Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Аладдин от 17.06.2021 02:12:52Проект самолета МС-21-400, который будет способен перевозить до 260 пассажиров, могут запустить в разработку в 2024-2025 годах. Об этом журналистам сообщил генеральный директор корпорации "Иркут" Равиль Хакимов. (...)
         
"На МС-21-200 и МС-21-400 разработана конструкторская документация. Как только версия МС-21-300 начнет летать в авиакомпаниях, в зависимости от спроса мы с большой долей вероятности возьмемся прежде всего за проект МС-21-400, то есть это среднемагистральный самолет, который сможет перевозить до 260 пассажиров. И в зависимости от спроса будем смотреть, как запускать МС-21-200 […]. (Это) 2024-2025 год. Как только мы сертифицируем и начнем производить этот самолет, скорее всего мы запустим МС-21-400", - сказал Хакимов. 
           
https://tass.ru/ekonomika/11663225
.

Могут запустить, а могут и не запустить. 
К сожалению, при разработке новых самолётов и авиадвигателей сроки чаще всего сдвигаются вправо.
Случаи, когда что-то в авиастроении было сделано с опережением плановых сроков - единичны и уникальны.
Не случайно же Хакимов оговорился "в зависимости от спроса..."
Спрос - он такой... может быть, а может и не быть. Впрочем, я повторяюсь.

В ходе посещения Иркутского авиационного завода генеральный директор ПАО «Корпорация «Иркут» Равиль Хакимов и генеральный директор завода Александр Вепрев ознакомили Юрия Борисова с производством первых самолетов МС-21-300, предназначенных для поставки заказчикам. На первом из двух лайнеров, находящихся в цехе окончательной сборки, установлена консоль крыла из российских композиционных материалов. Вторая консоль будет доставлена из Ульяновска в ближайшее время. Завод ведет сборку отсеков еще трех серийных самолетов МС-21-300, а также изготовление деталей и узлов последующих лайнеров.

На аэродроме ИАЗ Юрий Борисов ознакомился с ходом заводских доводочных испытаний опытного самолета МС-21-310, оснащенного новыми отечественными двигателями ПД-14. Лайнер выполняет полеты в рамках программы заводских доводочных испытаний и готовится к перелету на покраску в Ульяновск и затем в Жуковский, где продолжит выполнение программы лётных испытаний.

Цитата: Барристер от 18.06.2021 12:08:01Вертикальную он погасил за секунду, практически выравнивания у него не было. Нос задрал ровно на миг и тут же посадка...

Выравнивание у него было, выдерживания не было

ЦитатаНовый цех окончательной сборки МС-21 запущен на Иркутском авиазаводе
16.06.2021



В новом цехе окончательной сборки МС-21 Иркутского авиазавода развёрнуто три сборочных станции. На первой станции сборки осуществляется стыковка фюзеляжа, на второй стыковка крыльев, на третьей — хвостового оперения.

В ближайшее время в цехе будут установлены ещё две станции, на которых будут устанавливать авиаоборудование. Они обеспечат потоковое продвижение. На каждом этапе самолёт будет укрупняться, превращаться в окончательный облик и выходить уже готовым изделием.

Новый цех окончательной сборки на Иркутском авиазаводе позволит выпускать до 36 самолетов МС-21 в год.

Генеральный директор ПАО «Корпорация «Иркут» Равиль Хакимов и генеральный директор завода Александр Вепрев рассказали, что завод начал сборку отсеков ещё трёх серийных самолетов МС-21-300, а также изготовление деталей и узлов последующих лайнеров.

В разной стадии сборки сейчас находится пять машин: четыре в цехе окончательной сборки. Фюзеляж пятой — на агрегатной сборке.

Первый серийный МС-21 с российским композитным крылом находится в цехе окончательной сборки. Одна консоль крыла из российских композиционных материалов на нём уже установлена. В ближайшее время из Ульяновска доставят вторую, сообщает пресс-служба Корпорации «Иркут».

— Это более тонкое крыло, с меньшим аэродинамическим сопротивлением. Естественно, это даёт экономию топлива. Это главное, пожалуй. Плюс к этому более экономичный двигатель и применение новых материалов. В конце года машина будет передана на лётно-испытательную станцию, — говорит Александр Вепрев.

