Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Фёдор144 от 23.06.2021 12:53:34да это то же самое, что дыру просверлить ...
 
по ходу, вы не совсем понимаете ... 
 
производственный процесс тоже полностью сертифицируется ...

Верно. Только если партнёр второго сорта или потенциальный конкурент, то, чтобы быть уверенным в том, что производственный процесс пошёл не по обходной ветке технологий с аналогами материалов и работ по спецификации, утверждённой, конечно, – надо сильно и упорно контролировать всё. Что, очевидно, не делается, раз такой косяк вылез у лягушатников. Косяк признанный. Якобы, исправленный. Не знаю.

Цитата: Вадим Р. от 25.06.2021 03:22:49Останется только МС-21-310, а ведь первоначально хотели выпускать паритетно и те, и другие, по желанию заказчика.

Что ни делается, все к лучшему 

ЦитатаСерийное производство вертолетного двигателя ВК-650В начнется в 2023 году
24.06.2021



Начало серийного производства двигателей ВК-650В для вертолетов Ка-226Т, VRT500 и Ансат запланировано на 2023 год. Об этом заявил в четверг генеральный директор Ростеха Сергей Чемезов в ходе доклада президенту России Владимиру Путину, который транслировался в эфире телеканала "Россия-24".

"В серию этот двигатель пойдет уже в 2023 году, тоже сейчас ведутся испытания. Сейчас это стендовые испытания, на следующий год уже будут в составе вертолета, и в 2023 году мы запустим уже в серию", - сказал он.

По словам Чемезова, двигатель ВК-650В производства "Объединенной двигателестроительной корпорации" призван заменить американские двигатели Pratt&Whitney на российских вертолетах.

В 2019 году предприятие "ОДК-Климов" объявило о начале разработки нового газотурбинного турбовального двигателя ВК-650В. Эта силовая установка предназначена для вертолетов Ка-226Т, Ансат и VRT500. Новый двигатель должен превзойти по своим характеристикам все имеющиеся аналоги.

https://tass.ru/ekonomika/11742089

ЦитатаМощность на взлётном режиме должна достигать 650 л.с., в то время как на чрезвычайном режиме мощность кратковременно составит 750 л.с. Удельный расход на взлётном режиме не должен превышать достаточно консервативные 245 грамм/л.с. в час и 280 грамм/л.с. в час на крейсерском режиме, что лучше, чем у иностранных аналогов. Поставочная масса не превысит 105 кг.

https://naukatehnika…letov.html

Характеристики ВК-650В:
 Взлётная мощность - 650-750 л.с.
 Удельный расход топлива - 245 г/л.с.*ч
 Масса - 105 кг

Похоже, идут с приличным опережением графика. Раньше видел дату начала серийного производства - 2024, а теперь уже в 2022 будут летные испытания в составе вертолёта. Для разрабатываемого с нуля с сентября 2019 года нового двигателя на уровне лучших мировых аналогов - это очень и очень быстро.



...

P.S. А ведь на базе этого двигателя можно сделать и самолётный ВК-650С.... Будет шикарный современный аналог/замена для знаменитого P&W PT6A.  Например, он отлично подойдёт для ремоторизации учебно-тренировочных Як-152 и для ударных беспилотников типа "Альтиус", "Гелиос", "Сириус" и др. 

Цитата: User78 от 28.06.2021 00:37:42

ЦитатаСерийное производство вертолетного двигателя ВК-650В начнется в 2023 году

Рискну огорчить собеседника в напрасном ожидании именно "серийного производства ВК-650В".
Увы, в 2023 году этого не будет, как бы ни хотел этого даже я.
Обращаю внимание на то, что на сегодняшний момент нет никакого серийного производства ни авиадвигателя ПД-14, ни авиадвигателей для самолётов Ил-112В и Ил-114.
А ведь они сконструированы намного раньше, чем ВК-650В.
Могу напомнить, что предыдущее детище "климовцев" авиадвигатель ВК-800 тоже благополучно развивалось до этапа стендовых испытаний.
А потом всё затормозилось на долгие годы.

