Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: v0v от 21.06.2024 15:01:37а каким образом удается скомпенсировать общее правило, что чем больше степень двухконтурности, тем меньше скорость самолета?

 
по хорошему бы здесь жестянщиков спросить ... я то чистый керосинщик ... причем по верхнему образованию вообще ракетный керосинщик ...
 
физика нам говорит, что больший диаметр конечно же создает большее сопротивление ... но там нужно смотреть, какой вклад дают конкретно движки, насколько это сопротивление меняется с ростом двухконтурности ... ну и насколько растет топливная эффективность ... насколько растет тяга ... затем все это посчитать для разных режимов и граничных условий ... ну и вывести среднюю по больнице ...
 
по наблюдаемому можно сделать вывод, что изюм все же есть ... все ушли вверх по двухконтурности ... даже вояки ... F119 - 0,3 / F135 - 0,57 ...

Цитата: basilevs от 21.06.2024 16:17:30Общего правила не существует. На скоростях порядка 800-850 км/ч отлично работают двигатели с очень большой степенью двухконтурности. А если вспомнить о Ту-114 (770 км/ч крейсерская), то и на бОльших степенях могут, при том что турбопроп - это уже предельный случай высокой двухконтурности по сути. Форма и профиль лопаток позволяют решить эту проблему. Плюс диаметр вентилятора того же RR Trent XWB - 3 метра. А диаметр воздушного винта АВ-60 с прямыми (а не саблевидными) лопастями у Ту-114 - в два с лишним раза больше, 6.2 метра.

Так удаётся с двухконтурностью порядка 10 летать на скорости 900 км/ч (0,85М на высоте 13000 м)

Тут надо утгчнить , что лететь быстрее можно, вот только не выгодно - увеличивается расход топлива. МС-21 с ПД-14 на высоте 9 км экономичнее лететь на скорости 0.74М, хотя спокойно может лететь и на 0.88М (испытано). Для Ту-214и ПС-90А экономичная скорость - 0.8М на той же высоте.

Цитата: Superwad от 22.06.2024 10:03:37Тут надо утгчнить , что лететь быстрее можно, вот только не выгодно - увеличивается расход топлива. МС-21 с ПД-14 на высоте 9 км экономичнее лететь на скорости 0.74М, хотя спокойно может лететь и на 0.88М (испытано). Для Ту-214и ПС-90А экономичная скорость - 0.8М на той же высоте.

Странно, в РЛЭ от Ту-214 в главе "Крейсерский полёт, Рис.7.5.20" (была картинка на этой ветке где-то 2-4 недели назад) принята скорость 780 км/час (по номограмме расстояние-время: 9000 км/11,5 часов) или 0,72М.
 
Возможно самый экономичный для максимального взлётного веса у МС-21-310 и есть 9 км 0,74М (800 км/час)...
 
Вы не подкажете откуда появилась цифра 0,74М? У меня такой нету...

Цитата: BUR от 21.06.2024 17:04:40И на чём же тогда летал Аэрофлот из Ленинграда в Краснодар в своё время? И листочки с текстом что в Ту-154М стоят двигатели Соловьёва и изображением салона и цифрой 180 пассажиров ещё с тех времен запомнились.

После ухода Министра МГА товарища Бугаева и последовавшим за этим "переписыванием" УГА в ПО - уже НЕ считается.
Я вообще летал в салоне Ту-154М в котором после такой "перекройки" от Переборки пилотской кабины и до Переборки туалетов и гардероба - кроме кресел не было ничего. Сколько это паксомест? - Не имею понятия, но ...

Это Лядство уже - Нещитово. 

Цитата: BUR от 21.06.2024 17:04:40Вы уже советские авиационные власти совсем имбецилами не изображайте, в игры "с бизнес классом" тогда ещё не играли, и кресла в Ту-154 ставили плотненько как могли.

Вы похоже пытаетесь представить имбицилом именно меня ...
Ту-154 - это следующий после Ил-62 и Ан-24 самолет, на котором я начал летать еще с самого начала 70-х малолеткой.
К тому же я вам показывал зелененькую книжечку "Справочник пассажира" в котором это было написано - Черным по Белому.
Со Схемами салонов самолетов начиная от Ту-104 и до самого Ан-24 и Як-40. Каждой модели была посвящена отдельная страничка,

Цитата: BUR от 21.06.2024 17:04:40Был закрыт "коммерческий пассажирский", но некоммерческие специальные продолжали выпускаться 2-3 штуки в год.

Вы реально путаете все что только можно и нельзя. К тому же верите в сказки.

Последний коммерческий Ту-204-100В был выпущен для РэдВингз в 2008 году. При этом перепил 64012 из Ту-204-100 в Ту-204-300 для Air Koryo - нещитово.
Последний коммерческий Ту-214 был выпущен для Трансаэро в 2009 году его номер - 64518, он сейчас у РэдВингз летает..

