Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:23:12На мой взгляд факторов - гораздо больше. Во-первых крайне мало автобанов. Т.е. в большинстве случаев если едешь куда-то - то будешь "тыркаться" по днополосной дороге вместе со всеми фурами и тракторами. Большинство федеральных и региональных трасс в России - давно и сильно перегружены относительно своей проектной и безопасной пропускной способности. Отсюда слишком большое число обгонов и других опасных манёвров.

Мб, никогда не ездил на автомобиле на большие расстояния, это извращение. Даже в городе авто что то вроде велосипеда для покатушек, а не средство передвижения - все поездки по делам предпочитаю совершать на заднем сиденье, это намного удобнее.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:23:12Далее: расстояния большие, а вменяемых альтернатив, сравнимых с бюджетом поездки за рулём, зачастую просто нет: намного дешевле приехать из Челябинска в Анапу всей семьёй на машине, потратившись на несколько ночёвок и питание в дороге, чем лететь самолётом или ехать поездом.

То есть люди не ценят свое время, ок. На мой взгляд несколько часов на самолете намного лучше нескольких дней на чем угодно.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:23:12Возвращаемся в пункт раз, про то, что трассы уже загружены в разы выше их безопасной пропускной способности, и понимаем, что не соответствуют зачастую обочины, примыкания второстепенных, перекрёстки... Это всё добавляет опасных ситуаций.
В Германии, с которой сравнивают, в 100 метрах параллельно автобану зачастую и справа и слева идут обычные второстепенные дороги. И до следующего автобана справа и слева не 1,5 тысячи км, а 100-150. И это я ещё европейскую часть РФ сравниваю. Причём южнее Москвы.
Вот и получается - если влип в пробку под Лосево на М4 - то никуда ты не денешься. Вообще. Абсолютно. И после двух трёх часов в пробке - очень немногие сохраняют трезвость рассудка и спокойствие.
А на региональных и второстепенных, из тысячи вынужденных обгонов, хоть один - да будет неудачным.
Сеть дорог давно и основательно не соответствует нагрузке. Особенно в сравнении с Германией. Отсюда и более высокая аварийность. Просто опасных ситуаций из-за повышенного потока создаётся больше.
Ну и то, что вся работа ГИБДД направлена не на снижение аварийности, а на повышение собираемости штрафов - тоже даёт свой эффект.

И тем не менее штраф на 5+ месячных зарплат тут же бы убрал желание приехать побыстрее. А еще переориентировал бы путешествующих на авто на самолеты и поезда, снизив нагрузки на дороги.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:23:12Давно устаревшие ГОСТы и СНИПы - ещё одна палка в строку...
Вы видели на немецких дорогах колеи (особенно на автобанах)? И я не видел. А при резких манёврах и перестроениях это лучший генератор аварий. Кто позволяет до сих пор строить трассы уровня М4 так, что уже через пол года появляются колеи?
И это совсем не из-за перегрузов, а из-за того, что стандарты до сих пор под трёхтонные ЗИЛы.

В общем да - устаревшие стандарты бонусом к устаревшим штрафам, хотя тут нагрузки на ось надо сравнивать у ЗИЛа и современных грузовиков.

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 20:41:34Это в первую очередь санкции протиив Ростех-а, чего им против МС-21 то санкции вводить там же двигатель американский, С-919 куда более вероятный конкурент, но не смотря все американо-китайский проблемы никаких санкций против него нет.

1) Вот мне, и я думаю я не один такой тупой, не очевидно, что "С-919 куда более вероятный конкурент". Раскройте тезис отсталым.
2) А если бы вместо Ростех-а был "ёклмн ООО и пупкин" думаете ничего не было бы? Ну там верните Крым и все санкции снимут? Рыли?

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 20:43:40Так в Иран и Б с А не могут ничего поставлять, вы про какие двигатели для МС-21 если да то куда запрещёно поставлять опять же в Иран, а что Иран самый центровой рынок

Из за десятилетий санкций от самых демократичных и гуманных наций там сложился готовый дефицит в сотни бортов. Практически Иран в одно лицо сравним с рынком почти всей ЕС т.к. там и близко нет такой потребности в обновлении парка.
А так то да - чё там того Ирана!

