Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,591,303 18,203
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.62
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 12.09.2023 11:23:23Тут, походу, вопрос в другом, в блокировке полосы. Какие тут регламенты? Если он заблокирует полосу и проявится ещо один аварийный? В смысле, совсем аварийный. И этта... Разве сейчас этими случаями занимается МАК? Их, вроде, отодвинули.


Ну и если смотреть ещё выше уровнем - а почему в аэропору Омска, города-миллионника, всего одна короткая полоса?

Он в Омске ещё и расположен "интересно".
  • -0.03 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.62
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 12.09.2023 11:23:23Тут, походу, вопрос в другом, в блокировке полосы. Какие тут регламенты? Если он заблокирует полосу и проявится ещо один аварийный? В смысле, совсем аварийный.


Если верить записи переговоров - там топлива оставалось 900кг. Этого заведомо не хватало на полёт до Новосиба даже с убранными шасси. 600 км по прямой при расходе 2600 кг в час - это заведомо невыполнимо.
  • +0.09 / 7
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +2.20
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,590
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 12.09.2023 11:12:18Они не должны были лететь в Новосибирск. Они должны были сесть в Омске. Длина полосы позволяла. У них отказала только одна гидросистема из трёх - самолёт управлялся нормально.

А Вы откуда это знаете? Полоса 07 в Толмачево почти совпадает с их курсом и на километр длиннее омской. При повреждении гидросистемы (неизвестно что именно и как будет развиваться) совершить полет по прямой 500 км может быть гораздо безопаснее закладывания кругов с "прицеливанием" в ВПП длиной 2,4 км. 
Одна из трех - это тоже пока вещь в себе. При неисправности акюатора безразлично сколько систем исправны - он все равно не работает. И, возможно, стравив жидкость из одной он последовательно стравит ее из дублирующей и резервной. 
Цитата: basilevs от 12.09.2023 11:12:18А они с мизерным остатком топлива и неубранными шасси (при отказе одной из гидросистем они не убираются, и это правильно) - попёрлись в Новосиб. Больше всего похоже на ошибку экипажа. Ну или УВД - МАК разберётся.

Остаток должен был позволять долететь до запасного и там еще час в ожидании кружить. Про выпущенную механизацию и шасси было в РЛЭ? Не знаю. А вот что МАК разберется - это правильно. Значит, пока говорить о том, что должен был делать экипаж это Ваши фантазии. 
Цитата: basilevs от 12.09.2023 11:12:18Хорошо что никто не пострадал. И самолёт целый.

Да. Дважды. В ситуации, когда экипажи других компаний убивали пассажиров в более простых условиях.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.15 / 11
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +128.82
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,985
Читатели: 9
Цитата: basilevs от 12.09.2023 11:12:18Они не должны были лететь в Новосибирск. Они должны были сесть в Омске. Длина полосы позволяла. У них отказала только одна гидросистема из трёх - самолёт управлялся нормально.
А они с мизерным остатком топлива и неубранными шасси (при отказе одной из гидросистем они не убираются, и это правильно) - попёрлись в Новосиб. Больше всего похоже на ошибку экипажа. Ну или УВД - МАК разберётся.
Хорошо что никто не пострадал. И самолёт целый.

Камрад, только что смотрел по Россия-24 генерального директора авиакомпании «Уральские авиалинии» Сергея Скуратова.

Мало того, его уже цитируют: "Компенсация за испуг - 100 тысяч рублей": гендиректор «Уральских авиалиний» рассказал об экстренной посадке самолета

Прямая речь Сергея Скуратова (про самолет и КВСа, про гидросистему и длины полос в Омске и Новосибе, ну и про все остальное):

Цитата- Рейс выполняли по маршурту "Сочи-Омск" на самолете Airbus A320, который эксплуатируется в нашей компании достаточно давно и успешно. В 2013 году пилоты окончили летное училищие. Капитан корабля летает уже три года и достаточно успешно. Все отклонения и нарушения у нас фиксируются. Поэтому мы говорим с учеренностью, что пилоты профессионально выполняют свои обязанности.

