Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Grau от 08.02.2011 22:15:45
... Остаются лишь полеты типа Москва-Владивосток, или СПБ-Хабаровск, куда Ту-204 не может долететь без промежуточной посадки, а Ил-96 не набирает достаточного кол-ва пассажиров. ...

ВВО-ВКО летают А330-300 Влад Авиа и проблем с загрузкой не испытывают.

Угробление в России производства большелётов имеет не технико-экономическую, а политическую причину.

Цитата: Циркуль от 09.02.2011 10:21:59

Угробление в России производства большелётов имеет не технико-экономическую, а политическую причину.

Ну да...
А авиакомпании сплошь дураки?  :D
Вообще, был бы нормальный самолет (по экономике), в очередь бы стояли авиакомпании за ним. Я про 96-400.

Насколько я знаю, проблемы Ил-96 проистекают из мелкосерийности. Из-за того, что их всего построено 18 штук, нет разветвленного сервиса, а из-за отсутствия такого сервиса страдает экономика. По простому же потреблению топлива никаких фатальных для типа проблем нет, где-то считали.

Цитата: Viatcheslav от 10.02.2011 13:34:24
Насколько я знаю, проблемы Ил-96 проистекают из мелкосерийности. Из-за того, что их всего построено 18 штук, нет разветвленного сервиса, а из-за отсутствия такого сервиса страдает экономика. По простому же потреблению топлива никаких фатальных для типа проблем нет, где-то считали.

Дык проблема в другом - самолет хороший по меркам 80-х годов, но сейчас есть 777, 330 и 340, которые при одинаковой стоимости летного часа, везут больше пассажиров. Т.е. по экономике (соотношению доходов и расходов)  наш отстает серьезно.
А топливо, по факту, не единственные большие основные расходы у авиакомппаний.
Соразмерные расходы с топливом могут иметь такие статьи как: а)обслуживание в/с (check - A,B,С,); в)навигация, наземное обслуживание, оплата слотов в аэропортов, пассажирские сборы аэропортов; с) лизинговые платежи.

Читал где то на буржуйском сайте по структуре экономики (расходов на доход)а на примере Б-737/А-318-321 в Европе:
- топливо - 25-35%;
- обслуживание в/с и двигателей(check) - 10-15%;
- fees (полетные/аэродромные сборы и слоты аэропортов) - 20-25%;
- лизинговые платежи - 10-20%

Цифры примерные, так как точных не помню, но в чистую у успешных компаний, остается буквально 20-30%, которые идут на ФОТ, маркетинг и обеспечение продаж, административные расходы, налоги, обслуживание кредитов, прибыль.

Была бы постоянная затратная часть на полет не 70-80%, а на порядок ниже, думаю был бы востребован и ИЛ-96, а так, приходится авиакомпаниям за каждую копейку бороться.

Т.е. например поставь ИЛ и например Б-777 на один маршрут, на Бобике можно будет поставить ценник на тикет на 20-30% ниже чем у а/к с Илом и будет прибыль, а на ИЛе нельзя, иначе с роута пойдет операционный минус.

Цитата: Grau от 08.02.2011 22:15:45
...Остаются лишь полеты типа Москва-Владивосток, или СПБ-Хабаровск, куда Ту-204 не может долететь без промежуточной посадки...

Задучиво морщусь, чешу то лоб, то затылок в размышлениях, каким макаром в мае 2007 года долетел без промежуточных посадок из Москвы во Владивосток на Ту-204 "Владавиа"...

Цитата: mumux от 10.02.2011 17:57:22
каким макаром в мае 2007 года долетел без промежуточных посадок из Москвы во Владивосток на Ту-204 "Владавиа"...

салон был полон, не вспомните? некоторые считают что долетает он, но полупустым

Цитата: дим от 10.02.2011 22:35:44
салон был полон, не вспомните? некоторые считают что долетает он, но полупустым

Дим, в парке ВладАвиа летают шесть Ту-204-300 - они без проблем ходят из Владика и до Москвы, и до Питера. И это с учётом того, что трасса проложена дебильно - сначала летишь на север до ХБР, а потом по их трассе. Всё это из-за того, что до сих пор не подписано межправительственное соглашение, разрешающее пересекать границу Китая нашим внутренним рейсам.

Цитата: дим от 10.02.2011 22:35:44
салон был полон, не вспомните? некоторые считают что долетает он, но полупустым

Во Владивосток был полон примерно на две трети, назад в Москву был полностью заполнен, было начало июня, начались каникулы и отпуска. В оба конца примерно 9,5 часов лёту было, промежуточных посадок не было, самолёт в обоих случаях Ту-204 (очень понравился).

Цитата: mumux от 11.02.2011 09:45:29
Во Владивосток был полон примерно на две трети, назад в Москву был полностью заполнен, было начало июня, начались каникулы и отпуска. В оба конца примерно 9,5 часов лёту было, промежуточных посадок не было, самолёт в обоих случаях Ту-204 (очень понравился).

