Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Нуриэль Рубини от 16.02.2020 18:42:41Новый китайский самолет C919 увяз в технических проблемах. Конкуренция с Airbus и Boeing на рынке узкофюзеляжных магистральных самолетов откладывается. Как выясняется, инженеры COMAC ошиблись в математических расчетах и неправильно рассчитали коэффициенты нагрузки.

Цитата: Фёдор144 от 16.02.2020 21:11:44если у них такие серьезные проблемы, то никакого реального увеличения серийности для пд-14 еще долго не будет ... а вот затраты на интеграцию двигателя в самолет уже будут ... примерно 250-300 млн. долларов ... ну потому, что это будет не тот пд-14, который для мс-21 ... просто тупо взять двигатель с одного самолета и воткнуть в другой не получится ...
 
это только расходы двигателестроителей ... гарантированные расходы в комбинации с отложенными и туманными доходами ... кроме того будут еще и расходы СОМАС ...
 
вот и посчитайте, какова дожна быть серийность ПД-14 конкретно для С919 для того, что бы окупить эти затраты? кроме того есть гарантийные обязательства ... что тоже затраты ... хрен посчитаешь ...
 
даже если предположить цену в 5 миллионов за штуку и операционную прибыль в 10% ... что для нового движка многовато будет ... то эти 250-300 миллионов окупятся хорошое если после 500-600 двигателей ...
 
разумеется можно попросить китайцев заплатить за интеграцию ...

Цитата: Фёдор144 от 16.02.2020 21:11:44если у них такие серьезные проблемы, то никакого реального увеличения серийности для пд-14 еще долго не будет ... а вот затраты на интеграцию двигателя в самолет уже будут ... примерно 250-300 млн. долларов ... ну потому, что это будет не тот пд-14, который для мс-21 ... просто тупо взять двигатель с одного самолета и воткнуть в другой не получится ...
это только расходы двигателестроителей ... гарантированные расходы в комбинации с отложенными и туманными доходами ... кроме того будут еще и расходы СОМАС ...
вот и посчитайте, какова дожна быть серийность ПД-14 конкретно для С919 для того, что бы окупить эти затраты? кроме того есть гарантийные обязательства ... что тоже затраты ... хрен посчитаешь ...
даже если предположить цену в 5 миллионов за штуку и операционную прибыль в 10% ... что для нового движка многовато будет ... то эти 250-300 миллионов окупятся хорошое если после 500-600 двигателей ...
разумеется можно попросить китайцев заплатить за интеграцию ...

Цитата: Нуриэль Рубини от 16.02.2020 22:41:15А чё не 2-3 млрд?
Говори больше, чё их жалеть то...
На что там собрались 200-300 млн тратить?

Цитата: Danila96 от 17.02.2020 05:40:05Ну человек так то работать в области гражданского авиастроения, так что порядок цифр ему известен.
Так что я бы в данном случае не ехидничал.
 
Другой вопрос - цена вопроса не предсказуемости запада.
Вот взлетит этот борт, и запад скажет - вообще ни одного авиадвижка не получите, потому что ксерите все подряд.

Цитата: Нуриэль Рубини от 12.02.2020 13:40:01На самом деле экономия не за счёт "смешения крыльев с фюзеляжем" а за счёт увеличения площади крыльев ( фюзеляж тоже крылом становится) и соответственно уменьшения потребной взлётной тяги. Ведь на крейсерском режиме тяги надо 20-25%, а остальное-на взлёте и наборе высоты.
Но опять же, всё это было описано на Фрегат-Экоджете с классической схемой.
Там из необычного только сплюснутый фюзеляж.
А тут непонятно какое аэродинамическое качество будет.
Как говорит тот же Долатовский, не зря в конце концов пришли к схеме трубаскрыльями.

Цитата: DmitryOk от 17.02.2020 08:17:25На самом деле экономии от увеличения площади крыла не будет, а будет как раз проигрыш, поскольку лететь придётся на неоптимальном режиме, с пониженным аэродинамическим качеством.

