Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: spv2 от 21.02.2017 12:56:231. Удельный запас тяги у Сотки не меньше. 4 двигателя поставили на 96-й не потому, что надёжно, а потому что других не было. И сейчас нет. Ту-204 с двумя движками как укладывается в Вашу концепцию?
2. При чём тут истинная высота??? При чём тут изменение направления потоков и четыре двигателя?

Дело не только в "слабости" двигателей: 4 двигателя - надёжнее, чем 2, такие были правила во всём мире, пока надёжность двигателей не позволила уменьшить их количество да 2-х, гарантируя возможность полёта 2-3 часа и мягкую посадку.
Вспомните европейский лайнер Avro (я летал на нём в Бельгии) - маленький, короткий, но о 4-х движках.
Ил-96 на пробах садился с отключёнными всеми движками около 10 раз - все посадки - без аварий.

Цитата: Maxlock от 21.02.2017 20:47:10Докладываю:
На мой взгляд (и посыл к дискуссии), в ситуации растущего потока авиапассажиров,  особенно - на курорты Крыма,
России нужен "толстый" лайнер. В период с 2000 по 2015г, поток пассажиров увеличился в 5 раз, с небольшим откатом в 2016г.
Откат на 1,5% связан с отказом от полётов в Египет и Турцию, с замещением полётов поездками на поездах РЖД, в частности.
В данный момент у России нет своего широкофюзеляжника, поэтому мы используем Аэробусы и Боинги  - небезопасные с точки зрения
внезапных отказов производителей в обслуживании, навигации и пр. - по политическим причинам.
Таким образом, А и Б - не являются надёжными: даже будучи проданными нам, их можно "обездвижить" без напряжения и скандала для поставщика. С нами говорят с позиции силы, а нам нужен свой вариант.
Самым надёжным с точки зрения безопасности и истории полётов стало семейство Ил-86\96 и его будущие потомки,
прошедшие ремоторизацию, снижение кол-ва членов экипажа и обновление электроники до современных стандартов.
Равнение - на ССЖ-100 и будущий МС-21.
Оппозиционеры пишут про "недостаточную экономичность и готовность двигателей ПС-90А3 и ПД-18".
С моей стороны, если сверхзадача есть, то её решат - вливаниями, компромиссами и т.д.
Представитель ВПР РФ Рогозин обещал, он обычно делает.

1. Широкофюзеляжник - это последнее, что нужно России. Сколько широкофюзов нужно в Крым? Я, зная Вашу особенную любовь к цифрам и высокогорным (+3 метра) аэродромам, бью по больному
2. Сколько в России всего ВСЕХ широкофюзеляжников и сколько внутрироссийских маршрутов на широкофюзах? Широкофюзеляжников всех около 50 штук. А остальных - сколько? И какова доля широкофюзеляжников в структуре перевозок?
3. За девять месяцев 2015 в Россию въехало (и выехало, надо понимать) 20 млн. человек. Они все летали российскими а/к? Ибо указывая рост перевозок, Вы, сами того, не подозревая, приводите и эту цифру. Какова из них доля не российских а/к?
4. "Самым надёжным с точки зрения безопасности и истории полётов стало семейство Ил-86\96 и его будущие потомки," Вы кто такой, чтобы так утверждать? Особенно за будущих потомков? Вы понятия не имеете, что это за "потомки", всё вилами по воде, но идеолог - птица вечно голодная. Сколько часов налёта у 86-х? А то А-340 летает числом в 4 раза больше, а тоже ни одной катастрофы. У Б-767 одна катастрофа на 15,5 млн. часов. Весь парк Ил-86 даже 3-х млн. не налетал (96 машин умножаем на 30 тыс. ресурса, а ресурс они ни один полностью не выработали, russianplanes Вам в помощь).
5. "Равнение - на ССЖ-100 и будущий МС-21." Мсье?! Вы же выше заламывали руки "до каких пор"? Концепция так быстро поменядась? Это даже не в прыжке переобувание, это какой-то совсем фокус.
6. "Оппозиционеры пишут" Вы кто такой, чтобы так раздавать эпитеты? Вот Вы разрешили себя даже идиотом назвать, а я себя оппозиционером не считаю. И не надо меня без меня женить.
7. "недостаточную экономичность и готовность двигателей ПС-90А3 и ПД-18". Покажите, пожалуйста, ПД-18. В профиль. Он есть вообще? Вопрос не только в топливной эффективности, вопрос в том, что 96-му нужно больше тяги, он банально перетяжелён для коммерческой эксплуатации. Т.е. а) - нужно больше тяги б) нужно меньше движков
8. "С моей стороны, если сверхзадача есть, то её решат - вливаниями, компромиссами и т.д." Вы так и не рассказали, откуда брать деньги. Когда дело доходит до конкретики, идеология, обычно пасует, да.
11. "Представитель ВПР РФ Рогозин обещал, он обычно делает.". Ну вот с ВЭБ Рогозин пообещал. И? Обычно сделал? Или неудобно? Или после ещё наговорил?