Цитата
Ту-204-300 (прежнее обозначение — Ту-234) — вариант с укороченным на 6 метров по сравнению с базовой версией фюзеляжем и значительно увеличенной дальностью. Вмещает до 162 пассажиров, хотя базовая компоновка подразумевает размещение 142 пассажиров (8 в бизнес-классе и 134 в эконом-классе). Разработан в трёх вариантах с дальностью полёта 3400, 7500 и 9250 км. Таким образом, Ту-204-300 является первым отечественным двухмоторным самолётом, способным совершить беспосадочный перелёт из Москвы во Владивосток, а также из Санкт-Петербурга во Владивосток. Максимальная взлётная масса самолёта составляет 107,5 т. Ту-204-300 оснащён отечественным комплексом авионики КСПНО-204 и двигателями ПС-90А (2x16140 кгс).

отсюда:
http://ru.wikipedia.…%D1%83_204

здорово. Дай Бог удачи 204СМ, прежде всего в снижении стоимости летного часа, обслуживания.

а вот фотки и видео из Индии




http://www.vesti.ru/videos?vid=319261

К сожалению в связи с затяжкой ввода в эксплуатацию SSJ, производственные показатели российского гражданского авиастроения не радуют, официальные сайт ОАК сообщает о передаче в 2010 году заказчику всего 7 гражданских воздушных судов: 4 Ан-148, 2 Ту-204, 1 Ту-214 (Boeing - 462, Airbus - 510) по сравнению с 12: 4 Ил-96, 3 Ту-204, 3 Ту-214, 2 Ан-14 (Boeing - 481, Airbus - 498) в 2009 году. Однако уже в 2011 году намечается некотрое увеличение производства гражданской авиатехники(без учета SSJ).

Цитата: mumux от 11.02.2011 09:45:29
В оба конца примерно 9,5 часов лёту было, промежуточных посадок не было, самолёт в обоих случаях Ту-204 (очень понравился).

А я, вот, летал из Владика в Москву на А310 S7 (совсем не понравился!) и B767 Трансов (очень-очень понравился). Но в обоих случаях полёт продолжался чуть больше 8 часов! А 8.15 и 9.30 в полёте - это, доложу я Вам, ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА .
На А330 ВладАвиа пока не летал, но полёт продолжается столько же времени, как на А310 и B767.
Ту-204 - машина медленная. И чем длиннее рейс, тем этот недостаток очевиднее. Если мне придётся выбирать, на чём лететь на 7000 км - на Ту-204 или на А / В, я ОДНОЗНАЧНО выберу А или В. И дело не в непатриотичности, просто лишний час мять зад в кресле уж очень не хочется!
Насколько я понимаю, Ту-204СМ имеет тот же самый недостаток.

Цитата: Посторонним В от 14.02.2011 08:57:20
А я, вот, летал из Владика в Москву на А310 S7 (совсем не понравился!) и B767 Трансов (очень-очень понравился). Но в обоих случаях полёт продолжался чуть больше 8 часов! А 8.15 и 9.30 в полёте - это, доложу я Вам, ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА .
На А330 ВладАвиа пока не летал, но полёт продолжается столько же времени, как на А310 и B767.
Ту-204 - машина медленная. И чем длиннее рейс, тем этот недостаток очевиднее. Если мне придётся выбирать, на чём лететь на 7000 км - на Ту-204 или на А / В, я ОДНОЗНАЧНО выберу А или В. И дело не в непатриотичности, просто лишний час мять зад в кресле уж очень не хочется!
Насколько я понимаю, Ту-204СМ имеет тот же самый недостаток.

Крейсерская для Ту-204 вокруг M-0,78, 7000 км он летит по РЛЭ  8 ч 51 мин. Крейсерская для B-767 - M-0,8, разница невелика. B-747, кстати, самый скоростной из современных лайнеров, но почему-то по пути наращивания крейсерской скорости никто не идет.

По расписанию "Владавиа" Ту-204 летит Москва - Владивосток 8 часов 50 минут, A330 - 8 часов 40 минут. "Аэрофлот" B-767 - те же 8 часов 40 минут. Это не значит, что нельзя долететь за 8 часов, и даже за 7,5 - все зависит от воздушных потоков. Так что ради 10 минут я бы не стал отказываться от полета на Ту-204

Цитата: SMF от 14.02.2011 10:54:15
Крейсерская для Ту-204 вокруг M-0,78, 7000 км он летит по РЛЭ  8 ч 51 мин. Крейсерская для B-767 - M-0,8, разница невелика. B-747, кстати, самый скоростной из современных лайнеров, но почему-то по пути наращивания крейсерской скорости никто не идет.

А Вы не задумывались, почему у В747 такая высокая скорость? Потому что это - важное конкурентное преимущество для дальнемагистрального самолёта! Потому что каждые лишние 0.1÷ 0.2 М на больших расстояниях превращаются в выигрыш десятков минут полёта. А их пассажиры очень хорошо чувствуют на своих задницах. Кто летал по 9 ч - тот меня поймёт.