Цитата: Нуриэль Рубини от 17.02.2020 08:23:46может не так выразился.
на примере фрегата опишу.
у него классическая схема бочки с крыльями, но бочка сплюснута и от этого работает в помощь крыльям.
сами крылья с нормальным удлинением.
какая то потеря качества есть от сплюснутого фюзеляжа , наверное, но по словам разработчиков, за счёт уменьшения взлётной тяги экономия топлива 30%.
не могу тот материал найти, где они это описывают.
но примерно вот так.

Цитата: Нуриэль Рубини от 16.02.2020 22:41:15А чё не 2-3 млрд?
Говори больше, чё их жалеть то...
На что там собрались 200-300 млн тратить?

Цитата: mse от 17.02.2020 10:05:57Максимал, для взлёта. А на эшелоне, он даёт примерно треть-четверть от максимала, для сохранения крейсерской скорости. В случае ЧП будет лететь не на оптимальных режимах, сожрёт горючки, но за максимал не уйдёт.

Цитата: Фёдор144 от 17.02.2020 10:30:57я говорю вам реальные цифры ... из собственного опыта ... а сомневаться - это ваше право и где-то даже обязанность ... я лично не вижу оснований утверждать, что инеграция пд-14 в С919 будет стоить дешевле ... если у вас есть другие цифры ... вы можете их озвучить ... и мы дружно вместе ... сразу им поверим ...

Цитата: Вадим Р. от 17.02.2020 00:29:53Полагаете, что за интеграцию в МС-21 своих движков платят Пратты с Уитнями, рассчитывая на приличную серийность? А за интеграцию SaM146 французы платили?

Цитата: Нуриэль Рубини от 17.02.2020 11:20:48опыт, говорите...
ну если вы работаете в авиационно или около авиационной отрасли, то должны знать о прогнозном китайском спросе на самолёты.
как и о стремлении китайцев летать на китайском самолёте.
если всё же допилят они свой с919, его производить будут в разы больше мс-21.
потенциальный рынок пд-14 в случае установки его на с919  - эо тысячи двигателей.
вам, позиционирующего себя как специалиста тут, не знать ли об этом...

Цитата: Фёдор144 от 17.02.2020 12:05:15но деньги то в альтернативу уже будут вложены ... и не факт, что покупатей заинтересует именно пд-14 ...

Цитата: Нуриэль Рубини от 17.02.2020 10:54:27даже меньше
.
из ТЗ га ПД-8
.
1366/7398=18,5% от взлётной.
.
это данные для полёта на 1500 nm
.
1441/7398=19,5% от взлётной...

Цитата: basilevs от 17.02.2020 12:44:24Другой альтернативы, которая была бы мало-мальски конкурентоспособна, нет. Двигатели от P&W или ещё кого - запретят точно так же, как от GE/Safran (CFM). Да и в R&R найдётся что-то американское, из-за чего запретить можно будет.

Собственные китайские движки - есть, но по параметрам не тянут. Доводить их - это новый двигатель по сути.

Цитата: BUR от 17.02.2020 14:46:13Это тяга двигателя... Для сравнения мощности надо на скорость умножать, например:

5442 кгс * 0.31М = 1687
1366 кгс * 0.78M = 1065

Т.е. по сравнению с "взлетная" и "крейсерский полет" - разница в мощности 1.6 раза, хотя тяга двигателя отличается в 4 раза.

Цитата: lock от 17.02.2020 15:22:10Разработка CJ1000A отстает сильно.  Первый полет планируется в 2022 и сертификация к 2025.  Пару лет можно прибавить смело. Также пилят CJ2000 навстречу ПД-35 для CR929, сомнительно однако.

Цитата: Нуриэль Рубини от 17.02.2020 16:46:15ну и что это вы получили?
и зачем?
к дискуссии нашей какое отношение имеет?
речь ведём о потребной тяге...