Цитата
Рискну огорчить собеседника в напрасном ожидании именно "серийного производства ВК-650В".
Увы, в 2023 году этого не будет, как бы ни хотел этого даже я.
Обращаю внимание на то, что на сегодняшний момент нет никакого серийного производства ни авиадвигателя ПД-14, ни авиадвигателей для самолётов Ил-112В и Ил-114.
А ведь они сконструированы намного раньше, чем ВК-650В.
Могу напомнить, что предыдущее детище "климовцев" авиадвигатель ВК-800 тоже благополучно развивалось до этапа стендовых испытаний.
А потом всё затормозилось на долгие годы.

Прецтавим, что начался выпуск 10050050 движков в год... Куда их ставить? Что ПД-14, что ТВ7-117.
Скажу страшное, у нас, даже ПС-90 нельзя назвать "серийным произвоцтвом". Штук 10 в год. Или два.

Цитата: mse от 28.06.2021 22:22:56....
Скажу страшное, у нас, даже ПС-90 нельзя назвать "серийным произвоцтвом". Штук 10 в год. Или два.

 
На каждый Ил76-МД-90А ставтся 4 ПС-90.. и ещё на каждый Ту204/214 пара...
так что больше 2-х за год в любом случае.
 
"За 2020 год в Ульяновске выпустили 3 самолёта Ил-76МД-90А"
https://russianplane…76/78/A-50

Цитата: BUR от 29.06.2021 00:30:02На каждый Ил76-МД-90А ставтся 4 ПС-90.. и ещё на каждый Ту204/214 пара...
так что больше 2-х за год в любом случае.

Так они еще и не вечно на самолёте стоят, по выработке ресурса меняют на новые.

Цитата: mse от 28.06.2021 22:22:56

ЦитатаРискну огорчить собеседника в напрасном ожидании именно "серийного производства ВК-650В".
Увы, в 2023 году этого не будет, как бы ни хотел этого даже я.
Обращаю внимание на то, что на сегодняшний момент нет никакого серийного производства ни авиадвигателя ПД-14, ни авиадвигателей для самолётов Ил-112В и Ил-114.
А ведь они сконструированы намного раньше, чем ВК-650В.
Могу напомнить, что предыдущее детище "климовцев" авиадвигатель ВК-800 тоже благополучно развивалось до этапа стендовых испытаний.
А потом всё затормозилось на долгие годы.

Прецтавим, что начался выпуск 10050050 движков в год... Куда их ставить? Что ПД-14, что ТВ7-117.
Скажу страшное, у нас, даже ПС-90 нельзя назвать "серийным произвоцтвом". Штук 10 в год. Или два.

 
ну серийное производство и реальная серийность выпуска двигателей как-бы не одно и тоже ...

Цитата: mse от 28.06.2021 22:22:56Скажу страшное, у нас, даже ПС-90 нельзя назвать "серийным произвоцтвом". Штук 10 в год. Или два.

Во-первых, серийное производство - это когда какой-то продукт достаточно продолжительное время производится серийно, то есть серией более 2-3 шт.
Например, малые ракетные корабли проекта 22800 - серийные, хотя их производят по 1-2 шт. в год. Дизельные двигатели М507Д-1 для них выпускают по 6 шт. в год - и это тоже серийная продукция. 

...

Во-вторых, двигателей ПС-90 производят гораздо больше чем 2-10 шт. в год.

С 2005 по 2012 на ТАПОиЧ в Ташкенте было выпущено 7 шт. Ил-76ТД-90 ("Волга-Днепр", "Silk Way Airlines"), 2 шт. Ил-76МФ (ВВС Египта), 3 шт. А-50ЭИ (ВВС Индии).
С 2012 года на Авиастар-СП выпущено 13 шт. глубоко модернизированных лётных Ил-76МД-90А.
Суммарно 25 шт. лётных Ил-76 разных модификаций с двигателями ПС-90А - 100 шт. двигателей.

