Цитата: mse от 28.02.2017 23:03:27Вы допускаете одну принципиальную ошибку. Ни у "братушек", ни у приболтов нет денег, чтобы построить за свои. Потому им выделяют бабло, чтобы они купили у кого надо по конской цене. Такой нехитрый способ распилить баблище.
А китайцам мы вполне успешно строим АЭС и без Аревы.
Цитата: Maxlock от 28.02.2017 23:26:34Опять - 25 !
У Ту-334 есть, в конце концов, продутый планер, рассчитаны режимы и т.д.
До сих пор множество бизнес-джетов имеют заднее расположение двигателей - и таки летают !
Мы просто не потянули бы 2 проекта по экономике, а жаль - конкуренция между КБ и схемами может давать
интересные результаты.
Но коль скоро, проект Ту-334 не пробился на рынок, оставим его в покое, но труды инженеров забывать - грех.
Цитата: Вадим Р. от 01.03.2017 00:46:13Ох уж этот Ту-334... Как бы конкурировал этот замечательный планер с установленными на нём хохлодвижками Д-436Т1 с назначенным ресурсом 4000 часов против 20000 часов у суперджетовского SaM146 или заявленных 200000 часах ПД-14? Да для него должна быть сеть СЦ на полпорядка могучее, чем для всех конкурентов.
Цитата: Maxlock от 01.03.2017 06:24:02Согласен с Вами ! Однако, что мы видим с семейством Ми-8\17 ? Хохлодвижки успешно заменили на 2500 и прекрасно себе продаём эти достаточно заслуженные вертолёты. И, кстати, МоторСичевские движки по чуть-чуть как-то умудряемся доставать.
"История не терпит сослагательного наклонения" (с), не так ли ?
Цитата: Maxlock от 01.03.2017 06:24:02Согласен с Вами ! Однако, что мы видим с семейством Ми-8\17 ? Хохлодвижки успешно заменили на 2500 и прекрасно себе продаём
эти достаточно заслуженные вертолёты. И, кстати, МоторСичевские движки по чуть-чуть как-то умудряемся доставать.
"История не терпит сослагательного наклонения" (с), не так ли ?
Цитата: Thor от 01.03.2017 10:10:52Ну скажем так. Чисто российские ТВ3-117 закрывают около 10% потребностей в двигателях этого класса. Остальные или чисто украинские или собраны из украинских маш. комплектов.
И да, если Вы не в курсе то ВК2500 это результат работы СП российского Климова и украинских "Мотор Сич" и Ивченко-Прогресс.
Цитата: Thor от 01.03.2017 10:10:52Ну скажем так. Чисто российские ТВ3-117 закрывают около 10% потребностей в двигателях этого класса. Остальные или чисто украинские или собраны из украинских маш. комплектов.
И да, если Вы не в курсе то ВК2500 это результат работы СП российского Климова и украинских "Мотор Сич" и Ивченко-Прогресс.
Цитата: ЦитатаВ частности, освоено производство двигателей ВК-2500 на мощностях нового производственного комплекса компании Климов. "В 2016 году произведено 60 двигателей, на 2017 год намечено более 100. То есть двигатель уже стоит на потоке", - констатировал он. - Надеюсь, что в 2018 году мы расширим производство и полностью закроем потребности наших предприятий собственными двигателями".
Цитата: ЦитатаОбъединенная двигателестроительная корпорация (входит в "Ростех") полностью заменила украинские комплектующие для двигателя учебно-боевого самолета Як-130 отечественными. Об этом сообщил заместитель гендиректора ОДК Виталий Клочков, передает Rambler News Service.
"Теперь этот двигатель (АИ-222-25) полностью изготавливается НПЦ газотурбостроения "Салют" из российских комплектующих, производимых головным предприятием [в Москве] и омским филиалом", — сказал менеджер.
Цитата: ЦитатаОМСК, 19 августа 2016. /ТАСС/. Опытный образец перспективного двигателя СМ-100 для легких учебных и боевых самолетов будет изготовлен в 2018 году, сообщил в пятницу журналистам технический директор НПЦ газотурбостроения "Салют" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию, ОДК) Сергей Ляшенко.
"В течение 2016 года производится изготовление первого узла - компрессора низкого давления, который поступит на испытания в 2017 году, а в течение 2017 года будут изготовлены остальные узлы и газогенератор двигателя", - сказал Ляшенко.
По его словам, перед предприятием стоит задача в короткие сроки создать значительно превосходящий зарубежные аналоги двигатель, в котором будут применены только отечественные материалы и радиоэлектронные компоненты.Скрытый текст
Цитата: alibabai от 01.03.2017 06:45:44А на чем вы предложите летать 150 млн человек при введении санкций компаниями А и Б в отношении России?? На ИЛ-76? на кукурузниках? Заново начать производить ил -18 и с двумя ночевками лететь из Москвы до Анадыря??? Это вам не из Мюнхена до Парижа доехать...