Это до 2015 года Ту-214 относительно ритмично с выпуском 2-3 в год продолжался. С тех пор - "Стучит. Стучит с перебоями"(ц, В.С.Высоццкий)
Вы бы хоть на russianplanes.net, что ли "подсмотрели".

Цитата: BUR от 21.06.2024 17:04:40.... Который безусловно сделает обновлённый Ту-214 лучше в качестве среднемагистрального... 

Нахрен никому НЕ нужен Ту-214 ...  в качестве среднемагистрального.

Вы слышите меня? - Среднемагистральный Ту-214 никому нахрен НЕ нужен. Его Прелесть именно в том, что он гораздо больше чем Среднемагистральный.

Или вы меня вновь НЕ хотите и НЕ желаете Слушать и Слышать, но при этом раз за разом повторяете Глупости при этом считая меня имбиццилом?

Повторяю для ... "Непонятливых, Тупых и Убогих"(ц), что:

а) у Красноярского УГА в авиапарке были Ил-62, а в авиапарке его прямого потомка КрасЭйр были и Ту-214 и Ту-204-100.

б) вам Срочно требуется Повторить курс "География" в отношении России, для чего:

- погуглите "линейкой" такую прогу, как "Планета земля" от Москвы до городов Сибири, Якутии и ДВ, а потом от городов  Сибири, Якутии и ДВ до Мурманска, Питера, Калининграда, Симферополя, Черноморского побережья и Северного Кавказа,

- Задайте гуглю вопросы, сколько в России населения живет за Уралом и до Тихого океана, а затем за Байкалом и до Тихого океана.

Если вы и после этого ничего НЕ поймете, тогда я вам сразу скажу ...

Всему населению России за Уралом

- на хрен НЕ упало летать в  Мурманск, Питер, Калининград, Симферополь, на Черноморское побережье и на Северный Кавказ - через Москву.,
- а вот Ту-214 из Красноярска, Норильска, Читы, Улан=Уде, Якутска, - это сделает просто на Ура.
- Не говоря про всю Среднюю, Юго-Восточную и Южную Азии.
Причем в круглогодичном режиме. 
Поскольку ШФС-коровы на 350-370 паксомест могут только из Москвы или 3-4 месяца в "высокий сезон" за Уралом относительно эффективно летать.

Еще раз
- Среднемагистральный Ту-214 нужен только АФЛ, поскольку в этом случае его сложившаяся "бизнес-модель" НЕ пострадает;
- но кроме АФЛ такой Ту-214 вообще никому НЕ нужен;

- а вот даже текущий Ту-214 вполне устроит всех (и а/к и население), кто летает из городов Сибири, Якутии, ДВ в отпуск на все Российские и не только курорты.
И самое Прекрасное - мимо Москвы.

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 12:59:26... Нахрен никому НЕ нужен Ту-214 ...  в качестве среднемагистрального.

Вы слышите меня? - Среднемагистральный Ту-214 никому нахрен НЕ нужен. Его Прелесть именно в том, что он гораздо больше чем Среднемагистральный.

Если у самолёта нужно оставить треть пассажиров на земле чтобы залить полные баки -- он не дальнемагистральный...
 
Ту-214 (Ту-204-200) это недоделанный дальнемагистральный, недоведенный до того, чем он должен был стать.
 
В него добавлены баки для увеличения запаса топлива, усилены шасси для увеличения посадочного и взлётного веса (и увеличения коммерческой нагрузки), но увеличить взлётный до нужного, чтобы летать с полными баками и полным салоном (хотя бы в 189 пассажиров варинте) оказалось "как он был в 1996 году" без дополнительных сертификационных испытаний (и, вероятно, переделок контрукции крыпа) не возможно.
 
То что самолёт с полупустым салоном может лететь дальние дистанции... само по себе не делает его дальнемагистральным. В отличии, например, от Ту-204-300 который в одной из версий с полной загрузкой реально однажды летал на 9 ккм (там, наверно и условия с попутным ветром сложились, но тем не менее).
 

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 12:59:26Еще раз
- Среднемагистральный Ту-214 нужен только АФЛ, поскольку в этом случае его сложившаяся "бизнес-модель" НЕ пострадает;
- но кроме АФЛ такой Ту-214 вообще никому НЕ нужен;

- а вот даже текущий Ту-214 вполне устроит всех (и а/к и население), кто летает из городов Сибири, Якутии, ДВ в отпуск на все Российские и не только курорты.
И самое Прекрасное - мимо Москвы.

Ещё раз: всё написанное Вами... Ту-214 делает с "полупустым" салоном. Т.е. является второсортной заменой Ту-204-300 который со своим (меньшим) полным салоном возит столько же пассажиров на бОльшую дальность (расходуя при этом меньше топлива, меньше изнашивая двигатель и т.д.).
 
