Суперджет-100 и авиапром России вообще

"А теперь посмотрим на наш любимый Суперджет в VIP-версии, сделанный для компании "Русджет":

фото

Кризис в авиации. Что дальше?


http://denokan.livej…22311.html


Пост действующего пилота о состоянии дел

Цитата: Виндил от 20.09.2015 22:12:02Кризис в авиации. Что дальше?


http://denokan.livej…22311.html


Пост действующего пилота о состоянии дел

В плане импортозамещения странно что он не слышал о МС 21, говоря про 204 и заменю А 320.

Цитата: Foxhound от 20.09.2015 23:27:41В плане импортозамещения странно что он не слышал о МС 21, говоря про 204 и заменю А 320.

все он слышал про МС-21
сколько импортной комплектухи в нем будет?
в какой срок запустят в серию?
на примере ССЖ показать?

чем заменять коплектуху,если усилятся санкции по примеру Ирана ?

Цитата: Виндил от 20.09.2015 23:32:27все он слышал про МС-21
сколько импортной комплектухи в нем будет?
в какой срок запустят в серию?
на примере ССЖ показать?

чем заменять коплектуху,если усилятся санкции по примеру Ирана ?

Покажите. И про комплектуху распишите. 

Цитата: Foxhound от 20.09.2015 23:52:19Покажите. И про комплектуху распишите.

в гугле забанили ?

Цитата: Виндил от 21.09.2015 00:14:48в гугле забанили ?

Год картинки 2010, сейчас 2015 на дворе. Поищите в яндексе на тему ипортозамещения в ССЖ много чего интересного найдете. У нас в стране капитализм, а не плановая экономика - стало выгодно отказываться от импорта (нестабильный и низкий курс рубля к доллару и евро) - И расходы переводить в рубли. В 2010 было иначе - импорт расходников был выгоднее производства.

Не надо думать что вы умнее людей, которые руководят огромной отраслью и если вы что то считаете не правильным в их решениях, при условии что отрасль в целом растет, развивается в плане модельного ряда и новых технологий, скорее всего вы чего то не понимаете. 

Цитата: Foxhound от 21.09.2015 00:20:29Год картинки 2010, сейчас 2015 на дворе. Поищите в яндексе на тему ипортозамещения в ССЖ много чего интересного найдете. У нас в стране капитализм, а не плановая экономика - стало выгодно отказываться от импорта (нестабильный и низкий курс рубля к доллару и евро) - И расходы переводить в рубли. В 2010 было иначе - импорт расходников был выгоднее производства.

что пишет яндекс на счет импортозамещения авионики  и двигателя в ССЖ на 2015 год?

Цитата: Виндил от 21.09.2015 00:22:49что пишет яндекс на счет импортозамещения авионики  и двигателя в ССЖ на 2015 год?

Вас забанили в нем? Или поисковые запросы писать не умеете?

 

«В рамках импортозамещения и соглашения с ОАК, подписанного в 2014 году, КРЭТ ведет активную работу по снижению рисков проектов МС-21 и SSJ-100, касающихся закупок комплектующих изделий и систем у иностранных поставщиков, – заявил генеральный директор КРЭТ Николай Колесов. – В части SSJ-100 мы получили от ОАК технические требования на 22 системы, которые в настоящее время прорабатываются. Для МС-21 мы уже подготовили предложения по замене оборудования таких крупных международных корпораций, как Thales, Honywell, Rockwell Collins и т.д.».




По двигателю см ПД 10 и повышение локалиции нынешнего 146-го.

Цитата: Foxhound от 21.09.2015 00:24:00Вас забанили в нем? Или поисковые запросы писать не умеете?

 

«В рамках импортозамещения и соглашения с ОАК, подписанного в 2014 году, КРЭТ ведет активную работу по снижению рисков проектов МС-21 и SSJ-100, касающихся закупок комплектующих изделий и систем у иностранных поставщиков, – заявил генеральный директор КРЭТ Николай Колесов. – В части SSJ-100 мы получили от ОАК технические требования на 22 системы, которые в настоящее время прорабатываются. Для МС-21 мы уже подготовили предложения по замене оборудования таких крупных международных корпораций, как Thales, Honywell, Rockwell Collins и т.д.».




По двигателю см ПД 10 и повышение локалиции нынешнего 146-го.

я тебя просил как обстоят дела с замещением на 2015 год, по сравнения с 2010, ты мне выдаешь "получили задание"

Новое оборудование это опят тестирование,испытание,сертификация, году так к 2020 что-то  родится.
МС-21 еще и изначальном варианте не взлетел.

По широкофюзеляжникам даже намеков на свое нет.

