Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: alibabai от 26.02.2017 09:56:39Конечно нужны... с учетом того, что в России есть такие города , как Якутск,Магадан-куда нет ж/д путей. Есть Крым куда и в феврале самолеты прилетают раз в 30 минут даже ...Есть города на востоке страны куда на поезде неделю ехать... А прожорливость... это конечно важно , но тут нужно ставить на весы , что важнее для страны - тратить валюту на покупку экономичных боингов, или сделать и эксплуатировать практически без валютных затрат ИЛ-96... Если валюту девать не куда -то покупаем Боинги, если-экономим -ИЛ 96... И так во всем

1. Якутск и Магадан говорят большое спасибо Крыму. И ленский мост, и Якутск-Мамо-Магадан повисли. Двухлетнее обсуждение родило консенсус тожехохлов и тожерусских, что "чурки нерусские" терпели 300 лет, и сейчас потерпят, не переломятся.
2. На сегодня в Симферополе 36 вылетов и посадок (вместе). Вчера 28. Завтра 25. Все с 8:00 до 21:45. 10 часов в сутки аэродром самолёты не принимает. В Краснодаре сегодня 36 вылетов и 35 посадок (в два раза больше, чем в Симферополе) и круглосуточно.  В Минеральных Водах сегодня 26 вылетов и 26 посадок, тоже круглосуточно, в 1,5 раза больше Симферополя. В Сочи сегодня 61 вылет и 35 посадок. И снова круглосуточно! В трираза больше, чем в Симферополе. Понимаете намёк? По великим крымским курортам и великому крымскому переселению народов картузы заламывают или тожерусские, или тожехохлы, или те, кого они укусили. Почему же сочинские 100 рейсов все не засунут в 50 переможных широкофюзеляжников? Хм... Может быть потому, что слишком разные направления да и авиакомпании на одном даже направлении стараются строить расписание так, чтобы пассажир мог улететь в удобное время, а не когда ему позволят и в этой кацапьськой действительности доля широкофюзеляжников ограничена объективными условиями, а не мриями?
3. Валютные затраты на покупку широкофюзеляжных Б и А меньше валютных затрат на покупку авто иномарок. Понимаете намёк? В 2014 году Египет посетило 3 млн. россиян. Если каждый оставил там 10 тыс. рублей - то только в Египет (на широкофюзах) вывезли 30 млрд. рублей или 1 ярд долл. в тех ценах. А ещё Азия и Европка. Ну ничего, пускай их перелёты туда ещё и дотироваться будут Экономия на дотациях керосина позволяет вкладывать то немногое, что есть, в разработку, сертификацию, продвижение современных моделей. Как говорил магистр Йода: "Хохлизма путь - даже не тьмы, но барана, юный падаван." Эти ребята на своих субсидиях во всём (лепестричество, перевозки, коммуналка, хаз) загнали себя в бутылку и не имеют теперь пространства для маневра совсем. Они просто проели те ресурсы, которыми обладали, в угоду популизма и маленьким хохлам. Всё. Теперь хотят есть русскиймиръ. Но зачем нам проедать то, что имеем. Это каклы идеолухи и надеются на чужой карман, который ради i-деи распахнёт или русскиймир, или Китай, или "НАТО" (не знаю, зачем, но обязательно должна, гг). А нам надеяться не на кого. Исключительно свои силы.

Цитата: Yuri__1964 от 25.02.2017 23:52:10Значит Боинг более 200 ШФ в год производит ради имиджа

Это логически вытекает из необходимости получения ими бюджетных дотаций при более, чем благоприятной рыночной позиции.

https://news.mail.ru/incident/28896086/?frommail=1
СМИ: рейс Актау — Москва вернулся в пункт вылета по техпричинам
Самолет «Аэрофлота» вернулся в аэропорт Актау спустя четверть часа после вылета.
АСТАНА, 26 фев — Sputnik. Самолет авиакомпании «Аэрофлот», выполняющий рейс US-1955, вылетевший 26 февраля по направлению Актау — Москва, совершил посадку в Международном аэропорту Актау почти сразу после взлета, передает издание «Актау-Лада» со ссылкой на пассажиров рейса.
Самолет должен был вылететь в 05:30. Люди прошли регистрацию и заняли посадочные места. Самолет взлетел, но через 10−15 минут полета вернулся обратно на посадочную полосу аэропорта Актау. По словам пассажиров, рейс перенесли на час ночи.


