Суперджет-100 и авиапром России вообще

Четвёртый опытный МС-21 прибыл в Ульяновск для покраски
В Ульяновск для покраски прибыл четвёртый опытный самолёт МС-21-300 бортовой номер 73056. 10 июня лайнер перелетел с аэродрома "Раменское" в Жуковском на аэродром «Ульяновск-Восточный», сообщили в пресс-службе ПАО "Корпорация "Иркут".
Полет продолжительностью около полутора часов прошел без замечаний. Самолет пилотировал экипаж в составе Героя России, летчика-испытателя 1-го класса Олега Мутовина и летчика-испытателя 1-го класса Василия Севастьянова
На ульяновском предприятии «Спектр-Авиа» самолет будет окрашен по схеме, ранее использованной для второй и третьей опытных машин. Преобладающий белый цвет позволяет продемонстрировать высокое качество изготовления фюзеляжа, достигнутое за счет внедрения передовых технологий автоматизированной сборки.
Четвертый самолет МС-21-300, построенный для проведения летных испытаний, впервые поднялся в небо в конце декабря 2019 г. После перелета на аэродром «Раменское» в марте 2020 г. машина участвует в полетах по программам заводских доводочных и сертификационных испытаний.
ПАО «Корпорация «Иркут» (в составе ПАО «ОАК» Госкорпорации Ростех) наращивает интенсивность полетов в рамках программы сертификации самолета МС-21-300 по российским и европейским нормам. 4 июня 2020 г. в небе одновременно находились три опытные машины. Обычная продолжительность испытательного полета – три с половиной - четыре часа.

Когда-то и где-то читал, что А-50 практически не может выполнять дозаправку в воздухе из-за особенностей компоновки. Обтекатель РЛС вместе с высоко расположенным горизонтальным оперением вызывают такую болтанку в спутной струе танкера, что удержание самолёта на курсе становится невозможным. Все это ограничивает время нахождения в воздухе...
В тоже время у E-3 Sentry на базе Boeing 707-320 таких проблем нет и дозаправляются они нормально.
Понятно, что макс. взлетная масса у МС-21 в 2,5 раза меньше, так же как и масса полезной нагрузки. Но ведь и вес аппаратуры снижается со временем. Сейчас доводят А-100 "Премьер" и тоже на базе ИЛ-76МД-90А... А существуют ли в России подходящие самолёты классической схемы для переоборудования в ДРЛО? Может ИЛ-96-400?
А может на А-100 проблему с до заправкой решили?
upd. "Возможно дежурство на удалении от базы в течение 6 часов". Похоже ничего не решили...

Цитата: Барристер от 16.06.2020 10:35:40Да, как русский титан в Боинге...

Вопрос не просто в титане. Добыть титансодержащую руду не проблема. Провести обогащение и получение титана тоже. Но в авиастроении используется не чистый титан, а титановые сплавы. И уже тут могут возникнуть проблемы. Очень большие проблемы. А вот изготовить готовое изделие из титанового сплава с нужными характеристиками может стать неразрешимой задачей - нужно создавать целую отрасль практически с нуля... В наше время для США это невозможно. Купить ещё могут, создать - уже нет!
См. РД-180. Проект аналогичный ТУ-4 США сейчас не потянут...

Цитата: BALcat от 16.06.2020 12:19:41А вот изготовить готовое изделие из титанового сплава с нужными характеристиками может стать неразрешимой задачей - нужно создавать целую отрасль практически с нуля... В наше время для США это невозможно. Купить ещё могут, создать - уже нет!

Не надо считать США папуасами. Всё они могут. Проблема - в другом. Конкретная деталь сконструирована и сертифицирована при условии использовании определённого сплава, производимого у нас. Замена этого сплава на другой - потребует пересертификации детали с проведением полного цикла тестов. Это долго и дорого.

В течение мая Interjet эксплуатировал три самолета российского производства с регистрацией XA-PPY, XA-VAS и XA-VER. К июню, согласно источникам компании, ожидается , что ещё до четырех самолетов Sukhoi с номерными знаками XA-JBA, XA-DAS, XA-NGO и XA-ABM смогут выполнять коммерческие полеты.

Последние месяцы авиакомпания летала только в 6 пунктов назначения из Мехико. Теперь маршрутов станет 14.
------
В этом году 59 из 66 самолетов Airbus, составлявших основу парка Interjet, покинули страну. Некоторые из них уже были перерегистрированы на другие авиакомпании. Оставшиеся семь самолетов, один A321neo и шесть A320-200s, не летали в течение последних двух месяцев. Они будут отозваны после ремонта.