Цитата: Виндил от 21.09.2015 00:32:13я тебя просил как обстоят дела с замещением на 2015 год, по сравнения с 2010, ты мне выдаешь "получили задание"

Новое оборудование это опят тестирование,испытание,сертификация, году так к 2020 что-то  родится.
МС-21 еще и изначальном варианте не взлетел.

По широкофюзеляжникам даже намеков на свое нет.

А там и по текущим делам есть, в яндексе, ты внимательнее смотри. И заметь, ты рассматриваешь гипотетический отказ от поставок по всем иностранным позициям с некоторой вероятностью в переспективе, а замену по всем позициям хочешь прямо сейчас. 

Причем опять же, если рассматривать отказ от поставок прямо сейчас, то все мероприятия по сертификациям на внутреннем рунке будут намного быстрее чем обычно и вопрос замещения будут в том, готовы ли физически комплектующие к серийному производству под конкретную модель самолета. Цитата, которую я тебе скинул, как раз говорит о подготовке именно такого производства. 

Собственно говоря в течении 3-5 лет пока все эти мероприятия (подготовка замещающих комплектующих) идут можно вообще продержаться на старом авиапарке и никакой потребности прямо сейчас в срочном порядке производить самолеты в ущерб их характеристикам и коммерческой привлекательности глупость несусветная и руководители отрасли это понимают.

Кстати весьма показательны сроки замещения украинских авиадвигателей и двигателей доя вертолетов - с момента отказа от поставок до производства по импортозамещению аналогов прошло около года. 

А по широкофизюляжникам - всему свое время, ближнемагистральный сделали, среднемагистральный - в процессе, а после него займутся и дальнемагистральным.

Цитата: Foxhound от 21.09.2015 01:03:54А там и по текущим делам есть, в яндексе, ты внимательнее смотри. И заметь, ты рассматриваешь гипотетический отказ от поставок по всем иностранным позициям с некоторой вероятностью в переспективе, а замену по всем позициям хочешь прямо сейчас. 

Причем опять же, если рассматривать отказ от поставок прямо сейчас, то все мероприятия по сертификациям на внутреннем рунке будут намного быстрее чем обычно и вопрос замещения будут в том, готовы ли физически комплектующие к серийному производству под конкретную модель самолета. Цитата, которую я тебе скинул, как раз говорит о подготовке именно такого производства. 

Собственно говоря в течении 3-5 лет пока все эти мероприятия (подготовка замещающих комплектующих) идут можно вообще продержаться на старом авиапарке и никакой потребности прямо сейчас в срочном порядке производить самолеты в ущерб их характеристикам и коммерческой привлекательности глупость несусветная и руководители отрасли это понимают.

Запрет на поставки может произойти хоть завтра,поводы найдутся, готовности заменить иностранные борты в сегменте 737 и дальнемагистральниках ноль,только проекты на компе, без готового самолета и мощностей производства.

Без запчастей парк встанет на прикол очень быстро, какое-то время поканнибалив другие борты или вынужденно вернув лизинговые назад.

Вопрос по дальнемагистральным ты опять пропустил

Цитата: Виндил от 21.09.2015 01:16:33Запрет на поставки может произойти хоть завтра,поводы найдутся, готовности заменить иностранные борты в сегменте 737 и дальнемагистральниках ноль,только проекты на компе, без готового самолета и мощностей производства.

Без запчастей парк встанет на прикол очень быстро, какое-то время поканнибалив другие борты или вынужденно вернув лизинговые назад.

Вопрос по дальнемагистральным ты опять пропустил

Запрета нет не потому, что нет повода, а потому что это не имеет сиысла как в политическом так и в экономическом смысле - поставки запчастей можно наладить через Азию, например из Китая. 

Поэтому замещать в срочном порядке 737 совершенно не нужно. Замещение надо проводить без аврала и в плановом режиме, попутно сократив количество авиакомпаний. То есть сначала создается среда (условия когда отечественное выгоднее импорта) , потом в ней делаются продукты но никак не наоборот. Среду создали, продукты в разработке, люди  работают.

Про дальнемагистральники я ответил.

У отрасли за счет военного производства нет нужды ждать каждоготгражданского заказа как манны небесной и есть возможно все делать без спешки и в срок.

Цитата: Foxhound от 21.09.2015 01:25:00Запрета нет не потому, что нет повода, а потому что это не имеет сиысла как в политическом так и в экономическом смысле - поставки запчастей можно наладить через Азию, например из Китая. Поэтому замещать в срочном порядке 737 совершенно не нужно. Про дальнемагистральники я ответил.