Самолет «Аэрофлота» вернулся в Актау после неудачного взлета
«С утра прошли регистрацию, все заняли свои места, но борту. Минут через 10−15 после взлета услышали гул из двигателя с правой стороны. Почувствовали, как самолет снизил скорость. Командир борта сообщил, что по техническим причинам вынуждены вернуться в Актау. Весь полет двигатели уже не набирали оборотов, при посадке самолет поводило вправо и влево. Как только приземлились, в самолете появился очень сильный запах керосина», — рассказали пассажиры.
Представитель компании «Аэрофлот» Асем Конысбай сообщила, что рейс перенесли на 27 февраля в 01:00. Для пассажиров организован транспорт до города, питание. Некоторых пассажиров разместили в гостинице. Причины инцидента пока неизвестны.
---
Также представитель авиакомпании сообщила, что ранее этот же борт Sukhoi Superjet в январе не смог подняться в воздух из-за неработающего двигателя. Его починили специально прилетевшие специалисты и отправили в Москву без пассажиров.
Согласно данным сервиса Flightrafar24, Sukhoi Superjet 100−95B с бортовым номером RA-89045 который должен был выполнить сегодня рейс US1955, совершил свой первый полет 29 октября в 2014 году.
Самолеты марки Sukhoi Superjet кроме Актау летают в Атырау и Актобе. Все борты принадлежат компании «Аэрофлот». По состоянию на декабрь 2016 года в мире насчитывается 85 бортов Sukhoi Superjet, находящихся в эксплуатации. Из них один принадлежит пограничной службе КНБ Республики Казахстан, 57 — России, 22 — Мексики, три — Ирландии и два — Таиланду.

Этого не может быть ! Двигатели самолётов Боинг абсолютно надёжны !

http://stolitca24.ru…snoyarske/

Аварийная посадка «Боинга-777» в Доминикане
http://www.mk.ru/inc…perty.html

У Аэробусов - тоже засада с движками: 155 сибиряков оказались на борту неисправного «Аэробуса»
http://www.nsk.kp.ru…7/3566543/

А теперь - поищите аналогичные новости про Ил-86\96, севший по причине отказа двигателя\двигателей

Цитата: mse от 26.02.2017 23:51:52Ну да. Так и билет, например, Симф-Краснодар стоил около червонца. Чо-бы не летать? Я, студнем, регулярно летал.

В 1988г летели с другом ... в кухне Ил-86 из Адлера во Внуково. Билетов на нормальные места не было, поэтому нам достали билеты в трюм, ближе к холодильникам и печкам
При условии успешного развития внутреннего туризма, широкофюзеляжные самолёты нам безусловно пригодятся - не много,
но в соответствии с объёмами потока туристов.

Проскочила такая новость:
Компания "Сухой" пытается получить лицензию от OFAC США на продажу своих самолетов "Супер Джет 100" в Иран

"14 февраля 2017
Российская авиастроительная компания "Сухой" пытается получить лицензию от Управления Министерства финансов США по контролю за иностранными активами (OFAC) на продажу своих пассажирских самолетов "Супер Джет 100" в Иран, сообщает информагентство Mehr, ссылаясь на должностное лицо из Ассоциации иранских авиалиний.
Секретарь Ассоциации Максуд Асади Самани заявил: "Шансы SSJ-100 зависят от подтверждения Иранской организации гражданской авиации летной годности воздушного судна, а также от лицензии OFAC", -  сказал он.
В течение почти двух лет, Иран заявлял, что не имеет желания приобретать  SSJ-100  из-за плохой репутации российского самолета в Иране относительно его неудовлетворительной безопасности. Тем не менее, иранские власти недавно дали понять, что они могут рассматривать покупку этих ближнемагистральных самолетов.
108-местный SSJ-100 является одним из вариантов Ирана для обновления своего парка региональных самолетов, наряду с японской "Mitsubishi Regional Jet" и бразильской "Embraer".
Иран также подписал предварительное соглашение с франко-итальянским производителем ближнемагистральных самолетов ATR. Национальный авиаперевозчик "Iran Air" ведет переговоры с ATR на приобретение 20 самолетов этой компании, с возможностью добавления еще 20 единиц в будущем.
Сделка сдерживается из-за неопределенности в отношении некоторых лицензий на двигатели компании Pratt & Whitney, поставщика деталей для американского истребителя F-35. Pratt & Whitney видимо опасается политических рисков, связанных с позицией президента США Дональда Трампа.
По словам Самани, мнения Трампа, кажется, не касаются "Сухого", и компания ожидает лицензии OFAC в ближайшее время. SSJ-100 совершил демонстрационный полет в Тегеране в декабре перед представителями иранских авиакомпаний. Несколько авиакомпаний проявили интерес, но они остаются осторожными."
Это перепечатка из иранской Financial Tribune:
Sukhoi Seeks OFAC License to Sell Planes to Iran.
P.S. Полистал их новостя и наткнулся на такое: New Twist in SSJ-100 Talks: Russians Reluctant to Sell! , где, помимо прочего, есть и такой пассаж: "Experts say the 108-seat SSJ-100, which is the first jetliner Russia has developed since the collapse of the Soviet Union, is a replica of an Airbus model."
Т.е. сначала "Новый поворот: русские не хотят продавать SSJ-100", а в тексте ещё и "Эксперты говорят, что 108-местный SSJ-100, который является первым лайнером России, построенным после распада Советского Союза, является точной копией модели Airbus."
P.S. А я-то думаю, что это так туго идут переговоры с Ираном... С такими-то "экспертами"...