С 1992 по 2021 было выпущено 85 шт. Ту-204/Ту-2014 (45 шт. остаются в эксплуатации, часть на хранении)  - ещё 170 шт. двигателей
Из них 40 бортов построены после 2008 года.
С 1992 по 2021 было выпущено 27 шт. Ил-96-300/Ил-96-400 - ещё 108 шт. двигателей.

Итого, только для разных модификаций Ил-76, Ил-96 и Ту-204/214 выпущено 380 двигателей семейства ПС-90А для 137 новых самолётов. Это не считая подменных двигателей взамен выработавшим ресурс (об этом ниже).

____________________________________________________________

В 2017 году совершили первый полёт 3 самолёта типа Ту-204/2014  - RA-64056, RA-64529, RA-64530. Самолётов типа Ил-76МД-90А было построено 0 шт., Ил-96 - 0 шт.

Итого, по этим данным выпуск двигателей ПС-90А в 2017 году должен был составить всего 6 штук. 

А вот как было на самом деле:

ЦитатаВ «ОДК-Пермские моторы» подвели итоги за 2017 год
21.02.2018

В АО «ОДК-Пермские моторы» подвели производственные и финансовые итоги 2017 года. Несмотря на непростые экономические условия, результаты работы предприятия в целом оказались на высоте.

Так, в 2017 году в АО «ОДК-Пермские моторы» произвели 25 новых авиационных двигателей ПС-90А (и 28 ремонтных), а также отремонтировали 13 двигателей Д-30. По программе промышленных двигателей собрано 32 ГТУ на базе ПС-90А, 12 ГТУ на базе двигателя Д-30. Отремонтировано 63 ГТУ на базе ПС-90А и 24 установки на базе Д-30.

https://soyuzmash.ru…-2017-god/

25 новых авиадвигателей ПС-90А в год, а не 6! 
Помимо авиадвигателей для новых самолётов, на «ОДК-Пермские моторы» производят и подменные двигатели для существующих самолётов. Получается, около 15-20 подменных двигателей в год. Эти движки нужны для того, чтобы самолёт летал пока капитально ремонтируют его основные двигатели (это очень длительный процесс), либо для замены установок, полностью выработавших ресурс.

Плюс в 2017 году было выпущено 32 промышленных ГТУ на базе  ПС-90А:  ГТЭ-25П для выработки электрической и тепловой энергии в составе газотурбинных электростанций и ГТУ-25П для транспортировки нефти и газа в составе газоперекачивающих агрегатов. 

На начало января 2014 года парк газотурбинных установок на базе ПС-90А составляют 509 ГТУ (из них 64 для энергетики и 445 для транспорта нефти и газа) суммарной мощностью свыше 7,6 ГВт.

ЦитатаДвигатели ПС-90ГП-1, ПС-90ГП-2, ПС-90ГП-3 и ПС-90ГП-25 разработаны на базе семейства высокоэффективных авиационных двигателей ПС-90А, предназначенных для самолетов типа Ил-76, Ил-96, Ту-204/214, и используются для механического привода в составе газоперекачивающих агрегатов и привода электрогенераторов в составе газотурбинных электростанций. Двигатели типа ПС-90ГП, обладая высокими показателями надежности и безотказности, успешно эксплуатируются целым рядом заказчиков.

Пермским АО "ОДК-Авиадвигатель" (входит в ОДК) разработан и реализован проект модернизации наиболее мощного из линейки "наземных" двигателей - ПС-90ГП-25 (мощность - 22,5 МВт, межремонтный ресурс - 25 тыс. часов, назначенный ресурс - 100 тыс. часов) с помощью уникальных инновационных технологий, примененных при создании газогенератора авиационного двигателя ПС-90А2. Модернизированный двигатель, получивший наименование ПС-90ГП-25А, обладает повышенным КПД, межремонтный ресурс увеличен до 30 тыс. часов, назначенный - до 150 тыс.