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 20:41:34Это в первую очередь санкции протиив Ростех-а, чего им против МС-21 то санкции вводить там же двигатель американский,

Только в одном из вариантов комплектации.

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 20:41:34С-919 куда более вероятный конкурент, но не смотря все американо-китайский проблемы никаких санкций против него нет.

У МС-21 готовность выше и опыт китайского конкурента SSJ намекает, что всерьез к C-919 относиться не стоит.

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 22:10:03А не купил Бомбардье, а купил CS, который в другой весовой категории чем SSJ

Вы ещё рубаху порвите, что 10-15 кресел - это прям реально другой сегмент рынка, а не маркетинговые и статистические хитрости.

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 20:41:34Это в первую очередь санкции протиив Ростех-а, чего им против МС-21 то санкции вводить там же двигатель американский, С-919 куда более вероятный конкурент, но не смотря все американо-китайский проблемы никаких санкций против него нет.

У С-919  двигатель тоже американский, емнип. Ну уж точно не китайский. С-919 технически отсталый, поэтому американцы и спокойны. Они мочат ту продукцию, которая реально конкурирует с ними на мировых рынках и отбирает долю.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:38:30Ну ладно американская комиссия ручная. Ну на европскую чутка придавили. А наши? А Китай? КАК?!?!?

Не глядя, сославшись на американцев.

Цитата: Foxhound от 27.07.2019 00:33:08Не глядя, сославшись на американцев.

ну тогда - расстрелять. Тоже не глядя и не разбираясь в оправдательных писках и стонах.
И вежливо поинтересоваться у Китая: почему он до сих пор не расстрелял своих...

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.07.2019 00:37:50ну тогда - расстрелять. Тоже не глядя и не разбираясь в оправдательных писках и стонах.
И вежливо поинтересоваться у Китая: почему он до сих пор не расстрелял своих...

Всех не расстреляешь, а там как у врачей, скорее всего круговая порука.

Цитата: Thor от 26.07.2019 16:50:06Если бы начали делать свой то неизвестно сколько бы это затянуло по деньгам и времени, плюс практически наверняка характеристики были бы похуже чем у SaMa. Если смотреть чисто с точки зрения пользы для проекта, то лучшим выбором был бы CF-34 от GE, его уже на тот момент произвели несколько тысяч штук и уже давным давно все проблемы были решены. Как минимум проблем бы с объемами поставок и с ППО двигателей точно не было.

Ты дурачок или либерал?

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:30:36Нормальным, говорите? А Вы попробуйте во французском интернете на французском языке в каком нибудь Фэйсбуке (я даже не говорю про статью в газете) написать гадость про Аирбас!? Ну или про ЛГБТ, негров, далее по списку....

В СМИ про ССЖ встречаются и откровенные мерзости, но чаще в них пишут как бы факты, но очень умело препарированные и в нужном ракурсе поданные. Например, в своём первом посте на эту тему я привёл пример собственного сообщения ТАСС (не перепечатки из других источников): про трещину в наружнем слое лобового стекла у ССЖ (не бог весть какая опасность) пишут, напирая на эмоции, намекая, что 69 пассажиров, в т.ч. и один ребёнок, прошли по краю гибели, ох уж этот ССЖ. А про отказ двигателя у Б говорят вскользь, ни разу не упомянув ни модель самолёта, ни производителя дефектного двигателя. Вроде бы и не соврали, но искусно выставили ССЖ в негативе, а более серьёзную поломку у Б даже никак не связали с конкурирующей промышленностью. Это не клевета, это диффамация. Это как отражение в ёлочной игрушке - можно выпятить любой незначительный дефект кожи на всё поле зрения. И вроде ничего не наврано, но самая красивая девушка под таким углом зрения будет выглядеть нелепо, чего и добиваются. Я считаю, что целенаправлено, системно и под контролем спецслужб, возможно, не прямым.
P.S. Для иллюстрации лента новостей Интерфакса:

Ну, с первым сообщением всё понятно. В хлам убитый ССЖ кое-как сел во Владивостоке. Во втором сообщении дымящийся самолёт Победы дотянул до Казани. В третьем - у древнего, как г...но мамонта в ямальской мерзлоте, самолёта одноимённой авиакомпании треснуло стекло. Только вот в заголовке не сказано, что дымился Boeing-737-800, а ямальский самолёт - Bombardier CRJ-200.