Цитата: BALcat от 16.06.2020 12:08:39Когда-то и где-то читал, что А-50 практически не может выполнять дозаправку в воздухе из-за особенностей компоновки. Обтекатель РЛС вместе с высоко расположенным горизонтальным оперением вызывают такую болтанку в спутной струе танкера, что удержание самолёта на курсе становится невозможным. Все это ограничивает время нахождения в воздухе...
В тоже время у E-3 Sentry на базе Boeing 707-320 таких проблем нет и дозаправляются они нормально.
Понятно, что макс. взлетная масса у МС-21 в 2,5 раза меньше, так же как и масса полезной нагрузки. Но ведь и вес аппаратуры снижается со временем. Сейчас доводят А-100 "Премьер" и тоже на базе ИЛ-76МД-90А... А существуют ли в России подходящие самолёты классической схемы для переоборудования в ДРЛО? Может ИЛ-96-400?
А может на А-100 проблему с до заправкой решили?
upd. "Возможно дежурство на удалении от базы в течение 6 часов". Похоже ничего не решили...

нормально он заправляется. сложно конечно, требования большие к квалификации пилотов, поэтому только относительно недавно это стали практиковать по мере роста налёта у лётчиков. но смысла нет. попробуйте больше 6 часов пялиться в дисплеи оборудования и пилотировать. нужно два экипажа возить с собой.

Цитата: mse от 16.06.2020 14:30:40РФ второй поставщик для пиндосского аэроспейса. Первый - Алкоа.

В США есть несколько ключевых компаний работающих на рынке титана для авиакосмической сферы. Кроме Алкоа (если быть совсем точным тотитан выведен в отдельную компанию которая c 2016 называется Arconic, именно под ними сейчас ходит RTI International Metals) там еще есть Titanium Metals Corporation (ТIMET) и Allegheny Technologies (ATI).

Цитата: BALcat от 16.06.2020 12:19:41Вопрос не просто в титане. Добыть титансодержащую руду не проблема. Провести обогащение и получение титана тоже. Но в авиастроении используется не чистый титан, а титановые сплавы. И уже тут могут возникнуть проблемы. Очень большие проблемы. А вот изготовить готовое изделие из титанового сплава с нужными характеристиками может стать неразрешимой задачей - нужно создавать целую отрасль практически с нуля... В наше время для США это невозможно. Купить ещё могут, создать - уже нет!
См. РД-180. Проект аналогичный ТУ-4 США сейчас не потянут...

Полная ерунда, как вы правильно сказали самая сложная стадия в производстве титановых изделий это производство титанового проката (не случайно в СССР было три титано-магниевых комбината, но ни одном титановый прокат не делали а везли в нынешнюю Ависму), так большинство титанового проката аэрокосмического качества потребляемого в США производится внутри США, губчатый титан да в большинстве импортируемый из Казахстана, Украины, производство же губчатого титана особой сложности не представляет, не забываем что абсолютное большинство титановой руды перерабатывается совсем не в металл а в двуокись титана пигмент для красителя, в США его изготавливается порядка миллиона тонн в год, металла в России производится порядка 35 тысяч тон т.е. на порядок менее, так что первая стадия производства титана хлорирование в США вообще отработана в больших масштабах.

Цитата: mse от 16.06.2020 19:52:43Ну то мелочи. Титана у них, как у дурака фантиков и работать с ним они умеют.

 
Я где-то читал, что типа особенность российских титановых изделий - большие массо-габариты, типа другие производители не умеют в самые большие микросхемы в мире работать с такими объемными деталями.
Это заблуждение?

Цитата: mofack от 16.06.2020 14:12:45но смысла нет. попробуйте больше 6 часов пялиться в дисплеи оборудования и пилотировать. нужно два экипажа возить с собой.

  Экипаж то тут при чем?
В дисплеи оборудования пялятся совершенно другие люди

Цитата: lock от 08.06.2020 19:21:51Ту-334 -  неприемлемыми коммерческими,  отсталыми техническими уже в конце 90-х

А я вот общался со специалистами-самолетчиками, по их мнению, отличный проект, ни о каких "отсталых" неприемлемых технических решениях не говорили.

Цитата: TAU от 17.06.2020 00:41:55А я вот общался со специалистами-самолетчиками, по их мнению, отличный проект, ни о каких "отсталых" неприемлемых технических решениях не говорили.

Одно лишь расположение двигателей в хвосте чего стОит! Разве на управляемость не влияет?!

Цитата: rigel1986 от 17.06.2020 04:26:00Одно лишь расположение двигателей в хвосте чего стОит! Разве на управляемость не влияет?!

Ну МД-80 до сих пор вполне себе летают, та же Дельта вывела МД-90 и МД-80 только в начале этого месяца (если бы не Коронавирус то летали бы они еще несколько лет). Из более новых семейство CRJ. И да, почти вся бизнес авиация использует такую схему расположения двигателей.
Но конечно у каждой из схем есть свои плюсы и минусы.