Промышленные двигатели ПС-90ГП-25А уже находятся в эксплуатации ПАО "Лукойл", ООО "ЛУКОЙЛ - Пермнефтеоргсинтез" и ПАО "Газпром".

https://www.aviaport…14501.html

Цитата«Пермские моторы»: тысячная ГТУ для Газпрома
14.09.2018



Передача тысячной газотурбинной установки производства АО «ОДК-Пермские моторы» состоялась в г.Перми. Производители торжественно передали ПАО «Газпром» установку ГТУ-25П № 87-100 мощностью 25 МВт - для эксплуатации на КС «Грязовецкая» в составе газопровода «Грязовец —Выборг». В основе конструкции  - газотурбинный двигатель ПС-90ГП-25, разработанный на базе высокоэффективного авиационного двигателя ПС-90А с использованием узлов газотурбинных установок ГТУ-12П и ГТУ-16П. 

«Самые востребованные наши разработки – это газотурбинные установки, созданные на базе ПС-90А, единичной мощностью 10, 12, 16 и 25 МВт. А электростанции мощностью 25 МВт стали просто бестселлером. У нас есть хороший задел, и мы способны в 2-3 раза увеличить объем разработок и производства».

https://privod.news/news/novosti/permskie-motori-tisyachnaya-gtu-dlya-gazproma/

ЦитатаПо данным на 01.02.2020 г. серийный завод АО «ОДК-Пермские моторы» изготовил более 1000 ГТУ (из них 367 для энергетики и 662 для транспорта нефти и газа) суммарной мощностью более 12,8 ГВт.

https://avid.ru/news/2020/02/14/2231/

Вот так выглядит "наземный" ПС-90ГП-1:






Наземная газотурбинная установка ПС-90ГП-25:






Наземные двигатели ПС-90ГП ничем не уступают по сложности авиадвигателям ПС-90А и на 90% их копируют.  Разве что нет лопаток вентилятора, зато есть выходной вал.

Вот тут хорошо показаны различия между воздушной и наземной версиями ПС-90, они незначительны:




Очевидно, наземные и авиационные газотурбинные установки на базе ПС-90 очень сильно унифицированы между собой и на 9/10 представляют собой один и тот же двигатель, особенно 13-ступенчатый компрессор высокого давления.  

Поэтому, говоря о серийности производства ПС-90 нужно не забывать и про наземные ПС-90ГП. В далеко не самом "урожайном" 2017-м году (взлетело всего 3 шт. двухдвигательных Ту-204/214 и 0 шт. четырёхдвигательных Ил-76/96) тем не менее было выпущено суммарно 57 шт. новых двигателей семейства ПС-90.

...

В 2020-м году совершили первый полёт 3 шт. Ил-76-МД-90А и 2 шт. Ту-204/214 -  5 новых самолётов с 16 двигателями ПС-90А.

ЦитатаТретий в 2020 году Ил-76МД-90А изготовлен в Ульяновске
09.12.2020

В настоящее время на заводе идёт отработка технологии автоматизированной сборки самолётов, которая позволит к 2024 году нарастить темпы производства до 12 машин в год, а проектная мощность поточной линии сборки - 18 самолётов в год.

https://aviation21.r…lyanovske/

В 2021 на "Авиастаре" наконец заработала поточная линия автоматизированной сборки Ил-76МД-90А:
https://glav.su/foru…age6060917

В этом году уже совершили первый полёт 1 шт. Ил-76МД-90А, 1 шт. Ил-96-300, 1 шт. Ил-214. До конца года планируется поднять ещё 4 шт. Ил-76МД-90А, 1 шт. Ил-96-400М, возможно ещё один Ил-214.  Таким образом, в 2021 будет выпущено суммарно 8-9 новых самолётов с 30-32 двигателями ПС-90А.
Плюс около 30 наземных установок ПС-90ГП, плюс 15-20 подменных авиадвигателей для замены отработавших ресурс - итого около 80-90 шт. двигателей ПС-90А произведут в 2021.