ЦитатаРассказываю, что произошло. При заходе на посадку у самолета отказала зеленая гидросистема. Вообще у самолета их три: зеленая, желтая и голубая. В данном случае отказала зеленая. В этой ситуации у командира мало времени, он должен уйти на второй круг и оценить риски.

ЦитатаТакие ситуации происходили и раньше и летчики успешно с ними справлялись.

Цитата- Посадочная полоса в Омске - 2500 метров, в Новосибирске - 3000 метров. Пилот принял решение лететь в Новосибирск. При отказе зеленой гидросистеме наблюдаются сбои: неадекватно работают закрылки и спойлеры. Поэтому посадочная дистанция может увеличиваться. К сожалению сильный ветер, выпущенные створки шасси, увеличили расходы топлива. Командир осознал, что топлива будет недостаточно для совершения посадки. А командир воздушного судна это Господь и Бог. Он принял решение посадить самолет в поле. И это было правильное решение. Внешне поломок самолета нет. Он стоит в поле на шасси. Самолет находился в эксплуатации около 15 лет.

Цитата- Сейчас предпринимаются реальные шаги по вывозу пассажиров из деревни. Включился в эту работу губернатор Свердловской области, полномочный представитель Президента Российской Федерации в Уральском федеральном округе.

Цитата- Дополнительно мы провели видеовстречи с руководством Новосибирской и Омской области. Большая часть пассажиров будет перевезена в Омск. Мы направили техническую бригаду, инспекцию по безопасности на место ЧП. По полной программе мы заботимся о людях. Мы также связались с Альфастрахованием. Каждому будет выплачена компенсация 100 тысяч рублей. Компенсация за испуг. Мы делали это и при посадке самолета в кукрузное поле.

ЦитатаЭкипаж будет отстранен от полетов.

Цитата- Сейчас им предстоит написать море объяснительных. Впереди - беседа со следственным комитетом, с руководством "Уральских авиалиний", с прокуратурой.


ВСЕ.
Все четко и понятно.
Отредактировано: liv444.1 - 12 сен 2023 11:36:00
  • +0.25 / 18
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.62
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Цитата: liv444.1 от 12.09.2023 11:35:18ВСЕ.
Все четко и понятно.


Всё кроме одного - топлива заведомо было недостаточно. Тем более с повышенным расходом из-за выпущенного шасси - как следствие неоптимального эшелона и скорости, впридачу к худшей аэродинамике.

PS: Почему-то вспомнился Ту-124 на Неве в 1963 году. Тогда экипаж зазевался, выжигая топливо - в результате планировал без двигателей на Неву. Молодцы, конечно, что сели тогда, но остались без топлива - исключительно по своей вине. Так и здесь - здорово, что сели и поле было просохшее за лето. Плохо, что полетели в такую даль не имея на это топлива.
PPS: И Gimli glider в эту же тему.
Отредактировано: basilevs - 12 сен 2023 11:41:31
  • -0.03 / 12
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: -2.43
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,818
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.09.2023 11:34:12А Вы откуда это знаете?

А вы откуда  знаете что хвалите экипаж до проведения расследования? Комиссия установит кто виноват. Попытки через пиар и медальки возможных подозреваемых выгородить может только вред в будущем нанести.
Пассажирский самолет вынужденный сесть на неподготовленную площадку из-за такого рода неисправности это ненормально в любом случае.
  • -0.08 / 17
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +2.20
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,590
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 12.09.2023 11:44:26А вы откуда  знаете что хвалите экипаж до проведения расследования? Комиссия установит кто виноват. Попытки через пиар и медальки возможных подозреваемых выгородить может только вред в будущем нанести.
Пассажирский самолет вынужденный сесть на неподготовленную площадку из-за такого рода неисправности это ненормально в любом случае.

Из наблюдамых живых и здоровых пассажиров и экипажа. Эпитафия "Он был прав" меня не воодушевляет.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.08 / 7
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: -2.43
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,818
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.09.2023 11:50:44Из наблюдамых живых и здоровых пассажиров и экипажа. Эпитафия "Он был прав" меня не воодушевляет.