И да, с "полупустым" салоном Ту-214 может летать дальше. Хоть кто-то с этим спорит? Никто не спорит, может.
 
Но опциональные дополнительные баки у МС-21-310 в его же собственном максимальном взлётном весе 85 тонн при его гигантских грузо-багажных отсеках (48 кбм) добавят ему 2 часа лёта без проблем, и он возьмёт и те самые маршруты о которых Вы пишете. И возьмет на борт больше пассажиров чем Ту-214, который вместо пассажиров берёт дополнительное топливо.
 
Всё это имело бы смысл 2 года назад, если бы Ту-214 можно было бы делать без импорта и его с 2023 уже бы выпускали в количестве хотя бы 5 штук в год, и уже 10 новых летали бы на описанных Вами маршрутах (1 рейс туда и обратно в сутки как в своё время ВладивостокАвиа на Ту-204-300)...
 
Сейчас уже середина 2024, до середины 2026 будут выпускаться разные спецверсии, которым пассажирский салон как для коммерческого пассажирского не нужен. До примерно середины 2025 справятся с импортозамещением для спецверсий. НО пассажирский салон придётся делать и сертифицировать заново. И в лучшем случае новые пассажирские Ту-214 будут со второй половины 2026 года. Хотя и это не известно точно, есть слова высоких начальников о обновлении парка СЛО...
 
Смотрим помесячные планы выпуска МС-21-310 на 2025-2026... и обнаруживаем что их к середине 2026 (когда появятся первые пассажирские Ту-214 при тех самых благоприятных прогнозах) будет выпущено уже 30 штук...
 
Как Вы думаете, неужели ни один из заказчиков МС-21-310 не задумается об установке дополнительных баков на несчастные 5 тонн (уменьшив объём багажных отсеков с 48 до 41 кбм, при том что у аналогичного Эрбаса он всего около 37 кбм а у Боинга 42 кбм), если у него возникнет потребность лететь на 2 часа (плюс 1500 км к 5300 км) дольше?
 
П.С. Вы всё время в рассуждениях смешиваете коммерческие пассажирские перевозки и всё остальное. Если государство оплатит разницу, то летать возможно на чём угодно, даже поставить 2-х рядные бизнес-кресла с шагом 36 дюмов в Ту-214 (на 126 пассажиров), залиться топливом полностью и летать Владивосток-Калининград.
  Но если все расходы за такие перевозки лягут на пассажиров, то большинство пассажиров предпочтут на 1/3 дешевле с посадкой для дозаправки (полётных 9 часов или 11 уже не столь принципиально, при времени в пути 11 или 13 часов). При 11 часах в пути лично я бы, например, предпочёл бы в серединке часовую паузу на дозаправку с общим временем 13 вместо 11-ти. При таких перелётах сутки выпадают полностью, а в дороге 11 или 13 часов уже не принципиально...

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 12:59:26
Всему населению России за Уралом

- на хрен НЕ упало летать в  Мурманск, Питер, Калининград, Симферополь, на Черноморское побережье и на Северный Кавказ - через Москву.,
- а вот Ту-214 из Красноярска, Норильска, Читы, Улан=Уде, Якутска, - это сделает просто на Ура.
- Не говоря про всю Среднюю, Юго-Восточную и Южную Азии.

Проблема нынешнего Ту - 214 в том, что он не тянет вышеописанное. Москва - Южно-Сахалинск, Санкт-Петербург-Владивосток, Москва - Шанхай за пределами дальности. Аэрофлотовская новая 175 местная компоновка  не вывозит.  Вот и гоняют 196 мест Краснокрылые в Ереван и Сочи через Москву. 
Дотянут 214 при модернизации до   7500 дальности как у 757-200 или 321LR при175 пассажирах , тема шашечки или ехать с Дальним Востоком и Китаем закроется. Нет, значит надо что то другое к 30-м на маршруты добавлять, тогда собственно нахрена размазывать кашу, проще и дешевле запилить доп баки в МС -21, забрав производство, людей и деньги у Туполева, как поступили с Сухим, пусть на года два позже и закрыть всю маршрутную сеть одним типом.
Ваш оппонент считает, что Туполев не справится. Я не столь категоричен, но пока отставание заметно и наличие проблем  подтверждено публично. Характеристик Ту - 214 2026 даже расчетных никто не видел, что порождает массу спекуляций.  Как и с МС -21 тоже, набор отрывочных данных, на которых Коммерсант и другие разгоняют разнокалиберный бред про многотонный перевес и прочее. Летчики говорят (С). "А беззубые старухи их разносят ... ". Консерватория в публичной области недорабатывает.

Цитата: liv444.1 от 21.06.2024 13:28:01После Закрытия Ту-204СМ  - фактически был закрыт и Ту-214 в КАЗ. Поскольку большую часть ДСЕ планера Ту-214 делали в Авиастар-СП.

