Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,702,440
18,962
Сообщение не найдено!
Сообщение #4308818 не найдено в ветке "Суперджет-100 и авиапром России вообще"!
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Цитата: mse от 08.03.2017 11:23:44широкими мазками широкие перспективы, типа "а, потом, выгоним Боенг".
Вы, значит, в "выгоним Боинг" не верите? Или считаете это нецелесообразным?
Я лично - вполне допускаю меры, кои приведут именно к вытеснению Боингов и Аэробусов с наших авиалиний. Более того - считаю правильным, чтобы на наших рейсах по максимуму задействованы были самолеты нашего производства.
Хабаровск
60 лет
Карма: +196.34
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,185
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,185
Читатели: 5
Цитата: VVSector от 09.03.2017 15:10:39До сих пор американское правительство никак не может заставить American Airlines и другие авиакомпании США "вытеснить" сотни самолетов Airbus из состава парка. И это при всех ресурсах и экономических рычагах, которые есть у этих дядечек.
Просто у них нет Рогозина.
Американское правительство копает глубже - руками своих спецслужб разваливает ЕС как таковой. Аэрбасы падут жертвой в этой игре, как и другие конкуренты.
Москва
20 лет
Карма: +0.72
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Уже через год гостей крымской столицы будет встречать новая воздушная гавань – строительство современного терминала аэропорта «Симферополь» в самом разгаре.
Строители уже установили массивные металлоконструкции волнообразной формы – именно такой вид, согласно проекту, будет у нового аэропорта.
Строительство планируется осуществить за 24 месяца.
Стоимость проекта — 32 миллиарда рублей.
Принимать главные воздушные ворота Крыма будут порядка 6,5 миллионов пассажиров в год.
Уже сегодня полуостров входит в ТОП-5 авианаправлений России.
https://glav.su/foru…s/1192286/
Здесь-то и пригодятся широкофюзеляжные самолёты российского производства !
Строители уже установили массивные металлоконструкции волнообразной формы – именно такой вид, согласно проекту, будет у нового аэропорта.
Строительство планируется осуществить за 24 месяца.
Стоимость проекта — 32 миллиарда рублей.
Принимать главные воздушные ворота Крыма будут порядка 6,5 миллионов пассажиров в год.
Уже сегодня полуостров входит в ТОП-5 авианаправлений России.
https://glav.su/foru…s/1192286/
Здесь-то и пригодятся широкофюзеляжные самолёты российского производства !
Москва
20 лет
Карма: +0.72
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Цитата: VVSector от 09.03.2017 11:42:35Если Рогозин такое сказал (если), то это либо 1) тупость, либо 2) глупость.
Надо быть или скоморохом, или все же чиновником.
Присоединясь к вопросу про "методы вытеснения". Очень хотелось бы почитать.
Удивительная лёгкость в определении качества мышления государственных чиновников!
Особенно мне понравился "человек, из управления делами", исходящий слюной по Майами - тут уже явный инсайд и разглашение гостайны прослеживается !
Насколько, всё-таки, велики связи диванного генералитета и кроватной прокуратуры !
"Мне тут один человечек из лички СамогО о Шефе таааааакое рассказал - не поверишь!"
Москва
51 год
Карма: +15.38
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,131
Читатели: 3
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,131
Читатели: 3
Цитата: Maxlock от 09.03.2017 17:23:25Удивительная лёгкость в определении качества мышления государственных чиновников!
Особенно мне понравился "человек, из управления делами", исходящий слюной по Майами - тут уже явный инсайд и разглашение гостайны прослеживается !
Насколько, всё-таки, велики связи диванного генералитета и кроватной прокуратуры !
"Мне тут один человечек из лички СамогО о Шефе таааааакое рассказал - не поверишь!"
Да вот грешен, грешен, батюшка! Имею грех легкости мышления о Димке Рогозине, сыне Олегове. Так то демократия, нету тут нашей вины. Имею також и знакомства высокия да пониже и пожиже, а понеже дела полезныя для государства и предпринимательств частных работаем, с боярами да дьяками зело пользительно знаться. А што бояре и дьяки сии аки псы смердящие и делами своими отвратны - так Господь с ними. Так и то не все, батюшка, не все оне шелудивые-то. А уж если и шелудивый, но сродственник дальний мне, поганец- что ж мне его, кистенем по башке, что ль? Мамка заругает, не могу.
ЗЫ. Знакомство с Шефом - вещь сильная. Мне далеко.
ЗЫ. ЗЫ. И вам точно не быть работником 1-го отдела
.