Еще раз это так не работает. Когда 170 трупов или их отсутствие определяется случайным камнем на неподготовленном поле это нездоровая ситуация.


И тут проблема в том что компетентные и профессиональные вполне возможно до такой ситуации и не доводят. Та же посадка в Раменском по отчету МАК во многом вызвана как раз ошибочными действиями экипажа. И в целом имели «явные признаки дезорганизации, непоследовательности и хаотичности». Более подробно можете или сам отчет почитать или его разбор. То что не таким компетентными не таким профессиональным в этот раз повезло(причем не факт что проблема в конкретных людях, это может и систематическая ошибка в подготовке), да бывает. Но всегда везти не может и расследования проводятся чтобы исключить необходимость в факторе везения.


 Дождитесь результатов расследования и по его итогу уже оценивайте действия экипажа.
Отредактировано: teslatank - 12 сен 2023 12:02:37
  • -0.05 / 18
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,902
Читатели: 27
Цитата: basilevs от 12.09.2023 11:28:53Ну и если смотреть ещё выше уровнем - а почему в аэропору Омска, города-миллионника, всего одна короткая полоса?
Он в Омске ещё и расположен "интересно".

Да, из всех наших городов миллионников относительно короткие полосы (2,5 км) остались только у Омска и Воронежа. В других аэропортах полосы либо сразу делали длинными (3-3,6 км), либо их удлиняли уже после 2010.  Причем у Воронежа полоса была еще короче - 2,3 км, но ее буквально в этом году удлинили до 2,6 км.

Про аэропорт Омск-Центральный:

ЦитатаВ 1970 году было введено в эксплуатацию современное здание аэровокзала Омского аэропорта, рассчитанное на обслуживание 700 пассажиров в час.
В 1991 году объёмы перевозок пассажиров, почты и грузов достигли пика. Отправки пассажиров достигали почти миллиона человек в год.
В конце 1980-х омский аэропорт стал одним из крупнейших на магистрали Москва — Дальний Восток. Города Крайнего Севера, Средней Азии через Омск соединены с главной магистралью. Город был связан более чем с 80 городами Советского Союза.
В марте 1997 года Омский аэропорт стал международным.
...
В 1979 году Совет Министров СССР принял решение о строительстве нового аэропорта в Омске (Омск-Федоровка). Работы начались в 1982 году, но к началу 90-х они полностью прекратились


То есть еще в советские времена начали строительство нового аэропорта, но еще до 1991 его по непонятным причинам полностью прекратили.

Пассажиропоток аэропорта Омск-Центральный, тыс.:
2009 - 493
2010 - 609
2011 - 733
2016 - 830
2017 - 948
2018 - 1089
2019 - 1348
2021 - 1506
2022 - 1586
______________________________________

В феврале этого года появились новости о возрождении проекта строительства нового Омского аэропорта с полосой 3 км стоимостью 36 млрд рублей:

ЦитатаВласти возобновят строительство аэропорта Омск-Федоровка
02.02.2023

Инвестор готов вложить в строительство нового омского аэропорта шестнадцать миллиардов рублей, еще столько же добавит государство. Об этом заявил губернатор Омской области Александр Бурков.

- Проект включен в пятилетний план строительства новых аэропортов минтранса России. Когда объект сдадут, территорию действующего аэропорта можно будет отдать под застройку, - отметил глава региона.
Согласно прогнозу, Омск-Федоровка позволит к 2035 году увеличить пассажиропоток более чем в два раза - до 3,8 миллиона. А также увеличить число рабочих мест с одной тысячи до 2,7 тысячи человек.
Новый аэропорт, расположенный за чертой города, планируют строить в рамках государственно-частного партнерства с отложенным госфинансированием. Основные работы лягут на плечи бизнеса, потом из средств бюджета компенсирует более половины вложений.