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 12:59:26
Это до 2015 года Ту-214 относительно ритмично с выпуском 2-3 в год продолжался. С тех пор - "Стучит. Стучит с перебоями"(ц, В.С.Высоццкий)
Вы бы хоть на russianplanes.net, что ли "подсмотрели".

Выпуск Ту-214 по годам:
2012 - 1
2013 - 2
2014 - 1
2015 - 2
2016 - 1* (был построен 1  Ту-204-300-100 для СЛО)
2017 - 2
2018 - 1
2019 - 0
2020 - 2 

Как видите, и до 2015, в 2012, 2013, 2014 Ту-214 производили для МО РФ и СЛО по 1-2 шт. в год.  После 2015 - так же, но по большей части заказы от СЛО и МО к тому времени были практически полностью выполнены, дополнительные самолёты такого класса на тот момент были не нужны. Так что закрытие программы Ту-204СМ тут вообще не при чём.

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 12:59:26Нахрен никому НЕ нужен Ту-214 ...  в качестве среднемагистрального.
Вы слышите меня? - Среднемагистральный Ту-214 никому нахрен НЕ нужен.

Ну наконец-то вы поняли, что Ту-214 никому нахрен не нужен для коммерческих авиаперевозок. Это слишком невыгодно авиакомпаниям и пассажирам.

95% рейсов в России выполняется на среднемагистральных и ближнемагистральных самолётах. И даже большие дальнемагистральники часто гоняют на среднемагистральных маршрутах вроде Санкт-Петербург - Сочи, Москва - Сочи.

Цитата: liv444.1 от 21.06.2024 13:28:01Его Прелесть именно в том, что он гораздо больше чем Среднемагистральный.

Нет, его прелесть в том, что он грузо-пассажирский дубовый самолёт. Отлично подходящий для военных и госструктур. Ещё прелесть была в том, что Ту-214 худо-бедно, но можно было производить, пока не пошло массовое производство МС-21 и SJ-100. Но этим преимуществом казанцы и туполевцы воспользоваться не захотели. А теперь поезд ушёл.

Тут подробнее про ушедший поезд:
https://glav.su/foru…age7151092

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 12:59:26
Или вы меня вновь НЕ хотите и НЕ желаете Слушать и Слышать, но при этом раз за разом повторяете Глупости при этом считая меня имбиццилом?

Повторяю для ... Непонятливых, Тупых и Убогих"

Опять у вас хамство и переходы на личности вместо аргументации и цифр. Совсем плохо смотритесь на фоне BUR, который общается уважительно и без попыток давить на эмоции.

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 12:59:26
б) вам Срочно требуется Повторить курс "География" в отношении России

И опять хамские заходы.

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 12:59:26- погуглите "линейкой" такую прогу, как "Планета земля" от Москвы до городов Сибири, Якутии и ДВ, а потом от городов  Сибири, Якутии и ДВ до Мурманска, Питера, Калининграда, Симферополя 

Вы сами то хоть раз занимались подобными измерениями?

Екатеринбург (первый крупный город за Уралом) - Москва - 1400 км
Екатеринбург - Санкт-Петербург - 1800
Екатеринбург - Калининград - 2500
Екатеринбург - Симферополь - 2300
Екатеринбург - Сочи - 2100
Екатеринбург - Мурманск - 1900
Екатеринбург - Певек - 4900
Екатеринбург - Хабаровск - 4900
Екатеринбург - Владивосток - 5000
Новосибирск (первый город Сибири) - Москва - 2800
Новосибирск - Санкт-Петербург - 3100
Новосибирск - Калининград - 3800
Новосибирск - Симферополь - 3600
Новосибирск - Сочи - 3300
Новосибирск - Певек - 4400
Новосибирск - Анадырь - 4900
Новосибирск - Владивосток - 3700
Новосибирск - Хабаровск - 3600
Красноярск (второй город Сибири) - Москва - 3400
Красноярск - Санкт-Петербург - 3600
Красноярск - Калининград - 4400
Красноярск - Симферополь - 4200
Красноярск - Сочи - 3900
Красноярск - Хабаровск - 3000
Красноярск - Владивосток - 3100
Красноярск - Певек - 3900
Красноярск - Анадырь - 4400
Красноярск - Якутск - 2200
Омск (третий город Сибири) - Москва - 2300
Омск - Санкт-Петербург - 2600
Омск - Калининград - 3300
Омск - Симферополь - 3000
Омск - Сочи - 2700
Якутск - Санкт-Петербург - 4900
Якутск - Москва - 4900
Якутск - Сочи - 5800
Иркутск - Москва - 4200
Иркутск - Санкт-Петербург - 4400
Иркутск - Калининград - 5200
Иркутск - Симферополь - 5000
Иркутск - Сочи - 4700
Улан-Удэ - Москва - 4400
Улан-Удэ - Санкт-Петербург - 4600
Улан-Удэ - Симферополь - 5200
Улан-Удэ - Сочи - 4900
Мурманск - Хабаровск - 5500
Мурманск - Анадырь - 4900
Мурманск - Якутск - 4100
Мурманск - Певек - 4300
Мурманск - Чита - 4400
Мурманск - Улан-Удэ - 4200
Мурманск - Братск - 3600
Мурманск - Красноярск - 3200
Мурманск - Новосибирск - 2900
Мурманск - Сочи - 2800
Мурманск - Симферополь - 2600
Мурманск - Калининград - 1900
Мурманск - Москва - 1500
Мурманск - Сакнкт-Петербург - 1000
Норильск - Хабаровск - 3400
Норильск - Владивосток - 3800
Норильск - Анадырь - 3600
Норильск - Якутск - 2100
Норильск - Певек - 3000
Норильска - Чита - 2400
Норильск - Улан-Удэ - 2200
Норильск - Братск - 1600
Норильск - Красноярск - 1500
Норильск - Новосибирск - 1600
Норильск - Сочи - 3900
Норильск - Симферополь - 4000
Норильск - Калининград - 3600
Норильск - Москва - 2800
Норильск - Санкт-Петербург - 2800
Певек - Москва (Чукотка, самый край России) - 5500
Хабаровск - Москва - 6150
Хабаровск - Казань - 5500
Хабаровск - Мурманск - 5500
Хабаровск - Екатеринбург - 4800
Хабаровск - Новосибирск - 3600
Хабаровск - Красноярск - 3000