— Мы сейчас плотно работаем с авиакомпанией «Россия». То есть мы согласовали с ними подходы и график обучения пилотов, согласовали сроки передачи и процедуру передачи машины. Это первая машина, новый эксплуатант, — сообщил Равиль Хакимов.

Первые шесть серийных машин планируется передать авиакомпании «Россия», «дочке» группы «Аэрофлот» в 2022 году.

МС-21 — российский лайнер, вместимостью от 150 до 211 пассажиров, который создаётся на замену Ту-154 и Ту-134. Удлинённое композитное крыло должно стать одним из его конкурентных преимуществ по сравнению с аналогами от Boeing и Airbus. Оно повышает экономичность машины и увеличивает ширину салона. Исполнителем программы является «Корпорация Иркут», входящая в состав ОАК госкорпорации «Ростех».
Первый полёт МС-21 состоялся 28 мая 2017 года. А 15 декабря 2020-го самолёт совершил первый полёт с российским двигателем ПД-14.

https://www.interfax…aviazavode

CR929 — Китай и Россия продолжают совместную работу над проектом
Китай и Россия подтвердили свои намерения продолжить совместную программу создания широкофюзеляжного авиалайнера CR929. В последнее время в обеих странах был достигнут значительный прогресс в реализации проекта стоимостью $10 миллиардов, который должен составить конкуренцию B787 Dreamliner и А350.
5 июня 2021 года в рамках Петербургского международного экономического форума президент РФ Владимир Путин, отвечая на вопрос генерального директора и главного редактора информационного агентства «Синьхуа» Хэ Пина, заявил, что Россия и Китай продолжают вместе работать в самолётостроении, больше и больше уделяют внимания развитию сотрудничества в космосе, в том числе работают над совместной лунной программой.
Несмотря на неопределённость на рынке ШФДМС из-за пандемии и значительного сокращения дальнемагистральных авиаперевозок, Китайская государственная коммерческая авиастроительная корпорация (COMAC) и Объединённая авиастроительная корпорация (ОАК) подтвердили решимость поднять самолёт в небо. Это произошло после того, как ранее появились сообщения, что борьба за больший контроль над проектом между китайскими и российскими авиационными чиновниками, а также разногласия по поводу передачи основных технологий, поставили под угрозу совместную работу над лайнером.
В марте COMAC и посольство КНР в Москве сообщили, что основные поставщики CR929 включены в шорт-лист. Дочерние компании и совместные предприятия под эгидой государственной корпорации авиационной промышленности Китая (AVIC) участвуют во многих контрактах. Детали и компоненты лайнера будут изготовлены на предприятиях AVIC по стандартам, разработанным российскими инженерами, сообщается на сайте infobrics.org.
Тогда же в марте ЦАГИ и ОАК сообщили об успешном завершении очередной фазы испытаний модели CR929 с серповидной законцовкой крыла на срывные явления на концах крыла, как при малых, так и при больших скоростях полёта. Эксперименты проводились в аэродинамической трубе Т-128 при скоростях вплоть до М=0,96. Также специалисты ЦАГИ проводили визуализацию обтекания методом жидких кристаллов, с помощью технологии видеограмметрии, определяли деформацию крыла. Полученные результаты подтвердили высокое аэродинамическое качество компоновки и проектную крейсерскую скорость полёта М=0,85.
В свою очередь служба новостей Китая со ссылкой на COMAC сообщала, что китайские технические специалисты разработают вертикальное и горизонтальное оперение, некоторые системы авионики, а российские специалисты работают над фюзеляжем, центропланом, композитным крылом и механизацией крыла.
Infobrics.org пишет, что агентство Синьхуа дало понять, что Китай будет быстро учиться в этом совместном проекте и вопреки предвзятому освещению в западных СМИ, согласие Китая покрыть большую часть расходов на маркетинг и сертификацию не было услугой за услугу для доступа к российским технологиям и двигателям, а скорее - частью широкого плана по вхождению китайской авиации и аэрокосмической промышленности в глобальный элитный клуб.

Цитата: Вадим Р. от 22.06.2021 08:05:45В свою очередь служба новостей Китая со ссылкой на COMAC сообщала, что китайские технические специалисты разработают вертикальное и горизонтальное оперение, некоторые системы авионики, а российские специалисты работают над фюзеляжем, центропланом, композитным крылом и механизацией крыла.