Цитата: Thor от 17.06.2020 09:31:43Ну МД-80 до сих пор вполне себе летают, та же Дельта вывела МД-90 и МД-80 только в начале этого месяца (если бы не Коронавирус то летали бы они еще несколько лет). Из более новых семейство CRJ. И да, почти вся бизнес авиация использует такую схему расположения двигателей.
Но конечно у каждой из схем есть свои плюсы и минусы.

 
Да у 334-го куча проблем!
 
Программа по Ту-334, по открытым данным, стОила стране 1 ярд баксов. Понятно что в рублях, но для ориентира придется брать бакс, так как инфляция у нас была высокая.
ССЖ обошелся в 1,5 ярда, но из этих денег 1 ярд средства самих Сухих, и только бюджетных - 0,5.
То есть для страны самолет обошелся дешевле, получил самые современные навороты, и востребован на зарубежных рынках!
 
Тогда как 334-й никому и даром не нужен.
Короче он - мертворожденный ребенок постсоветской эпохи. Проигрывает любым современным конкурентам. Смысл его реанимировать?

Цитата: rigel1986 от 17.06.2020 04:26:00Одно лишь расположение двигателей в хвосте чего стОит! Разве на управляемость не влияет?!

 
управляемость самолетов с чистым крылом ... ладно не будем ...
 
гольфстрим, бомбардье и дассо смотрят на вас с удивлением ... у них есть самолеты вполне себе сравнимые с тушкой ... и движки сзади их совсем не парят ... большинство военных машит тоже ...
 
движки под крылом удобны для обслуживания ...

Цитата: Danila96 от 17.06.2020 09:53:04Да у 334-го куча проблем!
 
Программа по Ту-334, по открытым данным, стОила стране 1 ярд баксов. Понятно что в рублях, но для ориентира придется брать бакс, так как инфляция у нас была высокая.
ССЖ обошелся в 1,5 ярда, но из этих денег 1 ярд средства самих Сухих, и только бюджетных - 0,5.
То есть для страны самолет обошелся дешевле, получил самые современные навороты, и востребован на зарубежных рынках!
 
Тогда как 334-й никому и даром не нужен.
Короче он - мертворожденный ребенок постсоветской эпохи. Проигрывает любым современным конкурентам. Смысл его реанимировать?

 
к моменту начала разработки суперджета этот ярд уже вложили ... и на производственную оснастку в том числе ...
 
очень многие самолеты и двигатели сертфицируются с большими ограничениями и потом долго и упорно обрабатываются напильником ... у все производителей ...
 
другое дело, что сейчас говорить о производстве тушки не имеет смысла ... когда есть суперждет ... быльем поросло ... да и всю оснастку на металлолом сдали ... и всю комплектуху нужно заново разрабатывать ... и массу чего еще ... совершенно нет изюма ...

Цитата: TAU от 17.06.2020 00:41:55А я вот общался со специалистами-самолетчиками, по их мнению, отличный проект, ни о каких "отсталых" неприемлемых технических решениях не говорили.

Ну так и Ту-154 отличный самолёт, и Ил-18. Отличный для своего времени. Проблема Ту-334 ровно одна - это был отличный самолёт начала 1990-х, унифицированный с отличным самолётом Ту-204 тех же времён. А сейчас уже 2020 год на дворе и Ту-2x4 давно не выпускаются даже в гомеопатических дозах, не говоря уже о серийном производстве.

17 июня в Комсомольске-на-Aмуре совершил свой первый полет очередной серийный пассажирский самолёт Суперджет 100. Борт с заводским номером 95202 и регистрацией 89142 предназначен для компании Аэрофлот. Это уже 198-й взлетевший самолёт этого типа.

Даты первых полётов за 2020 год:
1. 21.02.20 95198 89134
2. 04.03.20 95199 89139
3. 21.05.20 95200 89140
4. 04.06.20 95201 89141
5. 17.06.20 95202 89142
.
https://sdelanounas.ru/blogs/133386/

Цитата: Thor от 17.06.2020 14:52:40Ну как минимум Ил-96 и Ил-76 сейчас производятся по той же самой технологии Так что ничего особо ужасного с технологами не случилось бы.

Так то машины, мягко говоря, другого размера и серийности. Ну и была бы возможность - перевели бы и их на новую технологию. Просто по ним ещё старый задел сохранился, можно было обновить машины с минимальными изменениями технологической оснастки.

Цитата: Thor от 17.06.2020 14:52:40Ну как минимум Ил-96 и Ил-76 сейчас производятся по той же самой технологии Так что ничего особо ужасного с технологами не случилось бы...

Ил-76 был фактически перепроектирован... на новые клепальные автоматы с большей шириной панелей, новую авионику, новые двигатели, новую оснастку, новое крыло.
И грузоподъмность-дальность стали несколько больше. Поначалу даже новое имя дали Ил-476 но потом сохранили старую "линейку" назвав Ил-76МД-90А