Для подавляющего большинства рейсов (более 95-96% пассажиропотока) внутри России хватит МС-21, причем в самых обычных модификациях. А на многих направлениях более чем достаточно SJ-100 (4800 км с полным салоном)

Цитата: liv444.1 от 21.06.2024 13:28:01- Задайте гуглю вопросы, сколько в России населения живет за Уралом и до Тихого океана, а затем за Байкалом и до Тихого океана.
Если вы и после этого ничего НЕ поймете, тогда я вам сразу скажу ...

См выше расстояния.

Цитата: liv444.1 от 21.06.2024 13:28:01
- погуглите "линейкой" такую прогу, как "Планета земля" от Москвы до городов Сибири, Якутии и ДВ, а потом от городов  Сибири, Якутии и ДВ до Мурманска, Питера, Калининграда, Симферополя, Черноморского побережья и Северного Кавказа,

- на хрен НЕ упало летать в  Мурманск, Питер, Калининград, Симферополь, на Черноморское побережье и на Северный Кавказ - через Москву.,
- а вот Ту-214 из Красноярска, Норильска, Читы, Улан=Уде, Якутска

С хамским апломбом советуете уважаемым форумчанам выучить географию и купить глобус, а сами позоритесь включением Мурманска в ваш список как якобы некоего супер далёкого места. 
Хотя из него даже до большинства мест на ДВ - гораздо ближе чем от Москвы.

Чуть уж говорить про Красноярск и Норильск, от которых вообще практически до любой точки России можно без проблем долететь даже на Суперджете. 

Цитата: liv444.1 от 21.06.2024 13:28:01- а вот Ту-214 из Красноярска, Норильска, Читы, Улан=Уде, Якутска, - это сделает просто на Ура.

Уже обсуждалась "дальнемагистральность" Ту-214 в сравнении с МС-21.

Вы сделали вид, что не заметили.  Что ж, повторю вкратце ещё раз, мне не лень.

1.  Ту-214 вообще НЕ может перевезти свои максимальные 210 пассажиров из Москвы до Хабаровска. Он и с уменьшенной вместимостью до 194 мест летит всего до 5200 км.  И только лишь с радикальным урезанием кол-ва пассажиров до 160 он может долететь до Хабаровска. 

2.  Дальнемагистральные рейсы (вроде  Южно-Сахалинск -  Москва, Петропавловск-Камчатский - Калининград, Санкт-Петербург - Владивосток) обычный Ту-214 НЕ может совершать от слова совсем. 
Это мог бы делать укороченный Ту-204-300 (с уменьшенным кол-вом пассажиров, порядка 120 паксов), но Туполев забил болт на этот самолёт, как и КАЗ. Авиакомпании тоже не проявляют интереса к самолёту, который увезет 110-120 пассажиров на 7000 км, потратив при этом 35 тонн топлива.

3. Если взять обычный МС-21 без каких-либо модификаций, уменьшить кол-во мест до 144 пассажиров, то он спокойно довезёт их до Хабаровска точно так же как Ту-214 с 160 пассажирами. Только комфортнее и экономичнее.

Давайте ещё раз взглянем на характеристики самолётов.

Чтобы летать из Москвы в Хабаровск на Ту-214 приходилось уменьшать пассажировместимость до 160 мест. При этом расходовался практически весь гигантский запас на 35,7 тонн топлива (с учетом остатка). Или по 223 кг топлива на пассажира. 