Если это не опечатка - то очень интересно. Потому что изначально китайцы хотели сами фюзеляж разработать и построить. Видимо - не вышел каменный цветок.

Цитата: basilevs от 22.06.2021 13:20:01Если это не опечатка - то очень интересно. Потому что изначально китайцы хотели сами фюзеляж разработать и построить. Видимо - не вышел каменный цветок.

А как обстоят дела насчет агрегатов и систем? Движки, например, какие будут? 
У меня сложилось впечатление, что преобладающая доля агрегатов и систем не будет ни российская, ни китайская, а европейская и американская. 
Прошу знатоков пролить свет на данный вопрос. 

Цитата: Аладдин от 22.06.2021 14:29:43А как обстоят дела насчет агрегатов и систем? Движки, например, какие будут? 
У меня сложилось впечатление, что преобладающая доля агрегатов и систем не будет ни российская, ни китайская, а европейская и американская. 
Прошу знатоков пролить свет на данный вопрос.

 
учитывая тенденции в вопросе сотрудничества с европейскими и американскими поставщиками ... для 10-миллиардного проекта будет существенно сложнее добиться надежного обеспечния комплектующими системами, чем для мс-21 и тем более для суперджета ... время другое и риски другие ... а взаимное доверие слабеет на глазах ... 
 
самому все и сразу сделать не получится точно ... ресурсы ограничены ... в первую очередь человеческие ...
 
скорее всего покупать будут только самые критичные системы, которые самим в проектные сроки не сделать на требуемом уровне ... и все одно риск очень высокий остается ...
 
имхо, именно поэтому проект и не форсируют ... сложно найти хорошее решение ... 
 
имхо, тарапиться нинада ... для самолета, который будет летать еще лет 50 минимум ... сдвижка по срокам на 2-3 года не критична ... но позволит создать собственные ключевые системы на имеющейся НТ базе.
 
из движков ... в этом классе тяги есть годные новые от электриков и роллса ... электрики несколько дешевле ... а ролл быстрее делает адаптацию ... но все одно в обоих случаях нужно будет не хило так за это платить ...
 
для проведения летных испытаний удобнее роллс ... быстрее ... для серийных машин - в зависимости от бюджета компании, налета ... да там сотня факторов ...
 
но если проект сдвигается вправо, то электрики тоже успеют адаптировать ... 
 
а делать 3 движка ... дороговато выйдет ...

Цитата: Аладдин от 22.06.2021 14:29:43А как обстоят дела насчет агрегатов и систем? Движки, например, какие будут? 
У меня сложилось впечатление, что преобладающая доля агрегатов и систем не будет ни российская, ни китайская, а европейская и американская.

ИМХО, полетит поначалу на американских или на роллсах. А там потом и ПД-35 подоспеет - досертифицируют на него.

Массового выпуска на импортных двигателях точно не будет. Ибо даже самому последнему китайскому крестьянину ясно, что как только проект станет выходить на финишную прямую - поставки двигателей оборвут под предлогом того, что в горячей части сжигают трупы замученных уйгуров. Или ещё под каким другим не менее надуманным предлогом. Честная конкуренция на мировом рынке - она такая.

Самим же китайцам пока двигатель такой мощности и нужной для ГА надёжности не осилить.

Цитата: basilevs от 22.06.2021 15:09:42ИМХО, полетит поначалу на американских или на роллсах. А там потом и ПД-35 подоспеет - досертифицируют на него.

Массового выпуска на импортных двигателях точно не будет. Ибо даже самому последнему китайскому крестьянину ясно, что как только проект станет выходить на финишную прямую - поставки двигателей оборвут под предлогом того, что в горячей части сжигают трупы замученных уйгуров. Или ещё под каким другим не менее надуманным предлогом. Честная конкуренция на мировом рынке - она такая.

Самим же китайцам пока двигатель такой мощности и нужной для ГА надёжности не осилить.

Как вариант: предложат модификацию двигателя, которая, хоть тресни, но будет вырабатывать меньший ресурс, чем планировалось. Типа, трещины стенок горячей части, как на Сафране у ССЖ. И, вроде, не отказываются, сотрудничают, но в результате имеем не топовую вещь, а уступающую конкурентам по надёжности.
Так что по-любому надо пилить своё.