Цитата: Кот Мудраго от 26.02.2017 20:41:20https://news.mail.ru/incident/28896086/?frommail=1
СМИ: рейс Актау — Москва вернулся в пункт вылета по техпричинам
Самолет «Аэрофлота» вернулся в аэропорт Актау спустя четверть часа после вылета.
АСТАНА, 26 фев — Sputnik. Самолет авиакомпании «Аэрофлот», выполняющий рейс US-1955, вылетевший 26 февраля по направлению Актау — Москва, совершил посадку в Международном аэропорту Актау почти сразу после взлета, передает издание «Актау-Лада» со ссылкой на пассажиров рейса.
Самолет должен был вылететь в 05:30. Люди прошли регистрацию и заняли посадочные места. Самолет взлетел, но через 10−15 минут полета вернулся обратно на посадочную полосу аэропорта Актау. По словам пассажиров, рейс перенесли на час ночи.

Какая, всё же, интересная новость - везде одинаковый текст и исключительно на казахстанских сайтах !
Неужели на просторах рунета злой Аэрофлот всё трёт ?? Ох уж, эти русские хакеры !

Цитата: Maxlock от 27.02.2017 09:17:47Этого не может быть ! Двигатели самолётов Боинг абсолютно надёжны !

http://stolitca24.ru…snoyarske/

Аварийная посадка «Боинга-777» в Доминикане
http://www.mk.ru/inc…perty.html

У Аэробусов - тоже засада с движками: 155 сибиряков оказались на борту неисправного «Аэробуса»
http://www.nsk.kp.ru…7/3566543/

А теперь - поищите аналогичные новости про Ил-86\96, севший по причине отказа двигателя\двигателей

Я конечно прошу прощения, но давайте всё таки сравнивать сравнимое, ну допустим количество выпущенных и летающих Ил-96  Боингов и Айрбасов.

Цитата: _Sasha_ от 27.02.2017 14:02:13С точки зрения объема - нет не требует -  а с точки зрения дальности - требуется дальнемагистральник.
раньше был узкофюзеляжный ДМС - ИЛ-62 - но после его морального/физического/экономического устаревания - концепция УФДМС - практически умерла. Остались только ШФДМС.

"А мужики-то не знают" (с). И разрабатывают LR-версии обычных узкофюзеляжников. Например, A-320 LR имеет дальность 7400 км, что вполне достаточно как для перелёта Санкт-Петербург - Владивосток, так и Санкт-Петербург - Нью-Йорк. А из Москвы и до Бангкока дотянет.

Цитата: Вадим Р. от 27.02.2017 13:12:08Проскочила такая новость:
Компания "Сухой" пытается получить лицензию от OFAC США на продажу своих самолетов "Супер Джет 100" в Иран

"14 февраля 2017
Российская авиастроительная компания "Сухой" пытается получить лицензию от Управления Министерства финансов США по контролю за иностранными активами (OFAC) на продажу своих пассажирских самолетов "Супер Джет 100" в Иран, сообщает информагентство Mehr, ссылаясь на должностное лицо из Ассоциации иранских авиалиний.

