Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,680,703 18,864
 

Фильтр
RuUa
 
russia
Замкадье
47 лет
Слушатель
Карма: +4.50
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 239
Читатели: 1
Цитата: Nobody от 25.11.2015 20:25:38Что любопытно, на 204СМ и желающие найдутся. Которые не против сейчас, а не в теоретическом 2017 или 2018-м. 
Только вот не выходит никак.  Есть мнение, что Туполя и саппорт подзабивают на это все. 
Рэд Крылья собирались в 15-м аж десяток СМ-ок взять, не получили ни одной.  Деньги тому причиной, либо отсутствие возможностей производства - неведомо.

Беда Ту-204 в вечном замкнутом круге, который начался еще в 90-х: "заказов нет -> штучное производство -> невыгодно сопровождать эксплуатацию -> чрезмерная стоимость покупки и владения -> заказов нет". Разорвать этот круг "Туполев" самостоятельно не может, поскольку для этого нужны деньги, а у "Туполева" года примерно с 94-го как у латыша... в банках только долги =)
Поэтому государству, если уж оно пыталось помочь, следовало бы тратить деньги не на создание 204СМ, а на формирование солидного пакета заказов при активном госучастии. Скажем, господдержка в форме компенсации лизинговых ставок на объеме заказа в 50+ машин могли бы полностью переменить дело и в Ульяновске и на Яузе, да и Казани изрядно помочь. Но кому оно надо этим заниматься?


Цитата: ЦитатаИбо есть ТУ-160, 95 и 22, которые от Туполей никуда не денутся. А остальное - на втором плане.

Не денутся конечно, но у МинОбороны не пошалишь. Прибыль с контрактов на сопровождение эксплуатации и модернизацию изделий мизерная, а штрафы на случай срыва сроков сейчас выставляются по щелчку пальцев.
Да и по новым машинам система выстроена так, что попилить заработать на них не получится, получится только обеспечить существование в данный конкретный момент.
как любим мы, однако, хвалиться своими будущими успехами...
  • +0.02 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.29
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,219
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 25.11.2015 10:23:12Вы может чрез меры Калашникова употребили? Детоксицируйтесь.

Я, извините, мнение об этом самолете не от Калашникова получил - а от профессионалов.
  • -0.04 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.29
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,219
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 25.11.2015 16:29:30адептам всего отечественного - пусть посмотрят сколько в том 334 Антоновского и украинского

Намного меньше, нежели в ССЖ.
Да, и к "адептам всего отечественного" относится сейчас наша власть - официальная политика. Вы про "импортозамещение" слыхали? Сами - против?
  • -0.04 / 6
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.70
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,916
Читатели: 2
Цитата: TAU от 26.11.2015 01:28:37Я, извините, мнение об этом самолете не от Калашникова получил - а от профессионалов.

Да ясное дело - профессионалов.  Самолет прорывной, только дайте денег и ещё денег. 
 
Цитата: TAU от 26.11.2015 01:30:50Намного меньше, нежели в ССЖ.
Да, и к "адептам всего отечественного" относится сейчас наша власть - официальная политика. Вы про "импортозамещение" слыхали? Сами - против?


Ну да, украинского там меньше чем европейского в SSJ.  Например - двигатель целиком.  И по мелочи - оснастка там, ещё кое-что. Пилите Шура, особенно сейчас.   АН-148 смотрит на вас честными глазами украинской авиапромышленности.
С одним совместным детищем вляпались, хоть мимо второго пронесло.
  • +0.11 / 9
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +59.41
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,691
Читатели: 15
Цитата: TAU от 25.11.2015 02:26:13Вы чего несете?! Региональные аэропорты - это вовсе не один Иркутск. Во многих случаях аэропорты - за городом. Километров 30.
И "300-400" на самом деле - самый минимум 500-600, а реально 1000.