Цитата: basilevs от 22.06.2021 15:09:42ИМХО, полетит поначалу на американских или на роллсах. А там потом и ПД-35 подоспеет - досертифицируют на него.

Массового выпуска на импортных двигателях точно не будет. Ибо даже самому последнему китайскому крестьянину ясно, что как только проект станет выходить на финишную прямую - поставки двигателей оборвут под предлогом того, что в горячей части сжигают трупы замученных уйгуров. Или ещё под каким другим не менее надуманным предлогом. Честная конкуренция на мировом рынке - она такая.

Самим же китайцам пока двигатель такой мощности и нужной для ГА надёжности не осилить.

 
не знаю, не знаю ... 
 
бизнескейс рассчитывают из предполагаемой серийности ... столько-то движков в год на протяжении стольких-то лет ... и исходя из этого рассчитывают оплату разработки/адаптации ... а если серийности не будет, то не будет и изюма этим вообще заниматься ... либо ценник за адаптацию будет вообше конский ... типа мы вам сделаем несколько летных образцов по 100500 мильёнов ... 
 
а сейчас таки удобное время договариваться ... да и на роллсе не очень смотрят на амерские заморочки ...
 
но имхо, если без серьезных перспектив на серийность ... ну хотя-бы 50-60 комплектов двигателей в первые 5 лет ... никто вообще заморачиваться не будет ... это если берем серийный двигатель как он есть и адаптируем/сетифицируем его под самолет ...
 
арбуз и бобик то могут себе позволить разработку под свои нужды ... серийность ...

Цитата: Вадим Р. от 22.06.2021 17:11:01Как вариант: предложат модификацию двигателя, которая, хоть тресни, но будет вырабатывать меньший ресурс, чем планировалось. Типа, трещины стенок горячей части, как на Сафране у ССЖ. И, вроде, не отказываются, сотрудничают, но в результате имеем не топовую вещь, а уступающую конкурентам по надёжности.
Так что по-любому надо пилить своё.

 
чисто имхо ... никто не будет специально загрублять технологии дабы ресурс срезать ... он и без того ... ТRENT 1000 не даст соврать ...
 
и проблемы с СаМ 146 вылезли потому, что эта горячая часть нигде больше в цивильной авиации не используется и не отработана на повышение ресурса ... только в военной на рафалях ... а там и серийность не очень высокая и налет мизерный ... в сравнении ...

ЦитатаОпытный самолет МС-21-310 прибыл в Ульяновск для покраски
22.06.2021



Самолет МС-21-310, оснащенный российскими двигателями ПД-14, перелетел с аэродрома Иркутского авиационного завода — филиала ПАО «Корпорация «Иркут» (входит в ОАК Госкорпорации Ростех) на аэродром «Ульяновск-Восточный».
Самолет пилотировал экипаж в составе летчика-испытателя 1-го класса Василия Севастьянова, летчика-испытателя 1-го класса Андрея Воропаева, инженера-испытателя Антона Кузнецова. Василий Севастьянов сообщил: «Перелет прошел в штатном режиме, замечаний к работе техники нет».

В Ульяновске на предприятии «Спектр-Авиа» самолет будет покрашен, после чего перелетит на аэродром ЛИИ им. М.М. Громова «Раменское» (г. Жуковский, Московской области) для продолжения испытаний. Самолет МС-21-310 (бортовой номер 73055), оснащенный новыми российскими двигателями ПД-14, впервые поднялся в небо в декабре 2020 г.

https://www.irkut.co…news/3975/

Красивое видео взлёта в Иркутске:


.

 

Цитата: Фёдор144 от 22.06.2021 18:01:54чисто имхо ... никто не будет специально загрублять технологии дабы ресурс срезать ... он и без того ... ТRENT 1000 не даст соврать ...
 
и проблемы с СаМ 146 вылезли потому, что эта горячая часть нигде больше в цивильной авиации не используется и не отработана на повышение ресурса ...

По СаМ146 это понятно, откуда ноги растут, но, на фоне отсутствия других предложений, французы, как я помню, долго отказывались признавать свои ошибки и предпринимать какие-либо меры.
Так же и по движку для ШФДМС: будет свой допиленный ПД-35, будет и предложен нормальный движок от буржуев, как опция для китайцев. Не будет ПД-35 - скажут, мол, лопайте, что дают. И не рыпнешься. Мол, экспортная версия для ЮВА, остальные модели ангажированы на 20 лет вперёд.

