Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: DmitryOk от 23.06.2020 11:24:22Двигатель под крылом имеет следующие плюсы:

• Двигатели тяжёлые, если они расположены близко к оси, то подъемная сила, их несущая распределяется по всему размаху крыла и имеет большой рычаг. Если двигатели на середине размаха, то нагрузка на крыло распределена, имеет меньший рычаг, и крыло можно сделать заметно легче.
  


• Простота обслуживания. Не нужны подъемники и лестницы.
  


• Современные профили имеют подрезку в хвостовой части и создают момент на пикирование. Его нужно парировать оперением, и это плохо. Двигатели под крылом создают момент на кабрирование и частично исправляют этот минус сверхкритических профилей. Двигатели в хвосте создают момент на пикирование и проблему усугубляют. Для Ил-62, Ту-154 и т.д. это не было актуально, сейчас нужно учитывать.
  


• Двигатель в хвосте попадает в след от крыла, что на некоторых режимах приводит к проблемам. В него попадает мусор, который поднимают основные стойки шасси. Если двигатель в хвосте, то нужно делать Т-образное оперение, а оно тяжелее и даёт большее сопротивление.
  

Минус у двигателя под крылом один - неравномерное обтекание снизу. Плюсы покрывают этот минус с лихвой.

Цитата: Superwad от 23.06.2020 10:11:18Как раз заговор не программистов, а маркетологов. Вся беда в них. Как про юриста и дело, которое кормило 20 лет... Так и тут. Ну не выгодно писать сразу качественный софт - спроса на доработки практически не будет - а зачем, если всё и так работает хорошо?
Вот только для отказоустойчивого софта такой подход смертелен. Для потребителя...
Зы. Прочитайте, почему появился язык описания ДРАКОН. При СССР, когда все программисты были невыездные... Но для написания бортовой системы БУРАНа для того, чтобы вложится в приемлемые сроки, в СССР такого количества программистов просто физически не было. А при правильной организации процесса и соответствующем правильном инструменте - результат получается как надо, а не как получилось при использовании того что есть в наличии на рынке. Увы, не всегда коммерческие инструменты - правильные для решения критически важных задач...

Цитата: Фёдор144 от 23.06.2020 12:50:40производители бизнесджетов (50 тонн взлетный вес, крупнее региональников) забили на все эти чудесные плюшки и ставят двигатели в хвосте ...

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2020 18:49:11НПЦ Салют, при помощи УМПО. Или считаете россиян неспособными?!

Цитата: BUR от 23.06.2020 11:53:46Какой бред...
.
Проблема в реальной сложности обучения - ибо НАДО знать подходящие програмные инструменты (язык программирования, библиотеки, свойства библиотечных алгоритмов) И саму предметную область для которой програмное обеспечение пишется.
И такая "мелочь" - как грамотно уметь составлять исчерпывающие однозначные описания собственных интерфейсов (чтобы другие могли ими правильно пользоваться) и уметь пользоваться чужими интерфейсами...
.
В общем трбуется очнь серьезно "форматирование" мозгов (что далеко не во всём хорошо уже дла самого человека - сложности в общении, формальность мышления и т.п.)
.
И в иточе получается специалист "заточчый" на определенный, достаточно узкий класс задач и несколько "специфической" личностью.
.
Нету такой панацей, чтоб "выучил прекрасный язык программирования и стало всё идеально". Просто нету...

Цитата: Прокруст от 23.06.2020 12:55:17Послушайте, маркетологи, эффективные менеджеры - это просто следствие обладания "феодалом" предприятия, которое можно доить рентой. Он и нанимает этих эффективных, чтобы выжать досуха. Пока такой бизнес будет процветать - ничего не измениться.
PS.
И хватит уже рассказывать старые были. Язык Дракон был, но он уже не актуален.
Сейчас мы наблюдаем весьма впечатляющую программу НАСА по марсоходам.
Вот описание как создавалось ПО для него https://dev.by/news/marsokod-ili-kak-sozdavalos-po-dlya-marsohoda-curiosity
Кстати, использовался Си. Но не в языке суть.

Цитата: DmitryOk от 23.06.2020 13:08:35Есть инженерные школы. У них свои наработки, им проще придерживаться определенной схемы, чем её кардинально менять. Отойти от экономически невыгодной схемы может заставить конкуренция, но среди производителей бизнесджетов она не велика. 
Пассажирские самолёты сравнивают по расходу топлива на пассажиро-километр, а бизнесждеты - по понтам. Это разные критерии.

Цитата: mse от 23.06.2020 13:40:23У бизнес-жжетов другие критерии "лучшести".

Цитата: DmitryOk от 23.06.2020 11:24:22Двигатель под крылом имеет следующие плюсы:

• Двигатели тяжёлые, если они расположены близко к оси, то подъемная сила, их несущая распределяется по всему размаху крыла и имеет большой рычаг. Если двигатели на середине размаха, то нагрузка на крыло распределена, имеет меньший рычаг, и крыло можно сделать заметно легче.
  