Краснодар, Ростов-на-Дону, Геленджик, Адлер - аэропорты в черте города. В Анапе не в черте, но до центра Анапы - 13км. И только в Адлере можно умудриться накатать на нормальном (а не нанятом в зале прилёта) извозчике более 400 рублей. Ну так там и Сочи не просто так называют Большой Сочи.
Да я знаю примеры, когда АП далеко от города. Но и тарифы у такси в регионах совсем не московские.
И я везде имею в виду нормальные такси с телефона, а не из зала прилёта.
Кстати считаю это самым большим косяком отечественных аэропортов, что в некоторых залах прилёта таксистов - больше, чем встречающих. Реально идёшь сквозь строй. Куда смотрит администрация АП? Почему посторонние в зале?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.04 / 3
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +59.41
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,691
Читатели: 15
Цитата: RuUa от 25.11.2015 22:06:20Беда Ту-204 в вечном замкнутом круге, который начался еще в 90-х: "заказов нет -> штучное производство -> невыгодно сопровождать эксплуатацию -> чрезмерная стоимость покупки и владения -> заказов нет". Разорвать этот круг "Туполев" самостоятельно не может, поскольку для этого нужны деньги, а у "Туполева" года примерно с 94-го как у латыша... в банках только долги =)
Поэтому государству, если уж оно пыталось помочь, следовало бы тратить деньги не на создание 204СМ, а на формирование солидного пакета заказов при активном госучастии. Скажем, господдержка в форме компенсации лизинговых ставок на объеме заказа в 50+ машин могли бы полностью переменить дело и в Ульяновске и на Яузе, да и Казани изрядно помочь. Но кому оно надо этим заниматься?



Не денутся конечно, но у МинОбороны не пошалишь. Прибыль с контрактов на сопровождение эксплуатации и модернизацию изделий мизерная, а штрафы на случай срыва сроков сейчас выставляются по щелчку пальцев.
Да и по новым машинам система выстроена так, что попилить заработать на них не получится, получится только обеспечить существование в данный конкретный момент.

Мне кажется, что в "старых КБ" типа Як, Ту, Ил - нужны свои Сердюковы. Чтобы немножко разорвать связь товарищей, которые жируют на сдаче в аренду площадей, попиле оборонзаказа и т.п. с принятием решений в сфере конструирования и производства. Ведь очевидно, что просто раз в месяц получать платёжку от арендаторов гораздо проще и приятнее, чем поиметь миллион видов геморроя с организацией работ на этих площадях с непонятными личными перспективами т.к. с организацией работ облажаться проще, чем с арендой.
М.б. поэтому стали сначала вливать госбабки в проект SSJ, что там не было присосавшихся к телу слепней.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.08 / 8
  • АУ
Виктор_5aa4cc
 
russia
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: RuUa от 25.11.2015 22:15:01Во первых, почему тихой сапой, если траты были прописаны в ФЦП?
Во вторых, почему всего 15 млрд.? Емнип, должно быть 24 млрд. Из которых чуть меньше 5 млрд. ОАК проплатил непосредственно на программу 204СМ, а еще 19 млрд. пошли на погашение долгов и докапитализацию ульяновского "Авиастара".
А вот почему машину сделали и бросили - это хороший вопрос Непонимающий

1) Мое мнение - не договорились по цене. На большую серию не получилось выйти. Не смог конкурировать  арбузами и бобиками. 
Специфика авиакомпаний такова, что вводить к себе новый тип самолета это огромные затраты, да еще сырой и при околонулевой техподдержке. Если есть арбузы и бобики никому этот гиморой не нужен, ибо он денег стоит и немалых. В общем брать его можно было только по патриотическим соображениям, а рынок такого не любит. 
2) Кто будет его делать? Ситуация с кадрами в Ульяновске такова, что МС-21 решили делать в Иркутске по этой причине. Дешевле построить цех, чем везти в Ульяновск специалистов. Ничего не поделаешь, 90-е свое дело сделали.
3) СМ проект не новый, прорывного ничего там нет, не в сравнении с МС-21. Огромнейшая заслуга Суперджета в том, что авиастроение сделало качественный скачок во внедрении передовых современных технологий от разработки до производства. Оттого  и большие затраты. Неоценим опыт по международной сертификации самолета с признанием и выходом на международный рынок. Это реальная победа! МС-21 пошел уже по проторенному, современному пути. Распылятся на 2 проекта уже не было смысла. 
Мое мнение.
  • +0.11 / 9
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.70
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,916
Читатели: 2
Цитата: Страшный Кубаноид от 26.11.2015 12:08:56Краснодар, Ростов-на-Дону, Геленджик, Адлер - аэропорты в черте города.