Цитата: Фёдор144 от 20.02.2017 17:01:24-------------------
про план маршалла я слышал, но зачем знаменем то махать?
тем более совсем не того цвета ...
по плану маршалла было инвестировано 13 миллиардов долларов за 5 лет (примерно 130-150 миллиардов долларов в нынешних ценах).
основной целью этого плана была поддержка конкретно малого и среднего бизнеса.
помимо германии помощь получили англия, франция, португалия, турция, италия, греция, австрия, бенилюкс, швеция, норвегия и югославия.
германия получила 10% от этой суммы. в нынешних ценах порядка 13-15 миллиардов.
Цитата: Maxlock от 01.03.2017 13:52:23Про план Маршалла : за 3 года Германия получила почти $ 1,5 млрд, Франция - 2,3 млрд
За 4 года реализации плана были инвестированы значительные средства в основные производственные фонды. До $4 млрд. - в закупку сельскохозяйственной техники. До $5 млрд. - в машины и оборудование для шахт. До $3 млрд. - в производственные мощности по добыче и выплавке железа и стали.
Валовый внутренний продукт Западноевропейских стран за время реализации "Программы восстановления Европы" (так официально назывался план Маршала) увеличился на 32,8% (с $119 млрд. - до $159 млрд.)
Промышленное производство возросло на 40% относительно довоенного уровня, объем продукции сельского хозяйства - на 11%. До 1953 года общеевропейский оборот торговли вырос на 40%.
Таким образом, план Маршала достиг своих целей. Экономика Западной Европы получила долговременные стимулы роста, повысилась производительность труда, развивалась торговля.
Даже после официального окончания плана помощи европейским странам США продолжали политику помощи иностранным государствам. Именно план Маршала заложил основы атмосферы сотрудничества, взаимной помощи и поддержки между Соединенными Штатами и странами Западной Европы. По экономическим меркам, он был весьма эффективен: ежегодная помощь в $5 млрд. стимулировала увеличение выпуска продукции на $20 млрд.
https://www.syl.ru/a…chi-kratko
Теперь - о потерях СССР :
Прямой материальный ущерб СССР, по оценкам Чрезвычайной Государственной Комиссии, составил, в валютном эквиваленте,128 млрд долларов.
Общий ущерб — 357 миллиардов долларов. Чтобы представить, сколько это, достаточно сказать, что в 1944 году валовой национальный продукт США (по официальным данным американского министерства торговли) составлял 361,3 миллиарда.
Материальный ущерб (по отчетам ЧГК, представленным на Нюрнбергском процессе) составил около 30 % национального богатства СССР; на территориях Советского Союза, находившихся в оккупации — около 67 %. Народному хозяйству был нанесен ущерб на 679 миллиардов рублей (в госценах 1941 года).
Напомню, что промышленность и с\х США в ВОВ вообще не пострадали. Равно, как и Франции, войска которой красиво ушли за горизонт, избежав боевых действий.
Так за счёт чего сейчас доминируют Airbus и Boeing ?
Прозрачно, нет ?
Цитата: Фёдор144 от 01.03.2017 19:00:50\
и тема такая звучная: "как 3-мя % бюджета поднять экономику страны из руин на невиданную мля доселе высоту".
ведь именно столько составлял план маршалла для германии. не от ВВП, а именно от бюджета страны.\
Цитата: Барристер от 01.03.2017 20:49:46Вопрос - а где план Маршала по помощи СССР? Про противодействие СССР мы услышали.
План это не только 3%...
Цитата: Фёдор144 от 01.03.2017 22:17:32так именно потому и послали америкацев с этим планом, что там реально копейки были. и только на поддержку мелкого и среднего бизнеса.
ну какой нахрен мелко-средний бизнес в союзе?
к тому же таким образом американцы стерилизовали излишки бабла на своем внутреннем рынке
Цитата: Фёдор144 от 01.03.2017 22:17:32так именно потому и послали америкацев с этим планом, что там реально копейки были. и только на поддержку мелкого и среднего бизнеса.
ну какой нахрен мелко-средний бизнес в союзе?
к тому же таким образом американцы стерилизовали излишки бабла на своем внутреннем рынке
Цитата: pkdr от 02.03.2017 09:04:23Вообще-то времена плана Маршалла - после войны. Тогда в СССР мелкий бизнес отлично себя чувствовал, чуть ли не половину продуктов питания, одежды, обуви, средств гигиены, бытовой техники тогда в СССР производились мелким бизнесом.