Если поступить аналогичным способом с МС-21-310 и поставить в салон не 180-210 кресел, а, например, 144 кресла... То дальность обычных МС-21-310 с уменьшенным кол-вом кресел составит не менее 6200 км, что хватит и для рейсов из Москвы до Хабаровска (6150 км), и до Магадана (5900 км), и до Анадыря (6200 км). 
На такой перелёт у обычного МС-21-310 тоже уйдёт почти весь запас топлива с учетом остатка (20,4 тонн) или 141 кг топлива на пассажира. А учитывая, что экипаж в МС-21 двухчленный против трехчленного, плюс гораздо более ресурсные двигатели, обходиться такой перелёт на Дальний Восток на МС-21 авиакомпаниям и пассажирам будет в 2 раза дешевле чем на Ту-214. 

То есть будет гораздо выгоднее сделать 10 рейсов на МС-21 по 144 пассажира, чем 9 рейсов на Ту-214 с 160 пассажирами. Общее количество пассажиров при этом будет перевезено абсолютно одинаковое - 1440, но затраты авиакомпаний и пассажиров в случае с МС-21 будут в 1,7-2 раза ниже чем в случае с Ту-214.

144 места в МС-21-310 - это 24 ряда, 40" шаг кресел - весь салон почти как бизнес класс! Всем пассажирам можно будет с комфортом развалиться в креслах, еще и ширина кресел в салоне МС-21 (3,81 м) на 3,5-4 см больше чем в узком тесном салоне Ту-214 (3,56 м).  Плюс давление в салоне МС-21 во время полёта более комфортное - как на высоте 1800 м, против 2400 м у Ту-214. Уровень шума в МС-21 тоже ниже чем у Ту-214, багажные полки намного больше, проход шире.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age7149921
...


Опять же не забывайте какими жертвами и компромиссами в сторону ухудшения безопасности полётов была достигнута "дальнемагистральность" Ту-214.
Повышенная дальность у Ту-214 по сравнению с базовым Ту-204 была получена увеличением запаса топлива на 4 тонны (с 32,8 до 36,7 т) и одновременным увеличением максимальной взлётной массы на 5,7 тонн с 105 до 110,7 т. Тяга двигателей при этом не изменилась.

Тяговооруженность самолёта при максимальной взлётной массе, т:
Ту-214 - 0,289
МС-21 - 0,353

Тяговооруженность самолёта при максимальной взлётной массе с одним двигателем, т:
Ту-214 - 0,14
МС-21 - 0,18

Тяговооруженность МС-21 при максимальной заправке на солидные 22,1% больше чем у перетяжеленного Ту-214. Почти на четверть!
В жаркую погоду и на высоте тяга двигателей дополнительно снижается. Поэтому летом эксплуатировать Ту-214 на дальних расстояниях (т.е. с полной загрузкой топлива) будет небезопасно. Если один двигатель откажет, то полностью заправленный и загруженный под завязку 160-ю пассажирами Ту-214 может и не вытянуть на оставшемся движке.

У МС-21 с этим всё в порядке, это будет гораздо более безопасный и надёжный самолёт чем устаревший морально и физически Ту-214.  Да и полоса загруженному Ту-214 нужна более длинная чем МС-21.

Цитата: liv444.1 от 21.06.2024 13:28:01Поскольку ШФС-коровы на 350-370 паксомест могут только из Москвы или 3-4 месяца в "высокий сезон" за Уралом относительно эффективно летать.

Для большинства направлений и расстояний в России не нужны никакие ШФС-коровы, дальность до 4000-5000 км. См. выше список.

Кстати, после введения санкций, закрытия неба над Европой, закрытия рейсов в Японию и Корею, часть наших дальнемагистральников вообще в основном стоят. 

И далеко не все широкофюзеляжные дальнемагистральные самолёты у нас непременно на 350-370 мест. Так, в аэрофлотовских A330 - 296 мест. Плюс в наших авиакомпаниях есть несколько десятков A321, которые могут увезти до 220 пассажиров на 6000 км, и даже A321neo (до 220 пассажиров на 6500 км). 

Цитата: liv444.1 от 21.06.2024 13:28:01
Еще раз
- Среднемагистральный Ту-214 нужен только АФЛ, поскольку в этом случае его сложившаяся "бизнес-модель" НЕ пострадает;

Да хоть 100 раз повторите "ещё раз", но факт остается фактом - подавляющее большинство востребованных направлений внутри России (где более 95-96% всего пассажиропотока) по расстоянию полностью покрываются обычными среднемагистральными самолётами МС-21, A320, B737. Там везде дальность до 5000 км, в редких случаях 5500 км.

На расстояниях вроде Москва-Хабаровск, где Ту-214 долетает только с радикальным урезанием вместимости до 160 пассажиров, опять же гораздо выгоднее (и авиакомпаниям и пассажирам) использовать обычные МС-21 с салоном на 144 места.

