Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: АнКор от 05.04.2021 13:28:41Диаметр вентилятора они увеличили на 22 дюйма (140 вместо 118) - это 558,8 мм. Тут вопрос на сколько увеличиться диаметр всей гондолы (сдиг вверх врядли возможен).

Цитата: BUR от 05.04.2021 13:52:06140*25,4 = 355,6 мм
 
У двигателя от А350 диаметр мотогондолы 394 мм...

Цитата: ILPetr от 05.04.2021 14:44:57... при вентиляторе диаметром 290 см...  Что при простом масштабировании дает диаметр мотогондолы, расположенной нижней поверхностью сантиметров на 15 ниже покрытия ВПП...

Цитата: АнКор от 05.04.2021 13:28:41Диаметр вентилятора они увеличили на 22 дюйма (140 вместо 118) - это 558,8 мм. Тут вопрос на сколько увеличиться диаметр всей гондолы (сдиг вверх врядли возможен).

Цитата: basilevs от 05.04.2021 15:44:33a) не 290 см, а больше - там что-то типа 314 или около того - надо будет точно посмотреть
б) не надо путать радиус с диаметром. Увеличение диаметра на 50 см не приводит к тому, что клиренс между гондолой двигателя и землёй уменьшается на 50 см. Только на 50/2 = 25 см. Там ещё пол-метра остаётся.\n\n
Если тупо масштабировать - то на 5.5 дюмов ниже будет гондола свисать, на примерно 25-28 см. Если же перенести коробку приводов вбок, как было сделано на 737 NG - то ни на сколько не изменится, может, даже ещё повыше станет. Эта коробка как раз примерно полметра отъедает.

Цитата: Thor от 03.04.2021 21:30:52У Б-737 46 см. Столько же у SSJ.  Ничего как то летают.

Цитата: Senya от 05.04.2021 15:52:37Но если верхняя часть двигателя "упирается в крыло", её же нельзя поднять на 25 см? Ось придётся опустить на 25, а зазор уменьшится на все 50.

Цитата: АнКор от 05.04.2021 15:59:55а) диаметр вентилятора Rolls-Royce Trent XWB 118 дюймов = 2997,2 мм
б) клиренс измениться на половину разницы диаметров, только в том случе если верх мотогондолы будет поднят на ту же половину разницы (если же положение верха мотогондолы останется прежним то вся разница в диаметре пойдет вниз)
Как оно выглядит сейчас:

Скрытый текст

Цитата: basilevs от 05.04.2021 15:44:33a) не 290 см, а больше - там что-то типа 314 или около того - надо будет точно посмотреть
б) не надо путать радиус с диаметром. Увеличение диаметра на 50 см не приводит к тому, что клиренс между гондолой двигателя и землёй уменьшается на 50 см. Только на 50/2 = 25 см. Там ещё пол-метра остаётся.\n\n
Если тупо масштабировать - то на 5.5 дюмов ниже будет гондола свисать, на примерно 25-28 см. Если же перенести коробку приводов вбок, как было сделано на 737 NG - то ни на сколько не изменится, может, даже ещё повыше станет. Эта коробка как раз примерно полметра отъедает.

Цитата: basilevs от 05.04.2021 16:31:09Он не упирается. Второй контур находится впереди крыла. Увеличение диаметра компрессора не означает увеличение диаметра выходного отверстия второго контура. Он там, согласно бумагам от RR, существенно большее давление создаёт, повышая тем самым эффективность этого самого второго контура.

Вот допустимо ли увеличение диаметра капота второго контура впереди крыла, или нужны будут какие-то исхищрения - того я не знаю.

Цитата: ILPetr от 05.04.2021 16:35:51Увеличивается не диаметр компрессора, а диаметр вентилятора/фана.

Цитата: ILPetr от 05.04.2021 16:33:48Опять же, мотогондола имеет форму от аэродинамики - 4 метра диаметром при зеве 3. Уаеличив зев надо увеличить и внешний диаметр. Или переходить на акулью форму 737-х, уплощая нижнюю часть.