Цитата: mse от 21.02.2017 21:21:44Пока что, большей частью, он занимается альтернативной, ворочанью мешков, деятельностью.

Да-да. Наше второе место по торговле вооружениями в мире держится только на Гозмане и Фельгенгауэре ?
Решение о запуске Ил-96-400М в серию принято, "цели ясны, задачи - определены, за работу, товарищи " : https://youtu.be/WvvDqFXPc9k

Цитата: Maxlock от 21.02.2017 22:22:58Ну не 40 млрд дал Глазьев, но Путин же дал вам 3 млрд в декабре 2013, пообещав ещё 12 млрд, а потом - программы производственные всякие,
инвестиции в Мотор Сич, Южмаш, но вам-то этого не нужно, вам-то нужно ПТН ПНХ.
Тут-то про 40 ярдов и забыли...Так и отдавать теперь 3 ярда не хотите, только лишь через суд..

А на каком основании вы меня к Украине приписываете? Удобно?
Инвестиции в Мотор-Сич только в воспалённых мозгах советикусов. От МС убегают с середины нулевых. И Южмаш сцаными тряпками гоняли от всех ногвых космических программ.

Вам бы в Красный уголок, о молодом Ленине рассказывать. Ну там, с братом след волка распознал, стол себе деревянный во дворе сделал и пр.
Я открою причину, почему вспомнился ещё один балабол, такой же, как Рогозин, только хуже. Потому что "Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи" - это же Хрущёв сказал на 22 съезде, когда к 80-му коммунизм обещал и самый короткий в мире рабочий день к 70-му. Идеологи это знают? Или им нэ трэба? Вот такая ассоциация через Украину прошла и всплыл в памяти запорожский экономизд.
"Какие то скрипки где то впились в чьи-то узкие плечи..." (с)

Цитата: spv2 от 21.02.2017 22:43:40А на каком основании вы меня к Украине приписываете? Удобно?
Инвестиции в Мотор-Сич только в воспалённых мозгах советикусов. От МС убегают с середины нулевых. И Южмаш сцаными тряпками гоняли от всех ногвых космических программ.

Вам бы в Красный уголок, о молодом Ленине рассказывать. Ну там, с братом след волка распознал, стол себе деревянный во дворе сделал и пр.
Я открою причину, почему вспомнился ещё один балабол, такой же, как Рогозин, только хуже. Потому что "Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи" - это же Хрущёв сказал на 22 съезде, когда к 80-му коммунизм обещал и самый короткий в мире рабочий день к 70-му. Идеологи это знают? Или им нэ трэба? Вот такая ассоциация через Украину прошла и всплыл в памяти запорожский экономизд.
"Какие то скрипки где то впились в чьи-то узкие плечи..." (с)

Полагаю, что именно украинцу может быть обидно, что "балабол" Глазьев не выдал 40 миллиардов Украине. Кому ж ещё должно быть обидно, как не украинцу ?
И именно некоторым современным украинцам не нравится, что в РФ есть инвест-программы по развитию территорий,
что в Крым текут инвестиции, что есть государственно-частное партнёрство, привлекающее инвесторов, что турецкие бизнесмены
начали инвестировать в Крым, что есть программы развития авиации.
Для нас, россиян - это предмет радости и гордости, а для неуспешных иноземцев это как кость в горле.
Возникают сложносочинённые мемы типа "Крым высосал бюджет России", "экономика России разорвана в клочья", "попил бюджета" и т.д.
От этой злобы и "России широкофюзеляжник не нужен", и "ССЖ-100 стоят у забора" и "Рогозин - балабол".
Только пена изо рта падает, как ненависть душит.
Ил-96-400М может летать и в Китай и во Владивосток и Пекин и Пхеньян и Читу и Новосибирск и поставляться на экспорт
нашим союзникам, так что, ограничивать его ареал только РФ не стоит. И цена будет привлекательной,
как пример - Суперджет дешевле Бомбардье в 2 раза.