- Полная стоимость объекта составляет 36 миллиардов рублей. Есть все финансово-экономические расчеты, необходимые для проектирования, - утверждает Александр Бурков.

По проекту, включенному в стратегию социально-экономического развития Омской области до 2030 года, Федоровка станет частью трансконтинентального коридора через Новосибирск, Норильск, Красноярск с выходом в Китай. Проект предполагает создание мультимодального логистического центра международного значения. Площадь объекта составит 600 гектаров. Пропускная способность будущего аэропорта в десять раз превысит объемы нынешних перевозок. Помимо пассажирских перелетов, предполагается развивать транспортировку грузов из Азии в Европу.

По мнению экспертов, для создания современного хаба в Федоровке, расположенной в пятнадцати километрах от Омска, есть все условия. Рядом проходят автомагистраль, железная дорога, водная артерия (Иртыш), ведущая в КНР.
Проект весьма выгоден для развития экономики региона. Поэтому в реализации программы "73 меридиан" деловое сообщество крайне заинтересовано.

- Этот вектор связывает несколько стратегически важных территорий - Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский автономные округа, Тюменскую и Омскую области, а также Казах-стан, Киргизию, Таджикистан, Иран, Пакистан и Индию. Некоторые страны уже выразили заинтересованность в создании новых экономически выгодных сухопутных и воздушных коридоров, - пояснил корреспонденту "РГ" руководитель представительства Объединенного центра делового сотрудничества БРИКС по Омской области Игорь Глушков. - Этот рынок вполне перспективен. Транзитный потенциал страны сейчас используется всего на три-пять процентов. А те же китайские товары поставляют в Сибирь через Москву и Санкт-Петербург. Расходы за этот торговый крюк ложатся на плечи потребителей.

Точные сроки строительства Омск-Федоровки власти не называют. Поэтому действующий аэропорт имени Карбышева тоже будет развиваться.
В частности, запланировано увеличить площадь аэровокзала. Необходимость в этом назрела из-за роста пассажиропотока. В 2022 году он вырос на 5,3 процента и достиг рекордной за последние пять лет отметки - 1,6 миллиона человек. Рядом с аэровокзалом уже в этом году появится быстровозводимый модульный корпус.
Как пояснили в региональном министерстве транспорта и дорожного хозяйства, его площадь составит около трех тысяч квадратных метров. Модуль будет иметь пять выходов на посадку. Это позволит добавить рейсов в пиковые часы, увеличить пропускную способность терминала на 400-500 человек в час. Всего на строительство и подведение инженерных сетей в омском аэропорту запланировано потратить около 320 миллионов рублей.

https://rg.ru/2023/0…rovka.html

Скорее всего, сегодняшний инцидент ускорит эти работы.
  • +0.22 / 17
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +2.20
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,590
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 12.09.2023 12:00:39Еще раз это так не работает. Когда 170 трупов или их отсутствие определяется случайным камнем на неподготовленном поле это нездоровая ситуация.



Скрытый текст


 Дождитесь результатов расследования и по его итогу уже оценивайте действия экипажа.

Вы же их не пожелали дожидаться? Отчего Вы вдруг требуете это от меня?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.12 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +6.71
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: teslatank от 12.09.2023 12:00:39Дождитесь результатов расследования и по его итогу уже оценивайте действия экипажа.

Ситуация была нештатная?
да.
Все живы?
да.
Самолет цел?
практически.
Что вам еще нужно?
Любое решение, которое в итоге привело к положительному результату - правильное!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.20 / 17
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: -2.43
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,818
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.09.2023 12:29:32Вы же их не пожелали дожидаться? Отчего Вы вдруг требуете это от меня?

Я как раз пожелал. В отличии от любителей навешать медальки до окончания расследования.
  • -0.11 / 18
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: -2.43
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,818
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 12.09.2023 12:41:17Ситуация была нештатная?
да.
Все живы?
да.
Самолет цел?
практически.
Что вам еще нужно?
Любое решение, которое в итоге привело к положительному результату - правильное!