Отредактировано: VVSector - 09 мар 2017 18:47:42
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе." (С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи". (С) Масленица
"Или в гои, или в геи". (С) Масленица
Москва
20 лет
Карма: +0.72
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Цитата: mse от 09.03.2017 18:20:01Конечно. Сперва этот чиновник, в 2013г носился по Украине, раздавая ГОЗ, налево-направо, а, через пол-года, жоска кретиковал(от слова "кретин") недостаточные темпы импортозамещения украинских заводов, в оборонке. "Качество мышления" пациента вполне показательно.
Кто ж виноват, что ВВП и Рогозин пытались предоставить небратьям различные промышленные заказы, но прыгунам это было не нужно ?
Над исполнением заказов жеж працуваты треба, а не по майданчикам скакать - тут напрягаться нужно.
Но небратья получили твёрдый заказ на вхождение в Евро-попу в качестве нижней прислуги, так что, гос.заказы
оказались не востребованы.
И при чём тут Дмитрий Олегович ? Он исполнял решение Шефа и хотел как лучше, но украинцы уже не готовы были
к созидательному труду.
И, конечно, украинцам не передали бы то, что мы можем сами и то, чем не следует делиться.
Понимаю, что вы не очень любите Рогозина, но мне он понравился - особенно после прочтения его книг.
Идеальных чиновников, конечно, не существует, а людей, способных на поступок - тоже днём с огнём не сыщешь.
Олегович, кмк, на поступок способен - этим и вызывает сыпь у некоторых.
Москва
20 лет
Карма: +0.72
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Цитата: mse от 09.03.2017 20:08:20Вот поступки, типа Тополя перед штаб-квартирой НАТЫ, это в его стиле и этим ему бы и заниматься. А так, кроме пустопорожнего 3,14здежа, толку от его телодвижений нет.
Нет-нет, не только посадка тополя перед штаб-квартирой НАТО:
Российская DARPA
Одной из самых известных инициатив Дмитрия Рогозина на посту вице-премьера РФ стало создание в России Фонда перспективных исследований (ФПИ). Задачей этой структуры стало информирование руководства страны по тем проектам, которые могут обеспечить превосходство РФ в оборонных технологиях;
Концерн "Калашников"
Военная приемка
Реформа космической отрасли
Аудит деятельности ОСК и Росграницы
Отказ от серийных закупок иностранного оружия
И, конечно, восстановление серийного производства гражданских лайнеров.
http://warsonline.in…ozina.html
Кому-то просто хочется, чтобы достижения Рогозина выглядели блёкло и неважно.
Раз так, значит, что Дмитрий Олегович делает важные вещи - индикатор наброса на вентилятор уже зашкалил.
Вот-вот взлетит МС-21, посмотрим, какие эпитеты вызреют в больных извилинах наших пейсателей.
Москва
20 лет
Карма: +0.72
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Цитата: mse от 09.03.2017 21:34:05Да, Дмитрий Олегыч делает.
Зайдите на космическую веточку. Там про реформирование много чо интересного пишут. Пойдите раскройте им глазья. А то у них острая недостача оптимизьмы в организьме.
Итак, виноват ли Рогозин в том, что:
В России космическая отрасль с конца 80-х годов прошлого века умирала ?
В 90-е молодым людям привили нелюбовь к рабочим профессиям, а на вопрос " а почему мне так мало платят в нашей фирме ?"
стали отвечать "а ты знаешь, сколько щас на заводах работяги получают ?"
В том, что система профтехобразования была уничтожена, а ВУЗы стали массово готовить только лишь юристов и бухгалтеров ?
В том, что в результате действий предыдущих властей на производственных предприятиях возник вакуум молодых кадров,
когда опытные пожилые специалисты никому не могли передать свои бесценные знания ?
В том, что многие управленцы были временщиками, а зачастую - растратчиками ?
Критиковать любые начинания со своего тёплого пропуканного дивана очень легко, но попробуй-ка найди в себе смелость, знания и главное - ответственность за выполнение крайне амбициозных и сложных задач, которые ставит наше неугомонное ВПР
Самара
Карма: +13.09
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,149
Читатели: 1
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,149
Читатели: 1
Цитата: Maxlock от 09.03.2017 21:57:43Итак, виноват ли Рогозин в том, что:
В России космическая отрасль с конца 80-х годов прошлого века умирала ?
В 90-е молодым людям привили нелюбовь к рабочим профессиям, а на вопрос " а почему мне так мало платят в нашей фирме ?"
стали отвечать "а ты знаешь, сколько щас на заводах работяги получают ?"
Рогозин считает обязательным провести анализ зарплат на предприятиях космической отрасли. «Если эти сотрудники получают по 10−15 тысяч рублей, то надо ждать беды», — приводит РИА Новости слова политика.