Расскажи это сидящим под санкциям компаниям и банкам, и той компании что называлась Добролет

Доля российского рынка для них не критична,захотят нагадить,сделают, как сделали это с Ираном, заняв попутно рынок международных перевозок из России своими АК

Никакие серьезные детали тебе не продадут,все номерное и вскроется на первом же С и D-check в западном сервисе,который левые детали не пропустит и тебе тупо откажут в сертификате на дальнейшую эксплуатацию,без которого тебя не примет ни один зарубежный аэропорт

Цитата: ЦитатаА по широкофизюляжникам - всему свое время, ближнемагистральный сделали, среднемагистральный - в процессе, а после него займутся и дальнемагистральным.

Ты совершенно не в теме ни по стоимости разработки дальнемагистральника ни конкуренции на этом рынке

А380 например оказался убыточным,его разработка в 12ярдов баксов не окупится- нет нужного кол-ва заказов
Стоимость создания Б787 32ярда

Ты уже достаешь деньги из пенсионного фонда ?

Тогда еще новость,рынок четко поделен А и Б и влезть на него нет никакой ни финансовой ни технической возможности,все конкуренты ушли, плюс АК-ям зоопарк производителей не нужен,лишние расходы на обучение персонала и поддержку летной готовности с несовместимыми деталями

Цитата: Виндил от 21.09.2015 01:39:55Расскажи это сидящим под санкциям компаниям и банкам, и той компании что называлась Добролет

Доля российского рынка для них не критична,захотят нагадить,сделают, как сделали это с Ираном, заняв попутно рынок международных перевозок из России своими АК

Никакие серьезные детали тебе не продадут,все номерное и вскроется на первом же С и D-check в западном сервисе и тебе тупо откажут в сертификате на дельнейшую эксплуатацию,без которого тебы не примит ни один зарубежный аэропорт


Ты совершенно не в теме ни по стоимости разработки дальнемагистральника ни конкуренции на этом рынке

А380 например оказался убыточным,его разработка в 12ярдов баксов не окупится- нет нужного кол-ва заказов
Стоимость создания Б787 32ярда

Ты уже достаешь деньги из пенсионного фонда ?

Тогда еще новость,рынок четко поделен А и Б и влезть на него нет никакой ни финансовой ни технической возможности,все конкуренты ушли, плюс компаниям зоопарк моделей не нужен,лишние расходы на обучение персонала и поддержку летной готовности.

Кто ж им даст в этом случае своими АК занять этот рынок? Введут контрсанкции и скорее все мы перестанем летать в Европу и США на массовых так сказать авиалииях. А на внутренних всем будет плевать на мнение западных сервисов и на наличие сертификатов из этих сервисов. Наше правительство в отличии от Ирана, ведет себя, и справедливо, надо сказать, куда более дерзко в вопросах санкций и отношений с западом.

И вот наконец ты заговорил об экономике и среде. Чтобы появился дальнемагистральник надо заставить отечественные компании искать отечественное и санкции тут работают на интересы ОАК - расчишается внутренний рынок. Под этот рынок и разрабытывается МС-21, а если покопаться в том когда были решения по созданию отечественных аналогов авионики и двигателей, можно с высокой вероятностью сказать что самолет изначально готовился по нынешнюю ситуацию с новой холодной войной - иначе он был бы строго убыточным. 

Точно так же под внутренний российский и китайский рынок планируется делать дальнемагистральник - см новости по теме. 

Цитата: Foxhound от 21.09.2015 01:25:00Замещение надо проводить без аврала и в плановом режиме, попутно сократив количество авиакомпаний. То есть сначала создается среда (условия когда отечественное выгоднее импорта) , потом в ней делаются продукты но никак не наоборот. Среду создали, продукты в разработке, люди  работают.

уменьшение кол-ва авикомпаний это не создание среды для производства- рынок для самолетов не увеличился с уменьшением кол-ва АК.

конкурировать ты по итогу будешь с западными производителями и западными АК,иначе случится что и ИЛ-96,встанет у забора из-за экономической не эффективности

стоимость билетов на твои рейсы за рубеж будут проигрывать  по цене зарубежным АК.

Цитата: Виндил от 21.09.2015 02:00:47уменьшение кол-ва авикомпаний это не создание среды для производства- рынок для самолетов не увеличился с уменьшением кол-ва АК.

конкурировать ты по итогу будешь с западными производителями и западными АК,иначе случится что и ИЛ-96,встанет у забора из-за экономической не эффективности

стоимость билетов на твои рейсы за рубеж будут проигрывать  по цене зарубежным АК.