...

Ну а когда "Авиастар-СП" к 2024 раскочегарится до 12-14 самолётов Ил-76МД-90А в год, то совокупный выпуск ПС-90А составит 110-120 шт. в год.  
SaM-146 производят в гораздо более скромных количествах чем ПС-90А/ПС-90ГП, он не используется в наземных установках и ставится всего на 1 тип самолётов, двухдвигательный. После начала серийного производства ПД-8, выпуск SaM-146 вообще сократится до минимума.

Цитата: User78 от 29.06.2021 20:14:13В этом году уже совершили первый полёт 1 шт. Ил-76МД-90А.... До конца года планируется поднять ещё 4 шт. Ил-76МД-90А

А Вы верите в то, что до конца года полетят ещё четыре Ил-76МД-90А ?

Цитата: User78 от 29.06.2021 20:14:13Во-первых, серийное производство - это когда какой-то продукт достаточно продолжительное время производится серийно, то есть серией более 2-3 шт.

 
не верное утверждение ...
 
серийное производство в авиации подразумевает, что изготовление всех компонентов и комплектующих, процесс их сборки в конечное изделие и комплекс приемо-сдаточных испытаний (или как они сейчас называются по-русски) осуществляются по четко определенным, строго задокументированным, отвалидированным и жестко контроплируемым процедурам, призванным обеспечить безопасную эксплуатацию конкретного изделия ... с определением не только конкретного производителя, но и конкретного филиала предприятия, и всей технологической цепочки ... вплоть до квалификации работника на конкретной операции ... контроль на входе, контроль в процессе и контроль на выходе ... ну и все такое прочее ...
 
а время и количество изделий, произведенных в соответствии с этими процедурами - это уже чисто вопрос коммерции ...
 
если условный вася пупкин у себя в гараже много лет подряд шаманит контрафактные комплектующие (примеров из 90-х достаточно) ... это не делает его шараш-монтаж серийным производством ...

Цитата: Фёдор144 от 30.06.2021 11:59:38не верное утверждение ...
 
серийное производство в авиации подразумевает, что изготовление всех компонентов и комплектующих, процесс их сборки в конечное изделие и комплекс приемо-сдаточных испытаний (или как они сейчас называются по-русски) осуществляются по четко определенным, строго задокументированным, отвалидированным и жестко контроплируемым процедурам, призванным обеспечить безопасную эксплуатацию конкретного изделия ... с определением не только конкретного производителя, но и конкретного филиала предприятия, и всей технологической цепочки ... вплоть до квалификации работника на конкретной операции ... контроль на входе, контроль в процессе и контроль на выходе ... ну и все такое прочее ...
 
а время и количество изделий, произведенных в соответствии с этими процедурами - это уже чисто вопрос коммерции ...
 
если условный вася пупкин у себя в гараже много лет подряд шаманит контрафактные комплектующие (примеров из 90-х достаточно) ... это не делает его шараш-монтаж серийным производством ...

Вы понимаете, что на фоне скандала с Боингом, который "проверял и сертифицировал сам себя" - все Ваши рассказы "как должно быть" вызывают только улыбку?

Цитата: Страшный Кубаноид от 30.06.2021 12:38:58Вы понимаете, что на фоне скандала с Боингом, который "проверял и сертифицировал сам себя" - все Ваши рассказы "как должно быть" вызывают только улыбку?

Более того - сформулированные камрадом требования еще органичнее присущи опытно-промышленному производству.  

Цитата: Страшный Кубаноид от 30.06.2021 12:38:58Вы понимаете, что на фоне скандала с Боингом, который "проверял и сертифицировал сам себя" - все Ваши рассказы "как должно быть" вызывают только улыбку?