Именно поэтому дальнемагистралы от Боинга имеют скорость выше, чем БСМС. Далее привожу крейсерскую для всех типов:
B747 - 0,84M (0,855M у новых версий);
B767 - 0,8M (падение по сравнению с 747 - видимо, в угоду большей экономичности);
B777 - 0,84M (снова подъём до скорости B747 - значит, снижение у 767 в Боинге посчитали ошибочным!)
B787 - 0,85M (аналогично 747-400 и 747-8!)
В737, В757 - 0.8М (у ранних версий 737 - 0,84М - значит, её посчитали возможным понизить ради экономичности).

Теперь обратимся к Эрбасу:
A310 - 0,81M;
A330 - 0,86÷0,88M (по разным источникам);
A380 - 0,9M (именно он теперь - самый скоростной лайнер);
A320 - 0,78M (опять та же тенденция - для БСМС важнее не скорость, а экономичность).

А теперь перейдём к отечественному продукту - Ту-204:
0,8М - максимальная;
0,744M - крейсерская!

Ту-204 задумывался именно как БСМС, поэтому скорость изначально была принесена жертву, но и в своей родной нише он - тихоход. Что же говорить о модификации 204-300, призванной "бодаться" с ДМС! Там он проигрывает по всем статьям.

Цитата: SMF от 14.02.2011 10:54:15
По расписанию "Владавиа" Ту-204 летит Москва - Владивосток 8 часов 50 минут, A330 - 8 часов 40 минут. "Аэрофлот" B-767 - те же 8 часов 40 минут. Это не значит, что нельзя долететь за 8 часов, и даже за 7,5 - все зависит от воздушных потоков. Так что ради 10 минут я бы не стал отказываться от полета на Ту-204

В расписании не указывается истинное время в полёте. Там даётся некое усреднённое "окно" с учётом возможных задержек на земле (взлёт/посадка/руление), и на эшелоне (неблагоприятные МУ, встречный ветер etc.). Поэтому я бы не стал выводить скорость ВС из расписания!  :P

Цитата: Посторонним В от 15.02.2011 07:19:52
... у ранних версий 737 - 0,84М - значит, её посчитали возможным понизить ради экономичности).

Урежь осетра, циферку перепутал, у классики 737 крейсерская скорость ниже - около .74М

Цитата: Циркуль от 15.02.2011 09:16:37
Урежь осетра, циферку перепутал, у классики 737 крейсерская скорость ниже - около .74М

ОК. Тем более!  :D
Я по 737 из педивикии брал - значит, там мурзилка.

Цитата: Посторонним В от 15.02.2011 07:19:52
А Вы не задумывались, почему у В747 такая высокая скорость? Потому что это - важное конкурентное преимущество для дальнемагистрального самолёта! Потому что каждые лишние 0.1÷ 0.2 М на больших расстояниях превращаются в выигрыш десятков минут полёта. А их пассажиры очень хорошо чувствуют на своих задницах. Кто летал по 9 ч - тот меня поймёт.

Не туда Вас понесло.
Бросьте Вы Вики, вот вам реальные цифры для рейса JFK-FRA, выполняемого Люфтами на разных типах:

7h55m Lufthansa 401, Meal/Snack, 333
7h40m Lufthansa 405, Meal/Snack, 744
7h35m Lufthansa 401, Meal/Snack, 744
7h35m Lufthansa 401, Meal/Snack, 388
www.staralliance.com

Разница между 380 и 330 - 20 минут на плече 8 часов (значит, в кресле все 9), или 4%.

Дело в оптимизации затрат на пассажиро-км, оптимум у разных самолётов различный.

ЗЫ: летал и 8, и 11, и 13 ч нонстоп.

Цитата: Посторонним В от 15.02.2011 09:24:32
ОК. Тем более!  :D
Я по 737 из педивикии брал - значит, там мурзилка.

Это точно, вот из РЛЭ Ту-204-300
http://s39.radikal.r…3229c1.jpg

А вот с сайта самого Боинга
http://www.boeing.co…0prod.html

Как видите M 0,78 и M 0,8. Все так и есть

Цитата: Дед Мазай от 15.02.2011 09:44:43
Разница между 380 и 330 - 20 минут на плече 8 часов (значит, в кресле все 9), или 4%.

Конечно - для 2-х скоростных ДМС! У одного 0.9М, у другого 0.86÷0.88М. Действительно - практически нет разницы. Теперь сравните их с Ту-204...

Цитата: SMF от 15.02.2011 09:47:39
Как видите M 0,78 и M 0,8. Все так и есть

Там, скорее, 0.75 у тушки выходит по-среднему. Но хорошо, пусть будет 0.78 - возьмём максимальные значения для нашего аппарата и сравним их со средними для буржуйского (так давно принято в нашей ГА). Всё-равно мы сравниваем 204-ю с 767 - самым тихоходным из ДМС, и при этом она хуже.
А если сравнить с B747, B777, A330? Я уже не говорю про A380 и, тем более, про B787 и A350!