Цитата: spv2 от 21.02.2017 09:34:351. и Вы посмотрели.
2. Какой раз по счёту их приводить на этой ветке? ПД-90 - зочОт Но Ил-96 с ПС-90 имеет почти в 1,5 раза больше тяги, чем старинный Б-767, который ну совсем не вершина эволюции. И ПС-90 - не вершина эволюции.
3. ССЖ никуда не вышел. Есть лизинговые программы, для них тоже нужны деньги, чтобы производство не схлопнулось через два года. И для МС-21 нужны. И длинная сотка нужна. И линейка МС-21 нужна.
4. Конечно, солгал. Потому что Б-737-800 того же Аэрофлота спокойно летают в Крым, а дискаунтер Добролёт был создан для продвижения закона о безвозвратных билетах у дискаунтеров. Закон прошёл. Скрипач не нужен.
5. Какое будущее? Предметно без кругами руками, пожалуйста. Разруха и гОвны. И куча дурачков, дующих щёки и пузыри об СССР-2 и поднимании. Крым - это военные базы. И куча захребетников, которые не могут себя прокормить даже на треть, которые каких-то 5 лет назад пеняли Чечнёй, а сейчас тянут в разы больше Чечни и ещё жалуются и канючат. Вы в курсе, сколько в Крыму стоит электричество? Вы в курсе, что они освобождены от кучи федеральных налогов? Вы в курсе, что их бюджет дотируется на треть, а внебюджетное финансирование - ещё пара сотен миллиардов в год?
6. Аэрофлот - крупнейший в мире заказчик отечественных самолётов. Прочитайте сие по буквам ещё раз. И ещё раз. А потом ещё раз. 50 соток и 50 МС-21 - это основной заказчик. И если это - движение вперёд США и ЕС... Вобщем, уровень апологетов 96-го виден каждому. Никакой конкретики не замечают.

1. Не надо судить по себе. Лично я не стремлюсь получить всю полноту информации о сортах дерьма.
2. Я вёл речь о сравнении удельного расхода топлива планируемого на Ил-96-400М ПС-90А1 и некоего Вашего современного образца, на который Вы ссылаетесь. Исходный тезис о 50% проигрыше нашего движка Ваш - Вам и приводить данные. Речь шла не о тяге.
3. "Программа создания и производства российского пассажирского самолета SSJ100 по итогам 2016 года вышла на уровень безубыточности, сообщил на заседании думской фракции "Единая Россия" глава ОАК Юрий Слюсарь. Начиная с 2018 года, рассчитываем на существенный рост рентабельности", - сказал он." Источник
4. Почему санкции были применены не ко всему Аэрофлоту, а только к Добролёту - вопрос не ко мне. Очевидно, что это такие точечные санкции. Напомню, что существуют списки наших граждан, на которых распространили западные санкции, и в этих списках отнюдь не миллионы посетивших Крым за три года.
5. Вы сомневаетесь в компетенции нашего ВПР? Зря. Я им доверяю и не парюсь по этому поводу.
6. Аэрофлот одной рукой двигает наш авиапром, а другой - чужой. А должен, имея такую поддержку от государства, обеими руками двигать наши самолёты, налётывая ими часы, хотя бы, как мексиканцы. В чём Ваша конкретика? Пока я увидел только одну цифру: в Аэрофлоте 50 ССЖ - так с этим никто и не спорит

Цитата: VVSector от 21.02.2017 18:47:35...и пришел к выводу, что за завесой многословия и препирательств затерялась суть.
Любую работу следует начинать с целеполагания.
Кто-нибудь может обозначить цели, которые по их мнению, предполагается достичь модификацией и ремоторизацией Ил-96?  
Ясно и кратко, 3 цели.  Не больше.