Он назвал диверсантами тех, кто не платит денег сотрудникам космической отрасли.
Страшно представить ситуацию двадцатилетней давности, когда у военных были почти такие же низкие зарплаты.
И что бы было с нашей армией, если бы ситуация не изменилась в конце нулевых?
А вот в космической отрасли она не изменилась.
И чему удивляться?
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Цитата: VVSector от 09.03.2017 16:27:32пока пойду делом займусь, ибо чувствую что не тяну в геополитиках. У нас сермяжно
Давно пора. Поскольку складывается впечатление, что на работу времени у вас не остается - судя по числу антироссийских постов здесь.
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: mse от 09.03.2017 10:30:37Так я и хочу услышать, "что потом"? Как и методы "вытеснения". Мне самому хотелось бы услышать, не "вытеснят" ли, в ответ, наши дохлые ростки высокотехнологичного экспорта?
Вопрос что больше прибыли принесет стране - вытеснение импорта или ростки данного экспорта. Если у этих ростков особых перспектив нет, там где их вытеснят не стоит об этом беспокоиться. Я бы вообще не беспокоился о рынках наших противников, нам нужно ориентироваться на другие рынки, например на тот же БВ, и особое внимание уделять тем кто недоволен нашими оппонентами. На этих рынках от изгнания западных компаний мы только приобретем вес за счет снижения себестоимости / конечной цены продукции.
В общем то понимаю негодование тех, кто зарабатывает на ВЭД с странами запада, но лично мне на этих людей //.
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 10.03.2017 10:08:44Вопрос что больше прибыли принесет стране - вытеснение импорта или ростки данного экспорта. Если у этих ростков особых перспектив нет, там где их вытеснят не стоит об этом беспокоиться. Я бы вообще не беспокоился о рынках наших противников, нам нужно ориентироваться на другие рынки, например на тот же БВ, и особое внимание уделять тем кто недоволен нашими оппонентами. На этих рынках от изгнания западных компаний мы только приобретем вес за счет снижения себестоимости / конечной цены продукции.
В общем то понимаю негодование тех, кто зарабатывает на ВЭД с странами запада, но лично мне на этих людей //.
1. На данный момент времени все проекты в части гражданской авиации стране прибыли не приносят, Даже для SSJ, даже после заливки 100 млрд беспроцентного займа до окупаемости как до луны. Для МС-21 и широкофюзеляжника все будет еще печальнее, так как стоимость программы там будет заведомо больше чем для регионала.
2. Никому на БВ российские гражданские самолеты не нужны. Иран уже подписался на ~100 Аирбасов (уже первые самолеты поставленны), и идет подготовка к подписанию договора на сотню Боингов. Даже Сирия пару недель назад прикупила себе А340, а не хваленые Ил-96.
На данный момент времени единственный рынок где могут продаваться российские гражданские самолеты это рынок России. Даже на рынках Белоруссии и Казахстана выйти крайне не просто не говоря уже про другие страны. Продажи на других рынках будут идти крайне плохо, особенно в свете санкций.
Отредактировано: Thor - 10 мар 2017 13:33:28
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Thor от 10.03.2017 13:32:241. На данный момент времени все проекты в части гражданской авиации стране прибыли не приносят, Даже для SSJ, даже после заливки 100 млрд беспроцентного займа до окупаемости как до луны. Для МС-21 и широкофюзеляжника все будет еще печальнее, так как стоимость программы там будет заведомо больше чем для регионала.
2. Никому на БВ российские гражданские самолеты не нужны. Иран уже подписался на ~100 Аирбасов (уже первые самолеты поставленны), и идет подготовка к подписанию договора на сотню Боингов. Даже Сирия пару недель назад прикупила себе А340, а не хваленые Ил-96.
На данный момент времени единственный рынок где могут продаваться российские гражданские самолеты это рынок России. Даже на рынках Белоруссии и Казахстана выйти крайне не просто не говоря уже про другие страны. Продажи на других рынках будут идти крайне плохо, особенно в свете санкций.
В таком случае запрет на импортные самолёты витает в воздухе и будет введен в самое ближайшее время. Государству производство самодетов намного важнее авиаперевозчиков. Так что Рогозин просто озвучивает мнение ВПР.
Что касается Ирана и прочих товарищей, то надобность в наших самолетах надо создавать неоыночными методами а как вариант оплаты нашей поддержки.
п.с. Исходите из такой постановки задачи - государству для своих политических целей необходимо производство самолетов не менее х шт. в год. А методы решения берутся по обстановке, но важно то, что перевозчики практически ни чем не способствуют достижению политических целей страны, а значит их мнение также будет практически не учитываться.