До Хруща с его уравниловкой и истреблением мелкого бизнеса оставалось ещё несколько лет.
Цитата: Maxlock от 22.02.2017 21:50:38Следуя вашей логике, вообще не нужно выезжать на дороги - там и так дофига машин, не искать новую работу - там профи и без нас полно,
не выбирать красивых женщин - "пусть её возьмёт другой, более достойный, чем я !" - это всё примеры упаднического подхода.
Так дела в нашем конкурентном мире не ведут. Просчитывать, придумывать, воплощать,трезвонить, красиво упаковывать,
убеждать и демонстрировать ++ - это путь победителя.
А завезти болты, гайки и пресс-шайбы с насосами и акками - это только техника - сначала по РФ, а далее - находим важные точки на шарике и растём-растём-растём, занимая места под солнцем.
Потихоньку, как китайцы, но неотвратимо. "Торопится не надо !" (с)
Как-то так, тащ прапорщик !
Отбой !
Цитата: Вадим Р. от 24.02.2017 17:42:521. Вы вроде уже не маленький, а о рынке рассуждаете, как в начале девяностых. "Невидимая рука рынка" и всё такое. Какой ещё рынок? Многомиллиардные бюджетные дотации Боингу - это признак рынка? Производство ШФ гражданских дальников, судя по всему, убыточно по определению, раз уж Боинг при всех его объёмах и серийности без дотаций не выживет. Отсюда вывод - такое производство ничего общего с рынком не имеет, нужно исключительно, как дорогостоящее имиджевое мероприятие. Да, часть денег удаётся отбить на продаже билетов, но этого катастрофически мало. А значит, корячиться с самоокупаемостью Ил-96 - глупо. Всё, что можно предложить кардинального - дотации из бюджета. На лизинг, на организацию СЦ, на билеты. Т.к. такой самолёт всё равно нужен для госнужд, то гражданский вариант - это доп. опция для обеспечения транспортной безопасности и поддержания квалификации.
2. Будет новый самолёт. Но сначала потренируемся накошкахИл-96-400М.
3. Надо смотреть не на взгляд Рогозина, а на кнут и пряник в его руках. А и Б обложить препонами, а Илы - смазать дотациями.
4. С чего бы вдруг? Прогнозируете им цветную революцию?
Цитата: Maxlock от 02.03.2017 17:47:07Я нашему правительству почему-то верю: если принята гос.программа по широкофюзеляжному лайнеру - значит, он будет - таким, каким его смогут сделать, применив более современные технологии - авионику, двигатели, оборудование, навигацию и пр.
https://www.youtube.…vvDqFXPc9k
Я никогда не утверждал, что при создании нового лайнера следует применять устаревшие технологии и решения - это тут писали другие люди.
Просто, при наличии удачного с точки зрения аэродинамики и безопасности, самолёта пренебрегать достижениями - глупо, посему схемы и удачные компоновки будут воссоздавать, применяя новые технологии.
По-моему, это очевидно и не требует бесконечногосрачаспора.
P.S. И я не ефрейтор и вы не генералиссимус. 23 февраля уже прошло.
Цитата: Zeratul от 03.03.2017 09:06:25Вот если Ил-96му сделать новые двигатели (тягой 35 тонн, чтобы можно было летать на 2х двигателях как Boeing 787 и Airbus A350), сделать новые углепластиковые крылья и композитный силовой набор (как у Boeing 787 и Airbus A350), новую авионику, оборудование, навигацию - по сути это будет новый самолёт, сделанный с нуля.
От заведомо устаревшего и проигравшего конкурентную борьбу еще до своего рождения Ил-96 (т.к. уже в 1981 году начали выпускать экономичный двухдвигательный Boeing 767, а прожорливый и шумный четырехдвигательный Ил-96 начали серийно производить лишь в 1993) в таком самолёте мало что останется. И стоимость/время разработки будет весьма большой.
Судя по озвученным планам и срокам - таких глубоких модернизаций Ил-96 и не планируется. Максимум заменят авионику на иностранную, возможно поставят иностранные движки Pratt&Whitney PW2337 и будут выпускать такой Ил-96М малой серией по 2-3 самолета в год, насильно впаривая его паре авиакомпаний. Понятно, что конкурировать с современными лайнерами такая компромиссная машина не сможет вообще никак, это делается только для загрузки работой КБ Ильюшина и ВАСО.
При этом параллельно будет разрабатываться действительно современный и конкурентноспособный дальнемагистральник:Скрытый текст
Цитата: Maxlock от 03.03.2017 09:28:59Т.н. "шумность" - это активно применяемая методика ограничения ареала полётов лайнеров конкурентов, вообще-то.