Не любое и не всегда. Еще раз, оно так не работает. Да вам может повезти, но действия вполне могут быть ошибочными и даже преступными даже в случае если повезло и тяжких последствий удалось избежать.
  • -0.05 / 21
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: -2.43
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,818
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 12.09.2023 12:47:18Были они ошибочными или нет - определит расследование.
Были они преступными или нет - определит суд.
Но, ещё раз: действия в нештатной ситуации привели к положительному исходу?
да.
Значит, в общем и целом всё было сделано правильно.
А рассуждать с дивана о том, что "я другой узел вяжу" - это, конечно, сильно!

Вот в Раменском трагедии не случилось, а по факту расследования сама нештатная посадка была результатом ошибочных действий экипажа после столкновения.
Так что я просто прошу дождаться итогов расследования прежде чем впадать в дифирамбы про профессионализм и компетентность. Если трагедии удалось чудом избежать вовсе не означает отсутствие преступления и некомпетентности.
  • -0.07 / 19
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 12.09.2023 10:14:08Вопрос - Боинг - американский самолёт или как? (американского там сборка и 30 % комплектухи)

 
шо реально? только сборка и 30% комплектухи?
 
вы мне весь шаблон на британский флаг порвали ...
 
очень далеки они от народа ...
 
п.с. вы так больше не шутите ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.09.2023 10:51:35Если бы там лежали куча горящих обломков и 170 трупов - я бы согласился с Вами. Но там всего двое ударившихся при эвакуации по надувным трапам и почти неповрежденный самолет. Без деятельного профессионального участия экипажа это невозможно.

 
сначала мы залезем в полную ...опу ... причем совершенно сознательно, а потом проявим чудеса хероизьма ... ладно бы только своими тушками рисковали, так нет же ... 170 паксов на хвосте ... полоса у них одна и не смогут убрать самолет ... ну бред же полный ...
 
остаток толива на борту тайна есть великая ... для экипажа ...
 
и не убили они никого по чистой случайности ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 22
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: Suicidal zombie от 12.09.2023 13:53:00На авиафоруме пошли набросы, что у них мол топливомер глючил.
Думаю, что они тянули в Новосиб, т.к. там S7 Technics, а не из-за длины полосы.
Впрочем, расследование покажет.

 
валить на глючный расходомер - это полный трындец ... помимо топливной системы самолета, там на каждом двигателе стоит расходомер ...
 
в любом случае запас топлива был либо известен, либо легко вычисляем ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.14 / 10
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: Danilov71 от 12.09.2023 12:47:18Были они ошибочными или нет - определит расследование.
Были они преступными или нет - определит суд.
Но, ещё раз: действия в нештатной ситуации привели к положительному исходу?
да.
Значит, в общем и целом всё было сделано правильно.
А рассуждать с дивана о том, что "я другой узел вяжу" - это, конечно, сильно!

 
ну да ... сели и слава богу ... критерий однако ... 
 
правила безопасной эксплуатации пишутся для того, что-бы благодаря им повысить эту самую безопасность ...  
 
а анонсируемый героизм - это чей-то конкретный про...люб ... и люди не пострадали вопреки невыполнению правил, а не благодаря их выполнению ...
 
а в основе, как мне видится, лежит желание через героизацию экипажа избежать ответственности других должностных лиц ... на фоне орденов и медалей за спасение урожая как-то не камильфо выписывать конкретных люлей ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 15
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: rigel1986 от 12.09.2023 14:26:47врут?


 
ну вообще-то ключевым продуктом боинга ... да любой хай-тек компании ... является интеллектуальный продукт ... а не железо ... 
 
а делать его могут хоть на альфе центавра ... ну или в китае ... как аэробусы например ... или те же айфоны ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.15 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,321
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 12.09.2023 11:28:53Ну и если смотреть ещё выше уровнем - а почему в аэропору Омска, города-миллионника, всего одна короткая полоса?

Он в Омске ещё и расположен "интересно".

На авиафоруме упоминают, что в Омске есть военный аэродром с полосой 3 км.
Ужель не пустили бы?
  • +0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 20
 
BUR