Цитата: liv444.1 от 21.06.2024 13:28:01- но кроме АФЛ такой Ту-214 вообще никому НЕ нужен;

Беда Ту-214 в том, что при наличии МС-21 для коммерческих пассажирских авиаперевозок устаревший тесный перетяжеленный и не самый безопасный Ту-214 вообще никому не нужен. Ни на каких расстояниях и маршрутах. Ни Аэрофлоту, ни тем более другим авиакомпаниям. Ну разве что если государство за свой счёт подарит такие самолёты, а также будет покрывать все расходы на обслуживание и топливо (которые гораздо выше чем при эксплуатации МС-21).

Т.е. те авиакомпании, которые всё же согласятся взять силой навязанные им Ту-214 вместо гораздо более современных, более безопасных, более экономичных и более комфортабельных МС-21 - будут нести убытки и завидовать авиакомпаниям, которые купят МС-21.

Цитата: liv444.1 от 21.06.2024 13:28:01- а вот даже текущий Ту-214 вполне устроит всех (и а/к и население), кто летает из городов Сибири, Якутии, ДВ в отпуск на все Российские и не только курорты.
И самое Прекрасное - мимо Москвы.

См. выше.
На подавляющем большинстве прямых маршрутов вообще не нужен никакой "полудальнемагистральный" Ту-214, который путем дополнительного перетяжеления (что снизило его тяговооруженность до опасных значений) может перевезти лишь урезанное до 160 мест кол-во пассажиров на дальности 6200 км.  Вполне хватит обычных МС-21 с обычной конфигурацией салона на 180-211 пассажиров. А если хочется непременно летать из Москвы до Хабаровска на узкофюзеляжнике, то для этого гораздо лучше подойдёт опять же обычный МС-21, но с салоном на 144 мест. Это будет в разы удобнее и дешевле.


Ну а схему с авиационными хабами придумали не в Москве и не в "Аэрофлоте". И вовсе из-за нехватки дальности полёта узкофюзеляжников. Это широко используемая схема во всём мире. Например, многие самолёты летят в Пекин, а оттуда в другие города Китая, а не напрямую. Аналогично в США, где есть несколько крупных супер-хабов, Германии, Франции и т.д. Есть и международные мега-хабы вроде Стамбула, Дубая, Сингапура.

Схема "маленькие самолеты собирают в хаб пассажиров и оттуда на большое расстояние их везёт большой дальнемагистральный самолёт" - логична и выгодна всем авиакомпаниям, да и государствам тоже. Это оптимизирует трафик, уменьшает расход ресурса самолётов, уменьшает расход топлива, уменьшает цены на билеты (что тоже выгодно пассажирам).

Цитата: lock от 22.06.2024 15:20:46... Дотянут 214 при модернизации до 7500 дальности как у 757-200 или 321LR при 175 пассажирах...

Для этого ему надо уменьшать вес пустого на 2-3 тонны. Не меняя конструкцию "железа", чтобы избежать необходимости сертификации конструкции планера, со старическими и ресурсными испытаниями.
 
Данных по теплоизоляции на руках нет, но применение тех же новейших материалов, которые используются на МС-21 скорее всего позволит сэкономить немного веса.
 
Есть новые российские пилотные кресла, как для МС-21... (по 5М руб за штуку); скорее всего они чуть полегче.
 
Данных по весу новейших российских, недавно сертифицированных кресел-троек не было, но если они получатся на 5 кг/пассажира легче, чем те, что использовались в 2008 году, это даст около 850 кг (плюс 9 пассажиров к тем 160, с которыми ДальАвиа летает далеко).
 
В итоге после всех работ по модернизации где-то 175 пассажиров на те дальности, которые летал ДальАвиа с заполнением 160 пассажиров скорее всего будут возможны...
 
Но это всё теории и прикидки, а как на самом деле, какой получится вес пустого после всех импортозамещений и модернизаций не публиковалось ничего.

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 12:59:26Нахрен никому НЕ нужен Ту-214 ...  в качестве среднемагистрального....

Министерство транспорта Российской Федерации (Минтранс России)
Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация)
ФГБОУ ВО «Санкт-Петербургский государственный
университет гражданской авиации»

РАСЧЕТ КОММЕРЧЕСКОЙ ЗАГРУЗКИ И ЦЕНТРОВКИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ
 
В нём очень удобно и собраны данные (собственно по теме) о разных ходовых в настоящее время моделях. В том числе и по Ту-204-300 и по Ту-214.

---

Чтобы представить себе состояние гражданской авиации на 2007 год:
 
Довольно старая статья о "Владивосток Авиа" когда они ещё были, как раз о Ту-204-300 (и других). Прежде чем обсуждать "новые пассажирские Ту-214" её читать обязательно. Поскольку многое упомянутое там нынче требует импортозамещения...
 