• Простота обслуживания. Не нужны подъемники и лестницы.
  


• Современные профили имеют подрезку в хвостовой части и создают момент на пикирование. Его нужно парировать оперением, и это плохо. Двигатели под крылом создают момент на кабрирование и частично исправляют этот минус сверхкритических профилей. Двигатели в хвосте создают момент на пикирование и проблему усугубляют. Для Ил-62, Ту-154 и т.д. это не было актуально, сейчас нужно учитывать.
  


• Двигатель в хвосте попадает в след от крыла, что на некоторых режимах приводит к проблемам. В него попадает мусор, который поднимают основные стойки шасси. Если двигатель в хвосте, то нужно делать Т-образное оперение, а оно тяжелее и даёт большее сопротивление.
  

Минус у двигателя под крылом один - неравномерное обтекание снизу. Плюсы покрывают этот минус с лихвой.

Цитата: Superwad от 23.06.2020 10:11:18Как раз заговор не программистов, а маркетологов. Вся беда в них. Как про юриста и дело, которое кормило 20 лет... Так и тут. Ну не выгодно писать сразу качественный софт - спроса на доработки практически не будет - а зачем, если всё и так работает хорошо?
Вот только для отказоустойчивого софта такой подход смертелен. Для потребителя...
Зы. Прочитайте, почему появился язык описания ДРАКОН. При СССР, когда все программисты были невыездные... Но для написания бортовой системы БУРАНа для того, чтобы вложится в приемлемые сроки, в СССР такого количества программистов просто физически не было. А при правильной организации процесса и соответствующем правильном инструменте - результат получается как надо, а не как получилось при использовании того что есть в наличии на рынке. Увы, не всегда коммерческие инструменты - правильные для решения критически важных задач...

Цитата: Фёдор144 от 18.06.2020 12:15:27имхо, спор остроконечников и тупоконечников ... без точных рассчетов ...
 
1) нам известны примеры ракетных ступеней с наддутыми баками практически из фольги ...
2) доминирующие нагрузки на фюзеляж - изгибающие ...
3) передача усилия на крыло и затем на фюзеляж не более простая/сложная задача, чем на фюзеляж и затем на крыло ... центроплан и пилоны ...
4) чистое крыло - это чистое крыло ... аэродинамика ...
5) посмотрете на скромные размеры гольфстримов и бомбардье ...
 
неоспоримо более удобное обслуживание под крылом ...
 
с другой стороны нужно более высокое и тяжелое шасси как у арбуза или спиленный движок как у бобика ...

Цитата: D16 от 24.06.2020 23:17:27Крыло вверх, мотор вниз. Каждый размещенный на крыле двигатель в полете разгружает крыло на величину своего мокрого веса

Цитата: dmitriк62 от 23.06.2020 18:52:58Ужасно много места занимает такое описание, годится только для школьных программ.
И как на таком написать что-то для современного процессора хотя бы с 1000 ядер — уму нерастяжимо...

Цитата: Slav Rus от 23.06.2020 11:26:11

SuperJet 100 для Red Wings 95183 97020

ЦитатаМаляры ульяновского окрасочного центра "Спектр-Авиа" нанесли новую ливрею на второй самолет Superjet 100 (серийный номер 95187) из новой партии для авиакомпании Red Wings. ВС с временным регистрационным номером 97019 прилетело в подмосковный Жуковский во вторник, 23 июня. Первая машина прибыла в Подмосковье несколькими днями раньше. 

Red Wings получит в текущем году несколько Superjet 100: конкретное число и схема поставок обсуждаются. Всего в течение нескольких лет парк перевозчика пополнят несколько десятков российских ВС. Обратного пути нет: о проекте доложено в Кремль. 

У Red Wings есть опыт перевозки пассажиров на самолетах Superjet 100 (5 ВС) в течение 2015–2016 гг. Тогда авиакомпания не была подконтрольна "Ростеху", поэтому, проанализировав результаты эксплуатации ВС, продолжать эксплуатацию Superjet 100 отказалась.

Цитата: Superwad от 25.06.2020 14:18:04Принцип Unix Way? разбить задачу на множество простых. но доведённых до совершенства?

Цитата: Фёдор144 от 25.06.2020 01:12:30на взлете и в полете двигатель под крылом суперджета плавно разгружает его примерно на 8-10% ... причем разгружает достаточно распределенно по длинне крыла ... а в момент касания при посадке эти 2 тонны да на таком плече дают такую концентрированную знакопеременную нагрузку на корневую часть

Цитата: dmitriк62 от 26.06.2020 12:18:36Цитата: dmitriк62 от 26.06.2020 13:18:36

    
Ну, для некоторых задач такое как-то и годится.
Но такие задачи можно и на бейсике или паскале запрограммировать.
А проблема в том, что "теоретики порнограммирования", вроде Вирта или Дейкстры, сами не сталкивались с большими классами реально сложных задач и рассматривали, в основном, вопросы преподавания основ программирования тупым студентам.