Кстати, вы вроде упоминали низкую пропускную способность Краснодара?  
Ремонтируют чтоль?

Цитата: ЦитатаВ Краснодаре например особенностей - пруд пруди. Новая полоса находится рядом с нерабочей и как показали пара недавних случаев примоститься по ошибке на нерабочую полосу вполне реально. После посадки руление на место стоянки занимает в самом идеальном случае в районе 15 минут, а если кто-то собирается на вылет, то ожидание пока прорулит по старой полосе борт, может добавить ко времени руления ещё 15 минут сверху. Так как полоса оборудована ILS только с одной стороны, то аэродром как правило работает в режиме: посадка на 23 центральную полосу, взлёт с 05 центральной и держат они эту 23-полосу до максимально возможного попутного ветра, что конечно вносит свои коррективы на расчёт посадочной дистанции и мониторинг ветра, чтобы не выскочить за ограничения


http://airguide.live…78126.html
По таксистам в аэропортах - солидарен. Реально бесят, даже видом своим и фактом наличия такой специальной аэропортовой нации.
  • +0.05 / 4
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +25.97
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,471
Читатели: 13
Тред №1026354
Дискуссия   107 1
[movie=400,300]http://youtu.be/I7OZBrcCE_Q[/movie]
две вещи заметил:
- не дымит )
- ИЛ левым крылом вверх и вперед норовит, крылом на котором ПД14..есть тяга значит ))
Отредактировано: johnsib - 26 ноя 2015 20:37:25
Слов нет - одни мысли...
  • +0.11 / 10
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.29
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,219
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 26.11.2015 02:03:34Да ясное дело - профессионалов.  Самолет прорывной, только дайте денег и ещё денег.

Независимых профи в том числе
  • +0.00 / 0
  • АУ
Виктор_5aa4cc
 
russia
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: RuUa от 26.11.2015 18:58:41Я сам не ульяновец, но поверьте, не все так однозначно. )))
Во всяком случае, это из Ульяновска в КнА ездили бригады работяг для оказания технической помощи в постройке SSJ, а вовсе не наоборот.

Однозначно. Я лично с людьми из Иркута общался три года назад и задавал этот вопрос.
Речь идет про МС-21, а не про SSJ.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 26.11.2015 12:19:14Мне кажется, что в "старых КБ" типа Як, Ту, Ил - нужны свои Сердюковы. Чтобы немножко разорвать связь товарищей, которые жируют на сдаче в аренду площадей, попиле оборонзаказа и т.п. с принятием решений в сфере конструирования и производства. Ведь очевидно, что просто раз в месяц получать платёжку от арендаторов гораздо проще и приятнее, чем поиметь миллион видов геморроя с организацией работ на этих площадях с непонятными личными перспективами т.к. с организацией работ облажаться проще, чем с арендой.
М.б. поэтому стали сначала вливать госбабки в проект SSJ, что там не было присосавшихся к телу слепней.

Мне понравилось на одном форуме
"Где взять толковых управленцев, а то вокруг одни эффективные менеджеры с дипломом МВА".
  • +0.07 / 5
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Тред №1026763
Дискуссия   185 4
http://bmpd.livejournal.com/1596979.html

ОДК объявила тендер на ОКР по созданию двигателя для Ил-112В

Как сообщает информационное агентство РИА "Новости", Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) объявила тендер на опытно-конструкторские работы (ОКР) по созданию турбовинтового двигателя ТВ7-117СТ для новейшего легкого военно-транспортного самолета Ил-112В, на эти цели планируется потратить 4,9 миллиарда рублей, следует из заявки, размещенной на портале госзакупок 26 ноября. Заявка размещена в виде закупки у единственного поставщика.