1. Транспортная независимость на дальних дистанциях.
2. Сохранение и развитие квалификации нашего авиапрома (от проектирования до серийного выпуска).
3. Повышение серийности военных дальнемагистральников этого типа (ВКП, самолёты-заправщики, ДРЛО и т.п.)
Порядок перечисления - произвольный.

Цитата: Maxlock от 21.02.2017 20:47:10Докладываю:
На мой взгляд (и посыл к дискуссии), в ситуации растущего потока авиапассажиров,  особенно - на курорты Крыма,
России нужен "толстый" лайнер. В период с 2000 по 2015г, поток пассажиров увеличился в 5 раз, с небольшим откатом в 2016г.
Откат на 1,5% связан с отказом от полётов в Египет и Турцию, с замещением полётов поездками на поездах РЖД, в частности.
В данный момент у России нет своего широкофюзеляжника, поэтому мы используем Аэробусы и Боинги  - небезопасные с точки зрения
внезапных отказов производителей в обслуживании, навигации и пр. - по политическим причинам.
Таким образом, А и Б - не являются надёжными: даже будучи проданными нам, их можно "обездвижить" без напряжения и скандала для поставщика. С нами говорят с позиции силы, а нам нужен свой вариант.
Самым надёжным с точки зрения безопасности и истории полётов стало семейство Ил-86\96 и его будущие потомки,
прошедшие ремоторизацию, снижение кол-ва членов экипажа и обновление электроники до современных стандартов.
Равнение - на ССЖ-100 и будущий МС-21.
Оппозиционеры пишут про "недостаточную экономичность и готовность двигателей ПС-90А3 и ПД-18".
С моей стороны, если сверхзадача есть, то её решат - вливаниями, компромиссами и т.д.
Представитель ВПР РФ Рогозин обещал, он обычно делает.

Крым сезонное явление.
Как и новогодний Тай, Вьетнам, Гоа, Шриланка, Камбоджа, Египет(конкуренция с западными АК на забугорных направлениях)
Загруженность широкофюлезяжника способны дать только хабы Москвы
Что им делать  в межсезонье ? Потребность в подобном лайнере для РФ весьма ограничена. Экспорт маловероятен.
На МС-21 и ССЖ можно таскать людей из любой вперди с нужной регулярностью и частотой рейсов на 4000-6000км в тот же Крым, минуя Москву.

Цитата: Вадим Р. от 22.02.2017 01:13:541. Транспортная независимость на дальних дистанциях.
2. Сохранение и развитие квалификации нашего авиапрома (от проектирования до серийного выпуска).
3. Повышение серийности военных дальнемагистральников этого типа (ВКП, самолёты-заправщики, ДРЛО и т.п.)
Порядок перечисления - произвольный.

1. Если дойдет до санкций, то будет время на забугорном парке протянуть до начала выпуска Ил-96
2. Модернизация Ил-96 не лучший для этого вариант, нужно на МС-21, ССЖ, Ил-114, Ил-112 сосредоточить силы, есть потребность в серийном производстве
3. Для ДРЛО, заправщиков есть ИЛ-76МД. Для ВКП хватит того что есть пока в наличии, летного русурса у них навалом.

Цитата: Мaузер от 22.02.2017 02:48:211. Если дойдет до санкций, то будет время на забугорном парке протянуть до начала выпуска Ил-96
2. Модернизация Ил-96 не лучший для этого вариант, нужно на МС-21, ССЖ, Ил-114, Ил-112 сосредоточить силы, есть потребность в серийном производстве
3. Для ДРЛО, заправщиков есть ИЛ-76МД. Для ВКП хватит того что есть пока в наличии, летного ресурса у них навалом.

1. А если перекроют обслуживание иномарок? А без обслуживания не пустят за бугор. Тут коллега насчитал 50 ШФ А и Б у нас. Всех на ДВ пустим? Ил-96 будут раскручивать несколько лет.
2. Ил-96 позволяет поддерживать квалификацию в нише слонопотамов, которых других у нас нет.
3. Ил-76 имеет дальность 6700 (падает с увеличением загрузки, с полной загрузкой разные модификации имеют около 4000 км). Ил-96 с полной загрузкой - 13000 км. Ил-76, скорее, тяжёлый среднемагистральник, но никак не дальний.