Отредактировано: Foxhound - 10 мар 2017 15:25:36
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: spv2 от 10.03.2017 16:50:49Предлагаю зарубиться на два года. Я ставлю на то, что никакого запрета не будет. Или какое время, по-Вашему, самое ближайшее? Ну вот рили, прямо как с Украиной и 40 млрд. Там тааакие фантазии были, что Ил-96 вообще ни о чём. Авианосцы в Николаеве строить грозились!
Озвучено же - 15 лет, причем да я с вами согласен скорее всего именно запрета не будет, эти цели достигаются такими мерами: http://www.vestifina…cles/80283
Потом придумают какой нибудь аналог ЭРА ГЛОНАСС для самолетов, без которого ну никак нельзя летать итп.
Отредактировано: Foxhound - 10 мар 2017 17:02:11
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: spv2 от 10.03.2017 16:48:4630+ Соток продано, но перспектив нет. Правильно, будем продавать нефть и газ. И Росатом подышит. И КАМАЗ. И много кто ещё
Рогозин ничего не озвучивает, кроме мыслей из своей головы.
Чтобы ваш посыл стал аргументом, озвучите сколько процентов экспорта этих уважаемых компаний идет в те страны, компаниям которых мы будем перекрывать возможность продажи своих самолетов у нас и чью продукцию мы активно замещаем?
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 10.03.2017 16:58:33Озвучено же - 15 лет ...
а через 15 лет или ишак, или падишах, или насреддин ... будут другие обiцянки ...
Отредактировано: Фёдор144 - 10 мар 2017 17:50:34
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 10.03.2017 17:45:07а через 15 лет или ишак, или падишах, или насреддин ... будут другие обiцянки ...
Если так будет то это означает отсутствие способности планировать с большим горизонтом в нашей стране. Тогда и говорить про обеспечение политических интересов не стоит - это не актуально для стран у которых 15 лет срок для смерти ишака, Насредина или падишаха.
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: spv2 от 10.03.2017 17:13:53Вы правда считаете, что запрет на эксплуатацию отразится только на расположении стран ЕС и США? Вы правда считаете, что запрет на эксплуатацию не повлечёт ответного запрета на экспорт необходимой нам продукции?
Не-не, можете компенсировать покупку Соток СитиДжетом (15 заказано и 16 отцион). Заходите такой последовательно в ГСС, ОДК и пр. и с чувством всем им так: "В общем то понимаю негодование тех, кто зарабатывает на ВЭД с странами запада, но лично мне на этих людей //. "
Вам, как я понимаю, тоже только поговорить. Через неделю спрошу, кто сколько денег предлагал из уважаемых форумных запретунов и дотационеров. Как бы не получилось, как с рассуждениями Рогозина, которые каждые пол года новые.
Я считаю что конфронтация с ними неизбежна и долгосрочна, а значит учитывать их интересы нужно лишь тогда когда это нам необходимо и до той поры пока мы от них зависим. И если мы действительно хотим продавать высокотехнологичных продукцию на экспорт нам нужно расширять сферу влияния, что неминуемо приведёт к тому же самому обострения с этими странами, в ходе которого нам также могут перекрыть экспорт чего бы то ни было. Поэтому варианты предполагающие неконфликтный сценарии с США и ЕС я сразу отбрасываю в обсуждении - они не выгодны нам в средне / долгосрочной перспективе.
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: spv2 от 10.03.2017 17:15:51Так запрет в ближайшее время превратился в не запрет в течение 15 лет...
Так не я же определяю цели - если руководство страны считает что ... в течении 15 лет... то и методы будут плавные, однако их внедрение начинается прямо сейчас, в виде того же приоритета и ИЛ-96.
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Yuri__1964 от 10.03.2017 18:13:17Ну вот у Ю. Кореи экспорт почти 500 млрд в год и вполне высокотехнологичный, ну и какова их сфера влияния, какаявам нужна сфера влияния чтобы продавать гражданские самолёты
Говоря коротко - у нас так не получится, по крайней мере пока мы представляем угрозу с т.з. ресурсов, силовой компоненты и амбиций лидерам западного мира. И все это Кореи и Японии не экспортируют ряд важных для нас видов продукции, потому как в рамках западного мира положено это не только лишь всем.
В нашем случае доступен только один путь для серьезного роста - это создавать свою политико экономическую транснациональную систему, которая будет независима от западной. А это неминуемо повлечёт за собой усиление / сохранение конфронтации так как тут будет не просто угроза возможностями, а прямая конкуренция.
Отредактировано: Foxhound - 10 мар 2017 18:19:48
Сейчас на ветке:
12,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 2,
Ботов: 7
Archangel_
, BUR
, _taras_