Цитата: Вадим Р. от 23.06.2021 01:24:05Так же и по движку для ШФДМС: будет свой допиленный ПД-35, будет и предложен нормальный движок от буржуев, как опция для китайцев. Не будет ПД-35 - скажут, мол, лопайте, что дают. И не рыпнешься. Мол, экспортная версия для ЮВА, остальные модели ангажированы на 20 лет вперёд.

 ARJ-21 вполне себе серийно производится и никаких проблем с двигателями нет. У C919 тоже никаких проблем с двигателем нет, есть отдельная модификация двигателя и никаких запретов на их поставку нет.
С чего бы кому-то  блокировать поставки двигателей для широкофюзеляжника ? Все равно  его шансы на внешних рынках не велики, почему бы и не дать заработать производителям авиадвигателей.

Цитата: Thor от 23.06.2021 10:42:11ARJ-21 вполне себе серийно производится и никаких проблем с двигателями нет. У C919 тоже никаких проблем с двигателем нет, есть отдельная модификация двигателя и никаких запретов на их поставку нет.
С чего бы кому-то  блокировать поставки двигателей для широкофюзеляжника ? Все равно  его шансы на внешних рынках не велики, почему бы и не дать заработать производителям авиадвигателей.

Попытка заблокировать двигатель для C-919 была под болтню о воровстве технологий. Сафран тогда отмахался, но кто гарантирует, обязательную теперь, экспортную лицензию в случае каких то обострений. Сдерживает то, что Китай может сильно затруднить бизнес А или Б в ответку, который весьма не мал на этом рынке.

Цитата: Вадим Р. от 23.06.2021 01:24:05По СаМ146 это понятно, откуда ноги растут, но, на фоне отсутствия других предложений, французы, как я помню, долго отказывались признавать свои ошибки и предпринимать какие-либо меры.
Так же и по движку для ШФДМС: будет свой допиленный ПД-35, будет и предложен нормальный движок от буржуев, как опция для китайцев. Не будет ПД-35 - скажут, мол, лопайте, что дают. И не рыпнешься. Мол, экспортная версия для ЮВА, остальные модели ангажированы на 20 лет вперёд.

 
вы опять старательно тянете сову ...
 
нового буржуйского движка на этот самолет никто разрабатывать не будет ... нет бизнескейса ... если что и будет, то адаптация либо TRENT 1000 / XWB ... либо что-то от электриков ...
 
и никто не будет специально в турбине неположенные дырки сверлить ... дабы ресурс снизить ... никому не охота получать траблы с ЕАSА или FАА из-за пустяков ...
 
да это вообще так, как вы предполагаете, не работает ... тут нужно бонда подключать ...
 
нежелание французов признавать что-то связано опять же с низкой серийностью и отсутствием бизнескейса ... аннонсировалось то совсем другая серийность ... а там каждая спичка - удар по карману ...

Цитата: Thor от 23.06.2021 10:42:11ARJ-21 вполне себе серийно производится и никаких проблем с двигателями нет. У C919 тоже никаких проблем с двигателем нет, есть отдельная модификация двигателя и никаких запретов на их поставку нет.
С чего бы кому-то  блокировать поставки двигателей для широкофюзеляжника ? Все равно  его шансы на внешних рынках не велики, почему бы и не дать заработать производителям авиадвигателей.

Поставку композитов заблокировали, а ведь, казалось бы, почему бы не заработать, неужто испугались конкуренции? Да не, не может быть. Чем движки защищены от таких выкрутасов?

Цитата: Фёдор144 от 23.06.2021 11:06:15...
и никто не будет специально в турбине неположенные дырки сверлить ... дабы ресурс снизить ... никому не охота получать траблы с ЕАSА или FАА из-за пустяков ...

Да не надо там ничего дырявить. Снизить толщину защитного напыления, изменить режимы термообработки. И вуаля, двигатель для российско-китайского ШФДМС готов! Конструктивно всё тоже самое, а ресурс упал. И бодаться можно долго, бессмысленно и беспощадно.