Не понял, какие лицензии от США? Там что, американский двигатель стоит? А не совместный роcсийско-французский? И главное непонятно вообще, зачем лицензии с такими условиями покупать? Кто-то шибко умный такое решение принял, не иначе. То есть сейчас конуренты Боинг (США) и Эрбас (Франция) будут решать - разрешить ли России экспортировать самолеты или запретить?

Цитата: sergsergserg от 27.02.2017 16:20:11Не понял, какие лицензии от США? Там что, американский двигатель стоит? А не совместный роcсийско-французский? И главное непонятно вообще, зачем лицензии с такими условиями покупать? Кто-то шибко умный такое решение принял, не иначе. То есть сейчас конуренты Боинг (США) и Эрбас (Франция) будут решать - разрешить ли России экспортировать самолеты или запретить?

 
да не вопрос.
 
самоль поставить можно. тока без амерских деталей.
 
будет там один болт амерский, нужно брать лицензию. не на самоль, на болт.
 
необходимы альтернативные поставщики.

Цитата: Фёдор144 от 27.02.2017 16:58:17да не вопрос.
 
самоль поставить можно. тока без амерских деталей.
 
будет там один болт амерский, нужно брать лицензию. не на самоль, на болт.
 
необходимы альтернативные поставщики.

Видимо без амерских болтов двигатели работать не хотят. А без двигателей - кому такой "самолет" нужен? А если ставить российский двигатель (которого нет), то нужно все заново испытывать и сертифицировать (и двигатель, и самолет с этим двигателем). А это - несколько лет, даже после создания этого нового двигателя. В общем, непонятная какая-то хрень.

Цитата: Nobody от 27.02.2017 17:05:33Электрика, гидравлика, шасси, кислородная и противопожарные системы, ВСУ, ещё что-то по мелочи. 
По крайней мере изначально это было американским, сейчас не знаю.
Наплевать и начать продавать - те скорее всего тормознут поставки, им наезды собственного правительства страшнее чем вероятные убытки, да и вряд ли суржик значительную долю в их объемах составляет.
Если что-то делают здесь по лицензии - отзовут лицензию.
Попытаться заместить чисто своим - время, деньги и придется заново сертифицировать системы по отдельности и самолет с ними.
На секундочку, самолет разрабатывался в начале 2000-х.   Проекту уже больше 15 лет и скоро уже 10 лет как он первый раз взлетел.

Осталось прочитать условия лицензирования - и в российский суд. И пусть лицензии отзывают хоть до посинения. Еще и иск выкатить за дополнительные понесенные издержки в связи с сорванными контрактами. А вот если там указан не российский суд, как место для разрешения споров, тут уже надо делать кадровые выводы. Кто подписал, зачем подписал. И таки непонятно - это оборудование по лицензии делается в России, или это поставка из США? Российский суд и здесь может помочь, надо контракты читать. Взыскать деньги вряд ли получится, а вот эти поставщики в России работать уже не будут. От слова "никогда". Главное - никогда не забывать об этом случае. Ну и самолеты в Иран продавать будет вполне возможно. Не сразу, после импортозамещения. Все равно эту операцию придется проводить.

Цитата: sergsergserg от 27.02.2017 17:10:17Видимо без амерских болтов двигатели работать не хотят. А без двигателей - кому такой "самолет" нужен? А если ставить российский двигатель (которого нет), то нужно все заново испытывать и сертифицировать (и двигатель, и самолет с этим двигателем). А это - несколько лет, даже после создания этого нового двигателя. В общем, непонятная какая-то хрень.

с одной стороны не упрощайте - там далеко не только компоненты двигателя.
 
выше уважаемый Nobody уже перечислил некоторые ключевые системы.
 
с другой стороны не усложняйте.
 
процесс изменения конструкции фактические непрерывный в течение всей жизни самолета. замена по аналогии, по анализу, по испытаниям компонента или суб-системы, и наконец после летных испытаний, что вполне себе распространенная практика. ведь летный экземпляр все равно есть.
 
меняется все. вплоть до горячей части двигателя. не говоря уже о суб-продуктах компонентах.

Цитата: Фёдор144 от 27.02.2017 18:39:59с одной стороны не упрощайте - там далеко не только компоненты двигателя.
 
выше уважаемый Nobody уже перечислил некоторые ключевые системы.
 
с другой стороны не усложняйте.
 
