах министерства обороны", - уверен собеседник.
По его мнению, для грузового самолета Ту-214F грузоподъемность может вырасти до 30 тонн вместо максимальной коммерческой нагрузки у сегодняшнего Ту-214 в 25,2 тонны.
Внедрению грузового самолета Ту-214F в серию мешает отсутствие пригодного для него авиадвигателя. Из всей номенклатуры серийно выпускаемых в России авиадвигателей потребного класса тяги имеется только один двигатель - ПС-90А производства "Пермского моторного завода". Создание ПС-90А2 также тягой 16 тонн, но с увеличенными показателями надежности и ресурса, не устраивает разработчиков по тяге", - отметил собеседник.
Он считает, что для Ту-214F по тяге наиболее подходит двигатель ПС-90А1, сертифицированный на максимальную взлетную тягу 17,4 т. Однако этот двигатель создан и применяется только на модификации тяжелого грузового самолета Ил-96-400Т грузоподъемностью до 92 т. Поэтому на сегодня разработчик Ту-214F "примеряет" ПС-90А1 к проработкам Ту-214F.
Цитата: liv444.1 от 12.08.2023 09:40:56Камрад, я же не с "потолка" фантазирую.
Смотрим вот этот давний но вполне актуальный и сегодня материал:
ДЛЯ ГРУЗОВОГО ТУ-214F НУЖНЫ ДВИГАТЕЛИ ПОВЫШЕННОЙ ТЯГИ ПС-90А1
Цитата: liv444.1 от 12.08.2023 09:40:56Не поленюсь процитировать его почти целиком:ЦитатаПо его словам, грузовой вариант Ту-214F планируется создавать с повышенной до 113-115 тонн максимальной взлетной массой вместо сертифицированной взлетной массы в 110 тонн. Однако при увеличении максимальной взлетной массы самолета необходимо проводить достаточно дорогостоящие прочностные и иные испытания в ЦАГИ, - подчеркнул он.
По его мнению, для грузового самолета Ту-214F грузоподъемность может вырасти до 30 тонн вместо максимальной коммерческой нагрузки у сегодняшнего Ту-214 в 25,2 тонны.
Цитата: liv444.1 от 12.08.2023 09:40:56ЦитатаОн считает, что для Ту-214F по тяге наиболее подходит двигатель ПС-90А1, сертифицированный на максимальную взлетную тягу 17,4 т. Однако этот двигатель создан и применяется только на модификации тяжелого грузового самолета Ил-96-400Т грузоподъемностью до 92 т. Поэтому на сегодня разработчик Ту-214F "примеряет" ПС-90А1 к проработкам Ту-214F.
Цитата: liv444.1 от 12.08.2023 09:40:56Совершенно не зря, я не так и давно поминал исходный трех-двигательный широкофюзеляжный (диаметр 4,8 метра) с взлетной массой до 116,7 тонны Ту-204.
Ссылка на тот пост: https://glav.su/foru…age6761031
Цитата: BUR от 12.08.2023 10:43:08Спасибо.
Цитата: BUR от 12.08.2023 10:43:08Это 2007 год, ..., борьба за любую денежку.
Цитата: BUR от 12.08.2023 10:43:08"прочностные и иные испытания в ЦАГИ" – тут не ясно, сама конструкция как есть позволяет таскать 120 тонн ... Данных о том, "ломали" ли в ЦАГИ на статических испытаниях ныне выпускаемый серийный Ту-214 и какие нагрузки он реально выдержал не попадалось.
Цитата: BUR от 12.08.2023 10:43:08.. Как у проекта ВТС Ил-214/Ил-276 с дефорсированными ПС-90А-76.
Цитата: BUR от 12.08.2023 10:43:08Не, тот диаметром 4.8 метра компоновкой (2+3+2) т.е. 7 кресел в ряду вместо классических 6... совсем вряд-ли.
Цитата: BUR от 12.08.2023 10:43:08Не, тот диаметром 4.8 метра компоновкой (2+3+2) т.е. 7 кресел в ряду вместо классических 6... совсем вряд-ли.
Цитата: BUR от 12.08.2023 11:24:00В очередной раз задумался о "двухтрубном" фюзеляже... получилась интересная оценка:
Первая попытка:
Берем панели из которых собирается "труба" SJ-100 (компоновка 2+3), и соeдиняем вертикальной ажурной стяжкой, пусть массой как у соответствующих сегментов. Получаем двухтрубный (2+2|2+2) салон с 8 мест в ряду и двумя проходами. Удлиняем на четверть, получаем 196 мест. Считаем что вес всего остального (крылья, оперение и т.д.) меняется пропорционально. Оценка тяги: 8*2*1.25=17.25 тонн...