Уменьшение количества компаний это централизация заказов на самолеты в рамках внутреннего рынка и формирования пула надежных заказчиков, под котопых можно планировать выпуск самолетов без оглядки на внешний рынок, так сказать стартовые заказчики. Опять же кнебольшие АК предпочитают Б/У самолеты, что мешает гражданскому автапрому. Ну да не мне вам объяснять простые вещи - объем может быть одним и тем же, да спрос на разные товары.

Что касается конкуренции - тут первую скрипку играет низкий рубль. Именно благодаря нему и создается среда где отечественное тупо выгоднее даже если при равных условиях оно проигрывает.

Цитата: Foxhound от 21.09.2015 01:56:50Кто ж им даст в этом случае своими АК занять этот рынок?

отсутствие конкуренции, у тебя бортов летных не будет

Цитата: ЦитатаВведут контрсанкции и скорее все мы перестанем летать в Европу и США на массовых так сказать авиалииях

санкции против АК на полеты они вводить не будет,летайте, но западными компаниями

Цитата: Цитата. А на внутренних всем будет плевать на мнение западных сервисов и на наличие сертификатов из этих сервисов. Наше правительство в отличии от Ирана, ведет себя, и справедливо, надо сказать, куда более дерзко в вопросах санкций и отношений с западом.

одного внутреннего рынка не хватит для окупаемости разработки и производства типа МС-21

даже ССЖ сейчас убыточный, конкуренция в его сегменте меньше чем у 737 и 320

Цитата: ЦитатаИ вот наконец ты заговорил об экономике и среде. Чтобы появился дальнемагистральник надо заставить отечественные компании искать отечественное и санкции тут работают на интересы ОАК - расчишается внутренний рынок. Под этот рынок и разрабытывается МС-21, а если покопаться в том когда были решения по созданию отечественных аналогов авионики и двигателей, можно с высокой вероятностью сказать что самолет изначально готовился по нынешнюю ситуацию с новой холодной войной - иначе он был бы строго убыточным. Точно так же под внутренний российский и китайский рынок планируется делать дальнемагистральник - его емкость при правильный среде все окупит.

рассуждения на уровне детского сада-надо заставить
ну заставь всю страну работать за хлеб и воду, может быть тогда у тебя хватит денег на разработку и запуск в серию дальнемагистральника, который ни пустит к себе ни один зарубежный аэропорт кроме Китая и Ирана.

Цитата: Foxhound от 21.09.2015 02:07:57Уменьшение количества компаний это централизация заказов на самолеты в рамках внутреннего рынка и формирования пула надежных заказчиков, под котопых можно планировать выпуск самолетов без оглядки на внешний рынок, так сказать стартовые заказчики. Опять же кнебольшие АК предпочитают Б/У самолеты, что мешает гражданскому автапрому. Ну да не мне вам объяснять простые вещи - объем может быть одним и тем же, да спрос на разные товары.

во всем этом экономическая причина- борты никто не покупает, все берется в лизинг, даже б/у
т.е опять упирается где брать деньги, запад под это дело не даст.

и еще раз для тех кто в танке- внутреннего рынка мало,даже для такого типа как ССЖ

Цитата: ЦитатаЧто касается конкуренции - тут первую скрипку играет низкий рубль. Именно благодаря нему и создается среда где отечественное тупо выгоднее даже если при равных условиях оно проигрывает.

когда твой МС-21 будет на 100% из отечественного, произведенный на отечественном оборудовании,тогда и поговорим о рубле.
пока это хотелки

Цитата: Виндил от 21.09.2015 02:11:37отсутствие конкуренции, у тебя бортов летных не будет



санкции против АК на полеты они вводить не будет,летайте, но западными компаниями


одного внутреннего рынка не хватит для окупаемости разработки и производства типа МС-21

даже ССЖ сейчас убыточный, конкуренция в его сегменте меньше чем у 737 и 320





рассуждения на уровне детского сада-надо заставить
ну заставь всю страну работать за хлеб и воду, может быть тогда у тебя хватит денег на разработку и запуск в серию дальнемагистральника, который ни пустит к себе ни один зарубежный аэропорт кроме Китая и Ирана.

Почему не будет? По условиям обсуждения борты могут летать за счет з/ч из третьих стран, но у них нет сертификата для зарадных аэропортов ( западные страны не признают ремонт без авторизированных сц). В таких условиях контрсанкции против западных АК вопрос решенный.

По поводу внутреннего рынка и окупаемости я бы хотел увидеть ваш расчет. 

По поводу детского сада - тогда наверное ВПР РФ и Китая тоже оттуда же, раз соглашения подписывают и проект начинают. Ну или вы из детсада, а они нет.