процесс изменения конструкции фактические непрерывный в течение всей жизни самолета. замена по аналогии, по анализу, по испытаниям компонента или суб-системы, и наконец после летных испытаний, что вполне себе распространенная практика. ведь летный экземпляр все равно есть.
 
меняется все. вплоть до горячей части двигателя. не говоря уже о суб-продуктах компонентах.

Так вопрос-то один - сможет Россия продавать за границу этот самолет без спроса (лицензирования) у конкурентов (США, Франции и проч.) или нет? Если - нет, то кто в этом виноват (фамилия, должность), и как из этого положения выходить. А может это вообще просто "наброс", и не более того.

Цитата: mse от 27.02.2017 17:25:26Фактически, горячая часть от Снекмы, это перепев её совместного, с Жэнераль Моторс, двигла. Т.е. там ГЕшные патнеты, каг минимум.

 
не совсем так.
 
горячая часть от снекмы - это их собственная разработка на основе М88 для рафаля и DEM21 (демонстратор технологий).
 
а с электриками они делают CFM56, где горячая часть от электриков, а холодная от снекмы.
 
т.е. с точки зрения технологий проблем нет, а вот с точки зрения контрактных обязательств по CFM56 они не могут предлагать горячую часть для его конкурента.
 
т.е. со снекмовской горячей частью СаМ146 не может расти вверх до размерности CFM56.
 
как-то так

Цитата: sergsergserg от 27.02.2017 18:51:35Так вопрос-то один - сможет Россия продавать за границу этот самолет без спроса (лицензирования) у конкурентов (США, Франции и проч.) или нет? Если - нет, то кто в этом виноват (фамилия, должность), и как из этого положения выходить. А может это вообще просто "наброс", и не более того.

 
тезис не совсем корректный.
 
точно так же нельзя продавать этот самолет без сертификата типа, без подтверждения соответствия всех процессов (разработки, производства, испытаний и т.д.) требованиям управления качеством на предприятиях авиационной промышленности.
 
и много еще каких бумаг.
 
вопрос интеллектуальной собственности, экспорт-контроль, двойные технологии и все такое.
 
мериканци як сказились по вопросу экспорт-контроля и двойных технологий.
 
и без преувеличения каждый болт требует разрешения.

Цитата: Фёдор144 от 27.02.2017 19:12:50тезис не совсем корректный.
 
точно так же нельзя продавать этот самолет без сертификата типа, без подтверждения соответствия всех процессов (разработки, производства, испытаний и т.д.) требованиям управления качеством на предприятиях авиационной промышленности.
 
и много еще каких бумаг.
 
вопрос интеллектуальной собственности, экспорт-контроль, двойные технологии и все такое.
 
мериканци як сказились по вопросу экспорт-контроля и двойных технологий.
 
и без преувеличения каждый болт требует разрешения.

Все потребные сертификаты у этого самолета есть. Его уже давно продают и в Мексику, ив Ирландию. Вопрос именно так и стоит - почему это именно сейчас мы должны спрашивать разрешения у США для продажи его в Иран? Для меня это звучит довольно дико. Ну и остальные вопросы из моих постов по этой теме,не буду повторяться.

Цитата: sergsergserg от 27.02.2017 19:53:48Все потребные сертификаты у этого самолета есть. Его уже давно продают и в Мексику, ив Ирландию. Вопрос именно так и стоит - почему это именно сейчас мы должны спрашивать разрешения у США для продажи его в Иран? Для меня это звучит довольно дико. Ну и остальные вопросы из моих постов по этой теме,не буду повторяться.

 
сертификат - это документ, который сертифицирует нечто в некоторых условиях.
 
если вы его на земле, в европах получили, то и действует он на земле и в странах, признающих этот сертификат. буде вы захотите на марсе полетать, вы не сможете бо сертификат марсианами не признается и машина не сертифицирована для этих условий. или например высокогорные аэродромы, якутские морозы или еще какая фигня.
 
точно так же и договор поставки - документ обговаривающий условия поставки. 
 
если все как в документе описано, то ваш договор поставки остается действительным. в том договоре наверняка есть пункты, обговаривающие необходимость получения дополнительного разрешения в случае х, y, z. иран наверняка в эти х, y, z входит. будьте добры испросить.

Цитата: spv2 от 26.02.2017 01:17:35Как марсианские яблочки? Споткнулись о денежки? 

Смешно догадаетесь кому? Все будет - и яблочки, и цветочки. В свое время.