Цитата: crazykot от 27.07.2019 00:28:48У С-919  двигатель тоже американский, емнип. Ну уж точно не китайский. С-919 технически отсталый, поэтому американцы и спокойны. Они мочат ту продукцию, которая реально конкурирует с ними на мировых рынках и отбирает долю.

С чего бы ему быть отсталым на уровне А и Б в плане и технологий.

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.07.2019 00:19:32Вы ещё рубаху порвите, что 10-15 кресел - это прям реально другой сегмент рынка, а не маркетинговые и статистические хитрости.

CS-300, а это реально продаваемая модель перевозит на 25% больше пассажиров на 1500км дальше чем SSJ так что это реально немного другой сегмент.

Цитата: crazykot от 27.07.2019 00:04:13Ложь. Дело именно в МС 21. Пытаются душить конкурента, а точне пока ПРИдушить. Тоже самое, как и ситуацией с хуавей, только хуавей уже душат по крупному. Если МС-21 добьётся хороших успехов на мировом рынке, то и его такое ждет. Надо быть готовым.
Росс. правительство никогда не говорило "Мы будем противостоять Западу по всем направлениям", наоборот, Путин всегда пытался с ними подружиться (что лично меня иногда бесило), но с учетом наших интересов.

Но зачем, экспорт авиационных комплектущих из США сопоставим с экспортом готовой авиатехники (я думаю вы понимаете, что на рынке США ни SSJ ни МС-21 конкурировать не могут) так что США всячески приветствуют развитие авиперевозок и авиарынка, т.к. будет больше бизнеса в том числе и для американских компаний, разумеется если это делается в рамках международного правого поля.

По поводу интересов так это оно и есть, например с точки зрения президента России Украинцы и Русские это один народ (самих Украинцев спрашивать он и не собирается) и соответственно Россия имеет особые интересы на Украине, ну это как батька Лукашенко, он несомненно за дружбу с Россией, но с учётом интереосв Белоруси просто интересы у него на простые

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 22:07:06По поводу вместительности не верные данные, у А и Б есть разные модификации в том числе и с вместимостью более 211 пассажиров и сбольшей дальностью

Так кто ж спорит что есть и больше и дальше.
Я сравниваю сравнимое, т.е. одноклассников.
МС существует  пока в   одной модели, МС-21-300.
И сравниваю его с конкретными моделями А-320нео и Б-737макс8, не со всей линейкой сразу.
Ключевой критерий- МВМ.
Он определяет расход топлива ( у старших моделей он существенно выше) и аэропортовые сборы.
Более вместительные модели А и Б соотв. и более тяжёлые, намного тяжелее.
И с ними будем сравнивать в будущем МС-21-400, а не -300.
ПыСы:
Для Макс8 оказывается, взял данные по -800.
У Макса 8  МВМ подросла до 82190 при вместимости 200( со 189).
То есть при вместимости на 5% меньше он  на 3,7% тяжелее МС-21.
А-320нео, оказывается, стал тяжелее на тонну(с 77до78) при той же вместительности (180).

Цитата: Нуриэль Рубини от 27.07.2019 06:28:12Так кто ж спорит что есть и больше и дальше.
Я сравниваю сравнимое, т.е. одноклассников.
МС существует  пока в   одной модели, МС-21-300.
И сравниваю его с конкретными моделями А-320нео и Б-737макс8, не со всей линейкой сразу.
Ключевой критерий- МВМ.
Он определяет расход топлива ( у старших моделей он существенно выше) и аэропортовые сборы.
Более вместительные модели А и Б соотв. и более тяжёлые, намного тяжелее.
И с ними будем сравнивать в будущем МС-21-400, а не -300.
ПыСы:
Для Макс8 оказывается, взял данные по -800.
У Макса 8  МВМ подросла до 82190 при вместимости 200( со 189).
То есть при вместимости на 5% меньше он  на 3,7% тяжелее МС-21.
А-320нео, оказывается, стал тяжелее на тонну(с 77до78) при той же вместительности (180).