BMI Regional планирует взять в лизинг SSJ100 у Cityjet

Как сообщает авиационный портал www.ch-aviation.com, британский региональный перевозчик BMI Regional (BM, Aberdeen Dyce) возьмёт в мокрый лизинг неизвестное количество авиалайнеров SSJ100 у ирландской авиакомпании CityJet (WX, Dublin Int'l).
По данным системы бронирования перевозчика, начиная с 27 февраля, Суперджеты будут выполнять рейсы под флагом BMI Regional из бристольского международного аэропорта (Bristol Int'l) в аэропорты Aberdeen Dyce и Paris CDG. Полёты будут выполняться до 19 и 25 марта соответственно.
P.S. На 2014 год BMI Regional имеет четыре 37-местных Embraer135 и четырнадцать 49-местных Embraer145, которые использует в среднем с 60% загрузкой. Нашли какую-то золотую жилу с рейсами для загрузки, превышающей их обычные 20-30 пассажиров? В любом случае, нам - дополнительная реклама.

Цитата: Мaузер от 22.02.2017 02:48:213. Для ДРЛО, заправщиков есть ИЛ-76МД. Для ВКП хватит того что есть пока в наличии, летного русурса у них навалом.

 из Ил 96 могут получиться прекрасные ДРЛО и заправщики.

Цитата: Maxlock от 21.02.2017 20:47:10Докладываю:

Отставить!
Воин, в преддверии 23 февраля, формулируй свои мысли четко, ясно и кратко!
ЗЫ.  Кроме шуток, цели должны быть краткими и ясными.  Рассуждений было достаточно.

Цитата: Вадим Р. от 22.02.2017 01:13:541. Транспортная независимость на дальних дистанциях.
2. Сохранение и развитие квалификации нашего авиапрома (от проектирования до серийного выпуска).
3. Повышение серийности военных дальнемагистральников этого типа (ВКП, самолёты-заправщики, ДРЛО и т.п.)
Порядок перечисления - произвольный.

Наградить!
Воин, ты достойный продолжатель славы отцов и дедов!

ЗЫ.  Первая цель, имхо, недостижима без разработки нового широкофюзеляжника с китайцами.

Соглашусь с mse: от Ил-96 если и останется что-то, так общее компоновочное решение, за исключением 4-х двигателей.  Будет 2.  Так что будет абсолютно новый самолет.  К 2026-27 году.

Цитата: Мaузер от 22.02.2017 02:40:40Крым сезонное явление.
Как и новогодний Тай, Вьетнам, Гоа, Шриланка, Камбоджа, Египет(конкуренция с западными АК на забугорных направлениях)
Загруженность широкофюлезяжника способны дать только хабы Москвы
Что им делать  в межсезонье ? Потребность в подобном лайнере для РФ весьма ограничена. Экспорт маловероятен.
На МС-21 и ССЖ можно таскать людей из любой вперди с нужной регулярностью и частотой рейсов на 4000-6000км в тот же Крым, минуя Москву.

Крым - сезонное явление, но на то и парк, чтобы выбирать необходимые по пассажировместимости борта.
Никто ведь не собирается накупить про запас 50-100 лайнеров ?
В авиакомпаниях имеются программы расчёта и прогнозирования объёма перевозок, поэтому лайнеры можно перебрасывать
на разные направления.
Ещё раз: Ил-96 может летать на дальние расстояния - на ДВ, в Китай, Японию, Вьетнам, Малайзию, Индию и Австралию вместо А и Б.
По поводу "маловероятности" экспорта - чем  аргументируете, если экономичность будет на высоте, а цена - серьёзно ниже конкурентов ?

Цитата: Maxlock от 22.02.2017 08:19:15мыши...
По поводу "маловероятности" экспорта - чем  аргументируете, если экономичность будет на высоте, а цена - серьёзно ниже конкурентов ?