А МС-21 может 211 мест при 14 тонн...
Цитата: rommel.lst от 12.08.2023 11:43:02Широкий фюзеляж - это доп.прирост подъемной силы, т.е. не нужно пропорционально увеличивать крыло.
Цитата: liv444.1 от 12.08.2023 11:08:40Самолет изначально проектировался под взлетную в районе 115 тонн по тем нормам прочности, которые существовали на тот момент, но ...
Никто его на такую взлетную массу в ЦАГИ ранее НЕ ломал.
На 104 тонны, на 107,5 тонн, на 110 тонн - это Да, а вот на 115 тонн - нет.
Цитата: liv444.1 от 12.08.2023 11:08:40Это все прекрасно, но снова на "гумаге".
Проекты Ил-214/Ил-276 - это даже не бумажные проекты. Вряд ли даже реальные эскизные.
Наиболее проработан совместный с индусами МТС/МТА, но ... Он совместный, наверняка, с разделением интеллектуальных прав.
Цитата: liv444.1 от 12.08.2023 11:08:40А вот Ту-214 ставят в производство. Кроме того "гражданским" гораздо интереснее НЕ самолет ВТА, а нормальный транспортник.
Цитата: liv444.1 от 12.08.2023 11:08:40Речь конкретно за существующий узкофюзеляж со взлетной массой в районе 115 тонн при двигателях со взлетной тягой в районе 18 тс.
При двухклассной (трансаэровской) компоновке салона на 176 (или около того) паксо-мест, при дополнительных от 5 т топлива при взлетной в 115 тонн ...
Это покруче чем Ил-62М получается по дальности.
Цитата: liv444.1 от 12.08.2023 11:08:40Это даже не говоря о вылизывании конструкции планера, что при смене двигателя и переходе на двух-членный экипаж - более чем Нормально.
Особенно при том, что самолет находится в серийном производстве.
Цитата: BUR от 12.08.2023 12:34:49Или испытали на 110 тонн с необходимым по нормам запасом, добавили ещё чуть чуть и тензодатчики показали начало пластической деформации на этом остановились.
Цитата: BUR от 12.08.2023 12:34:49Именно. Если конструкция позволяет "подшаманить шасси и с 17.4 тонным ПС-90А1 летать со взлетной 115 тонн", то это один сценарий, а если "отправим в ЦАГИ, а оно 115 тонн не пройдет" – то увы и ах.
Цитата: BUR от 12.08.2023 12:34:49А вот тут уже вопросы. По сути на крошечном российском рынке оказываются две модели разных КБ в одном сегменте (смотрим планы развития семейства МС-21). И вылизывай или нет на стартовом российском рынке одновременно для обоих моделей через 10 лет места просто не будет, чтобы даже при всём (подаренном) госфинансировании окупить коммерческую разработку.
Цитата: BUR от 12.08.2023 12:34:49Но ИМХО сейчас у него ресурсов чтобы потянуть переработку Ту-214 в современный самолет с новым крылом, фюзеляжем, более мощными двигателями, новой авионикой и провести с нуля всю сертификацию по современным нормам просто нет.
Цитата: BUR от 12.08.2023 12:34:49Я понимаю что военным и СЛО был нужен Ту-214 как чистый от импорта самолет. Но после выпуска первой сотни МС-21-310РУС, и нескольких лет эксплуатации необходимость именно в Ту-214 и у СЛО и у военных исчезнет.
Цитата: BUR от 12.08.2023 12:34:49Но в какой-то момент они закажут у Яковлева "овояченную" укороченную версию МС-21, без систем комфорта пассажиров, с салоном без иллюминаторов и бОльшим запасом топлива (т.е. на, например, 11 человек персонала, 10 тонн оборудования и дополнительно 15 тонн топлива), которая по всем параметрам будет превосходить старые машины.
Цитата: liv444.1 от 12.08.2023 11:08:40... Самолет изначально проектировался под взлетную в районе 115 тонн по тем нормам прочности, которые существовали на тот момент, но ...
Никто его на такую взлетную массу в ЦАГИ ранее НЕ ломал.
На 104 тонны, на 107,5 тонн, на 110 тонн - это Да, а вот на 115 тонн - нет....
Цитата: BUR от 12.08.2023 15:04:45Вы же понимаете, пока его не испытали (с положенным запасом) на 115 тонн, сказать что при проектировании всё учли и нигде не ошиблись не получится.
Цитата: User78 от 12.08.2023 13:15:18У гипотетических МС-21-310F и МС-21-400F огромные преимущества перед грузовыми Ту-214.