В этом и есть ошибка, вы зацикливаетсь на техничеких деталях и абсолютизируете некоторые из них, а важно и то что нужно авиакомпаниям, а им как оказалось важно повышенное количество пассажиров и полёт на большую дистанцию, вот А321LR имеет очень много заказов, да и Б737-10 весьма популярен (разумеется если разрешение получит) МС-21 же представлен по сути в одной модификации МС-300 и это недостаток, да и дальность у него маловата, хотя реальных данных нет.

Цитата: Mirotvorets от 26.07.2019 21:53:32А почему не конкурент?
А купил  Бомбардье
Б купил Эмбаейр.
Так что вполне теперь конкурент.

А купил не бомбардье, а конкретно программу Ц-серия.
Теперь это А-220.
Программу CRJ, модели которой прямые конкуренты ССЖ, купило Мицубиси, отчаявшись запустят свой МРЖо.
Так что мы неожиданно стали конкурентом Мицубиси, а не А.
Прямой конкурент их эмбраера - Е-190 Е2, почти и не выпускается.
Собственно, весь рынок 100 - местных самолётов, это ССЖ и Е-190.
И при мизерных 30 самолётов в год ССЖ прям монополист.
Ниша сузилась.
Вообще, зачем Б купил Э, непонятно.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:56:13Правда старую, до этого, уже пару раз также натягивали на глобус... Она ведь очень старая была.
Ну и вот очередного натягивания сова и не выдержала. Старая! (С)

Собственно, концентрированно и ёмко вся суть проблемы Макс8...

Цитата: Explorer-2000 от 27.07.2019 06:38:25В этом и есть ошибка, вы зацикливаетсь на техничеких деталях и абсолютизируете некоторые из них, а важно и то что нужно авиакомпаниям, а им как оказалось важно повышенное количество пассажиров и полёт на большую дистанцию, вот А321LR имеет очень много заказов, да и Б737-10 весьма популярен (разумеется если разрешение получит) МС-21 же представлен по сути в одной модификации МС-300 и это недостаток, да и дальность у него маловата, хотя реальных данных нет.

Я вам открою малюсенький секрет.
В АК также зацикливаются на технических деталях и даже, страшно сказать, абсолютизирует некоторые из них. Например расход топлива на пассажирокилометр.
Который впрямую зависит от массы самолёта и кол-ва перевозимых пассажиров.
Что же касается А-320LR, то какой смысл приводить его в пример, это другой, более тяжёлый сегмент. 
Кстати, успех А-321LR как раз в том, что цифирки уж больно хороши получились.
В АК сфероконным бла бла бла как вы не занимаются.
Там именно что на циферках зацикливаются...

Цитата: Explorer-2000 от 27.07.2019 06:38:25вот А321LR имеет очень много заказов, да и Б737-10 весьма популярен (разумеется если разрешение получит) МС-21 же представлен по сути в одной модификации МС-300 и это недостаток, да и дальность у него маловата, хотя реальных данных нет.

Позанимаемся таки сферокониной, но при этом зацикливаясь на технических деталях.
Отлонгренжим наш МС-21-300.
Накинем 2тонны на усиление конструкции и 4,5 тонны на увеличение дальности до 7400 с 6000.
Получим 86 тонн.
При тех же 211 паксов. 
(Как  они там при такой плотности будут лететь 10  часов, опустим.
Заказчики же 1900 321LR этим же не заморачиваются
Ну и мы не будем.)
Итак 211 и 86.
А-321LR имеет соотв. 240 и 97.
При вместимости больше на 14% 321й имеет массу больше на 13%.
То есть в пересчете на пакса имеем одинаковые цифры.
А значит уже МС21-300LR будет конкурентноспособен, тем более на средних , но малозагруженных для 240 местного А-321,маршрутах.
Пока сфероконный -400 LR тем более будет лучше.
Вообще, самым грамотным решением было делать -300й побольше, чем 320 и -800й
Получили большую вместимость при той же массе.
И неожиданно получили возможность уйти в новый сегмент, так называемый МидлСайз.
Будь самолёт короче, не смогли бы с приемлемой экономикой довести дальность до 8000.
А с 42метрами трехсотки можно.
Ну а там и четырехсотку ждём.
Тем более успех А-321LR даже не намекает, а прямо подсказывает, какой самолёт рынок ждёт.