Цитата: ILPetr от 05.04.2021 16:33:48А) Посмотрите. Трент 900 - 290 см.
Б) Если гондолу нельзя поднять вверх, а ее нельзя поднять - у существующих А350 верхняя образующая мотогондолы лежит в плоскости крыла, то увеличение диаметра фана может приводить только к смещению нижней стенки мотогондолы вниз на величину диаметра. 
 
Опять же, мотогондола имеет форму от аэродинамики - 4 метра диаметром при зеве 3. Уаеличив зев надо увеличить и внешний диаметр. Или переходить на акулью форму 737-х, уплощая нижнюю часть.

Цитата: Нуриэль Рубини от 04.04.2021 06:19:29Уже имеет лопатки из комбинации из комбинации углеродного волокна и титана?
Или ещё предстоит разработать и испытать?
Уже имеет редуктор для такой махины?
Или предстоит также разработать и испытать?

Цитата: basilevs от 05.04.2021 17:49:27А вот давайте посмотрим на вид спереди.

Скрытый текст

У 737 при переходе от NG к MAX произошло следующее - верхняя кромка двигателя, бывшая ранее под крылом (хотя и впритык, шла вровень с нижней кромкой) ушла вверх и встала вровень с верхней кромкой крыла. Что и послужило источником всего этого множества проблем, приведших в итоге к двум катастрофам. Фотки было-стало

NG


MAX


Рядышком

А вот как выглядит спереди А-350

Скрытый текст

Хорошо видно, что места там ещё хватает на то, чтобы даже увеличенный диаметр двигателя всё ещё оказывался бы под крылом. Собственно, сильно подозреваю, что инженеры R&R и ограничили диаметр UltraFan именно возможностями по впихиванию более крупного двигателя в существующую машину.

Ибо кроме Airbus больше UltraFan, думаю, никто брать не будет - некому. В тот же B787, скорее всего, не влезет. Он и так летает с меньшим по диаметру двигателем, чем A-350. Это как раз у B-787 на Трент 1000 диаметр вентилятора 290 см, в то время как у А-350 на Trent XWB он 300 см.

Цитата: ILPetr от 03.04.2021 11:18:15Почему она, коробка, была снизу? По недомыслию конструкторов или так было проще-надежнее-удобнее? Теперь давайте перенесем ее туда, где сложнее-менее_надежно-не_удобно и назовем это "модернизационный потенциал самолета" ...  А потом посмотрим на модернизационный потенциал 737-го, где пришлось не только коробку куда-то уносить, но и мотогондолу плющить снизу чтобы обеспечить зазор с ВПП. И чем это закончилось...

Цитата: Luddit от 03.04.2021 20:49:59по идее при нормальном взлете-посадке должны давать шанс уцелеть случайно оказавшемуся на полосе лежащему человеку.

Цитата: Нуриэль Рубини от 04.04.2021 06:19:29не на то внимание обратили форумчане...
не о том заспорили...
ключевое в новости вот это:
Двигатель имеет очень легкие лопатки вентилятора, изготовленные из комбинации углеродного волокна и титана, которые более эффективно работают при высоких температурах, а также новый редуктор, который обеспечивает более высокий КПД привода
...
Уже имеет лопатки из комбинации из комбинации углеродного волокна и титана?
Или ещё предстоит разработать и испытать?
Уже имеет редуктор для такой махины?
Или предстоит также разработать и испытать?
...
На мой дилетантский взгляд, масса времени и денег уйдёт на вот это вот всё...

Цитата: Luddit от 05.04.2021 12:41:03У них вроде были проблемы с редукторами в последней выпущенной модели - они их-то хоть довели?

Цитата: ILPetr от 05.04.2021 16:33:48Если гондолу нельзя поднять вверх, а ее нельзя поднять ...

Цитата: Фёдор144 от 06.04.2021 12:05:34пример мах8 не стоит приводить ... там ошибка не в положении двигателей, а в жадности и глупости отдельных персонажей ... и посмотрите куда подняли у ан-72 ...

Цитата: Фёдор144 от 06.04.2021 12:05:34вы могли бы обосновать почему нельзя поднять мотогондолу вверх? 
 
пример мах8 не стоит приводить ... там ошибка не в положении двигателей, а в жадности и глупости отдельных персонажей ... и посмотрите куда подняли у ан-72 ...