Турбовинтовой двигатель ТВ7-117СМ (с) Виталий Кузьмин / Vitalykuzmin.net


Турбовинтовой двигатель ТВ7-117СТ - это дальнейшее развитие двигателя семейства ТВ7-117. Изначально был С, потом появилась модификация СМ, а СТ - более мощная, эффективная и более современная модификация. Ранее генеральный директор "Объединенной двигателестроительной корпорации" Владислав Масалов сообщал, что к серийному производству этих двигателей планируется выйти к 2020 году.


Как сообщалось ранее, Ил-112В должен совершить первый полет в 2017 году, а с 2019 года после завершения всех государственных испытаний Воронежский авиазавод должен приступить к его серийному производству.
Отредактировано: Superwad - 27 ноя 2015 13:08:53
  • +0.03 / 2
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +25.97
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,471
Читатели: 13
Тред №1026783
Дискуссия   108 1
у Боинг 737 сломалась стойка шасси при посадке в мексике

подскажите - это событие к нашим титановым конструкциям имеет отношение?

А то может ведется скрытая война производителей титановых?
Слов нет - одни мысли...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 27.11.2015 09:58:50http://bmpd.livejournal.com/1596979.html

Турбовинтовой двигатель ТВ7-117СТ - это дальнейшее развитие двигателя семейства ТВ7-117. Изначально был С, потом появилась модификация СМ, а СТ - более мощная, эффективная и более современная модификация. Ранее генеральный директор "Объединенной двигателестроительной корпорации" Владислав Масалов сообщал, что к серийному производству этих двигателей планируется выйти к 2020 году.


Как сообщалось ранее, Ил-112В должен совершить первый полет в 2017 году, а с 2019 года после завершения всех государственных испытаний Воронежский авиазавод должен приступить к его серийному производству.

Т.е. серийное производство двигателей в 2020, а самолета в 2019 ? Не, я понимаю разработку и испытания с менее мощным двигателем, но серийное производство Шокированный
Отредактировано: Thor - 27 ноя 2015 23:39:06
  • +0.03 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,968
Читатели: 7
Цитата: johnsib от 27.11.2015 10:20:56у Боинг 737 сломалась стойка шасси при посадке в мексике

подскажите - это событие к нашим титановым конструкциям имеет отношение?

А то может ведется скрытая война производителей титановых?

Конкретно этому борту B-727-322 (XA-UNM) 27 лет. Он был выпущен в ноябре 1988 года, то есть ещё во времена СССР, когда никакого русского титана в Боингах ещё и в планах не было. Паранойя - плохая болезнь.
  • +0.08 / 9
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.29
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,219
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 26.11.2015 12:08:56Краснодар, Ростов-на-Дону, Геленджик, Адлер

Енто шо - вся Россия???
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.29
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,219
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 27.11.2015 13:55:04а это что за зверь такой?

Зав.кафедрой КиПЛА аэрокосмического вуза подойдет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: TAU от 27.11.2015 14:48:22Зав.кафедрой КиПЛА аэрокосмического вуза подойдет?

 
как эксперт - да
как независимый и неангажированный - нет
 
всегда вопрос -  а судьи кто?
 
нет гарантии отсутствия конфликта интересов.
Отредактировано: Фёдор144 - 27 ноя 2015 19:33:31
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 4
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.13
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,148
Читатели: 1
Цитата: Superwad от 27.11.2015 09:58:50Турбовинтовой двигатель ТВ7-117СТ - это дальнейшее развитие двигателя семейства ТВ7-117. Изначально был С, потом появилась модификация СМ, а СТ - более мощная, эффективная и более современная модификация. Ранее генеральный директор "Объединенной двигателестроительной корпорации" Владислав Масалов сообщал, что к серийному производству этих двигателей планируется выйти к 2020 году.

Можно добавить, что:
- двигатель ТВ7-117С выпускался ММП им Чернышева с 1993 года;
- двигатель ТВ7-117СМ был сертифицирован в 2002 году;
- работы над двигателем ТВ7-117СТ начались в 2009 году.
И эта самая последняя и "более мощная" модификация имеет всего 2800 л.с., что по мнению военных не совсем достаточно для Ил-112В.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 8
 
BUR , BlackWhite , Михай