Вопрос не мне, но отвечу.
Аргумент один, но убийственный: сервисная поддержка.  И все, обсуждения можно заканчивать.  
Ситуация:  прекрасный, экономичный Ил-96 New Gen иностранного перевозчика улетел в Чили и к обратному вылету оказался неготов.  Ваши действия?  А ваши действия будут зависеть от наличия склада запасных частей (желательно в одной из Америк) и всяких там EASA Part-145, EASA Part-147, Bermuda OTAR-145, OTAR-39 Subpart F, ФАВТ и иже с ними.  А денюжек на этоть надо, а времени...так вот, никто не будет покупать Ил-96 New Gen пока вот это все не сделаете и многое другое.
Жизнь она скучная.

Цитата: VVSector от 22.02.2017 08:15:42Наградить!
Воин, ты достойный продолжатель славы отцов и дедов!

ЗЫ.  Первая цель, имхо, недостижима без разработки нового широкофюзеляжника с китайцами.

Соглашусь с mse: от Ил-96 если и останется что-то, так общее компоновочное решение, за исключением 4-х двигателей.  Будет 2.  Так что будет абсолютно новый самолет.  К 2026-27 году.

по 96му глупо ждать быстрых решений, начатая программа минимум лет на 10. Но возможность промежуточных вариантов фактически выпускаемых поштучно я бы со счетов не сбрасывал. как уже писал в коммерцию эти самолеты могут вообще не попасть но отработают серию, подтянут смежников и тд.
Все модернизированный ПС-90 есть, ПД-18 известны параметры и через год/два следует ожидать его в железе (как раз и сам самолет раньше не подтянется), а ПД-35 пока только в начале пути.
мнение мое.

Воронежский авиазавод модернизирует Ил-96-300 для Кубы

Все работы планируется завершить к концу года.  Работы по модернизации самолета Ил-96−300, принадлежащего Республике Куба, ведется специалистами Воронежского акционерного самолетостроительного общества. Об этом, как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе губернатора Воронежской области, говорилось 20 февраля на встрече главы региона Алексея Гордеева с Чрезвычайным и Полномочным Послом Республики Куба в Российской Федерации Эмилио Лосада Гарсия.
Как отмечалось, в настоящее время самолет доставлен на Воронежский авиазавод. В течение восьми-девяти месяцев воронежские специалисты проведут работы по модернизации и периодическому техническому обслуживанию, после чего борт будет передан заказчику.

Цитата: VVSector от 22.02.2017 08:15:42Первая цель, имхо, недостижима без разработки нового широкофюзеляжника с китайцами.
Соглашусь с mse: от Ил-96 если и останется что-то, так общее компоновочное решение, за исключением 4-х двигателей.  Будет 2.  Так что будет абсолютно новый самолет.  К 2026-27 году.

Вот как раз совместно с китайцами, кмк, развернуть выпуск нового дальнего ШФ будет непросто по той причине, что они везде стараются тянуть одеяло на себя. У них есть бабло и огромное желание его выгодно вложить в собственное самодостаточное производство. А нас использовать в качестве источника информации. Совместный самолёт быстро превратится в аналогичный китайский. В крайнем случае под другими движками. А нам оно надо?
Думаю, что новые Ил-96 будут использоваться, как база для отработки перспективных решений, технологий и нового бортового оборудования. Лет так десять. А потом появится новый наш проект, использующий уже апробированные решения.

Цитата: VVSector от 22.02.2017 08:34:20Вопрос не мне, но отвечу.
Аргумент один, но убийственный: сервисная поддержка.  И все, обсуждения можно заканчивать.  
Ситуация:  прекрасный, экономичный Ил-96 New Gen иностранного перевозчика улетел в Чили и к обратному вылету оказался неготов.  Ваши действия?  А ваши действия будут зависеть от наличия склада запасных частей (желательно в одной из Америк) и всяких там EASA Part-145, EASA Part-147, Bermuda OTAR-145, OTAR-39 Subpart F, ФАВТ и иже с ними.  А денюжек на этоть надо, а времени...так вот, никто не будет покупать Ил-96 New Gen пока вот это все не сделаете и многое другое.
Жизнь она скучная.

А если сервисный центр со складом на Кубе? Ил-96 - это их фишка, обе Америки под рукой, они весьма заинтересованы, денежка им нужна. Вполне себе годный плацдарм в Западном полушарии.