 
каждое лыко в строку ... каким образом конструктивные косяки боинга относятся к вопросам организации серийного производства?
 
вы правда не различаете?

Цитата: ILPetr от 30.06.2021 12:55:07Более того - сформулированные камрадом требования еще органичнее присущи опытно-промышленному производству. 

 
нет, не присущи ... там используются другие процедуры ... совсем не тот уровень контроля качества ...

Цитата: Фёдор144 от 30.06.2021 13:05:57нет, не присущи ... там используются другие процедуры ... совсем не тот уровень контроля качества ...

В отечественной практике серийному производству преимущественному контролю подлежат сами процедуры производства, а не произведенный товар/продукт. Т.е. при серийном нормируются процессы и методы производства, соблюдение которых обеспечивает качественные показатели произведенного. А вот в опытном и опытно-промышленном - там пляски по качеству продукта. 

30 июня в Комсомольске-на-Aмуре совершил свой первый полет очередной серийный пассажирский самолёт Суперджет 100. Борт имеет заводской номер 95214 и регистрацию 89173. Это уже 210-й взлетевший самолёт этого типа и 6-й в этом году. 
         
Даты первых полётов за 2021 год:
1. 05.02.21 95209 89169
2. 02.03.21 95210 97023
3. 28.04.21 95211 97024
4. 13.05.21 95212 89171
5. 04.06.21 95213 89172
6. 30.06.21 95214 89173
   
https://sdelanounas.ru/blogs/142131/
    

Самолет "Байкал", который должен сменить советские кукурузники, может совершить свой первый полет в 2021 году. Перед этим его представят на международном авиационно-космическом салоне МАКС в июле, сообщил журналистам исполнительный директор Уральского завода гражданской авиации, который будет производить воздушное судно, Сергей Федоров.
   
"Самолеты "Байкал" находятся на этапе создания опытного образца. Мы надеемся, что данный самолет продемонстрируем на МАКСе в большой степени готовности - понятно, что он не будет летать. Ожидаем, что в этом году, возможно, состоится первый вылет самолета", - сказал он. 
      
"Байкал" будет оснащен отечественным двигателем ВК-800, который УЗГА разрабатывает совместно с "ОДК-Климов". 
    
https://tass.ru/ekonomika/11798409

Цитата: Фёдор144 от 30.06.2021 13:03:24каждое лыко в строку ... каким образом конструктивные косяки боинга относятся к вопросам организации серийного производства?
 
вы правда не различаете?

А Боинг собачьи будки строил? Или тоже авиаотрасль? Как раз на примере Боинга и вскрылось, что все эти "многоуровневые сертификации, валидации и проверки" в реальной жизни, чаще всего, оказываются просто буквами в журналах учёта мероприятий. Как роспись уборщицы на графике уборок сортира в кабаке каждые пол часа не означает, что она его реально каждые пол часа намывает. Вот и у Боинга получилось где-то также. Прикиньте, номер! И Вы пытаетесь нас всех убедить, что это только Боинг такой бесчестный, а вот остальные - ну совершенно честнейшей воды капиталисты и ради правдивых и точнейших процедур по проверкам качества и соблюдению техкарт не пожалеют полновесных пачек денег...

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.07.2021 22:26:36Как раз на примере Боинга и вскрылось, что все эти "многоуровневые сертификации, валидации и проверки" в реальной жизни, чаще всего, оказываются просто буквами в журналах учёта мероприятий.

Боинг провинился не отказами техники как таковой, а плохим дизайном самолета.
У них самолет сам лететь ровно не может - для гражданского лайнера это не допустимо.
Но и это им бы скорее всего сошло бы с рук, если бы не экономия на жизненно важных датчиках для автопилота. 
Имхо - жадность не лечится.
ЗЫ.
А про то что техника массово ломается из-за не соблюдения сертификации - не слышал.