на тему сервиса:
   мы, пожалуй, подготовились лучше к началу эксплуатации Ту-204, чем те авиакомпании, которые первыми начинали осваивать данный тип воздушного судна. Мы смогли предварительно создать неплохой склад запасных частей. В этом вопросе лизинговая компания пошла нам на встречу и помогла с его организацией. ... Благодаря ИФК и нашей настойчивости данный склад был своевременно и основательно организован и послужил хорошим залогом того, что регулярность выполнения рейсов на этом самолете с самого начала эксплуатации была достаточно высока.
 
кстати оттуда:
   Рынок средних и ближнемагистральных полетов, который мы сейчас обеспечиваем самолетами Ту-154, мы посчитали неэффективным развивать при помощи Ту-204-300, учитывая повышенный расход топлива и расход ресурса в посадках.
   У Ту-154М расход топлива таков, что сводит все усилия коммерческого подразделения "Владивосток Авиа" на ноль. Рентабельность использования этого типа воздушного судна на сетке маршрутов "Владивосток Авиа" близка к нулю.
...  С проблемой тормозных дисков мы расстались на Ту-154М после того, как стали закупать их в Китае. А на Ту-204 эта проблема опять возникла - диски не вырабатывают назначенного ресурса, разрушаются раньше времени...
 

и про Ту-204-300:
   фактическая полезная нагрузка на этом самолете получается меньше предельной, которая была заявлена разработчиком. В соответствии с контрактом, ИФК компенсирует нам невыполнение пунктов технической спецификации к самолету.
...
   Если бы такие самолеты раньше запустили в производство и эксплуатацию, то многие проблемы разрешились бы. И не было бы того коллапса, с которым сегодня столкнулась система воздушного транспорта России.

---

В общем ещё в те годы все особенности использования Ту-204 и его проблемы и недостатки по сравнению с "одноклассниками" были известны, и его последняя попытка для коммерчески эффективной эксплуатации как раз и были Ту-204-300, которые после лечения "детских болезней" и курса "облегчения пустого и приведения к двухчленному экипажу" могли бы как раз обслуживать те самые дальние, но не пассажироинтенсивные маршруты (140-160 пассажиров на 6600 км) которые не покрываются наиболее полулярными Боингами и Эрбасами...
Но ... именно этот малоконкурентный сегмент, в котором для Ту-204-300 (или укороченного Ту-214-300) место было свободно... ПАО Туполева не заинтересовал...

Цитата: lock от 22.06.2024 15:20:46Проблема нынешнего Ту - 214 в том, что он не тянет вышеописанное. Москва - Южно-Сахалинск, Санкт-Петербург-Владивосток, Москва - Шанхай за пределами дальности. 
Дотянут 214 при модернизации до   7500 дальности 

Еще раз ... Повторюсь и для вас.

1) Ту-204 шел в паре с Ил-96 и летать МСК-ЮСХ изначально был предназначен именно второй, а не первый.
У первого была изначально запланирована другая работа нежели у Ту-154, прекращать производство которого в КуАПО никто не собирался.
При этом развертывая производство Ту-204 в УАПК.
Т.е. Ту-154 - это одно. Ту-204 - это второе, а Ил-96 - это третье. И

2) тот Ту-204 дотянули до Ту-214 и есть потенциал еще. Но пака НЕ очевидно, что в этом есть смысл.
Нам уже неоднократно докладывали, что ЦАГИ работает над Дальнемагистралом на 250 паксов на дальность 8,5-9 тыс.км.

Цитата: BUR от 22.06.2024 15:07:12Ту-214 (Ту-204-200) это недоделанный дальнемагистральный, недоведенный до того, чем он должен был стать.

Никто и Никогда НЕ говорил, что он Дальнемагистральник.
И он никогда НЕ был предназначен на замену Ту-154.

Ту-204 (и тем более его мод Ту-214) - это ИЗНАЧАЛЬНО в нишу между Ту-154 и Ил-96.

Цитата: BUR от 22.06.2024 15:07:12Ещё раз: всё написанное Вами... Ту-214 делает с "полупустым" салоном. Т.е. является второсортной заменой Ту-204-300 который со своим (меньшим) полным салоном возит столько же пассажиров на бОльшую дальность 

Еще раз ...
Ваше  "Ту-214 делает с "полупустым" салоном." - это не более чем для "Красного словца". Вы же уже знаете ццифорки. - И зачем?

Посадка 160 пасков из ХБР в МСК при салоне на 210 кресел - это сразу более 75% заполнения кресел.
Такая заполняемость (в среднем на авиапарк за календарный год ) еще 10 лет назад и для АФЛ, и для S7 - повод для Гордости и победных реляций для СМИ.
Читаем: Авиакомпании РФ в январе-июле увеличили перевозки пассажиров на 11%

ЦитатаЗанятость пассажирских кресел за этот период выросла на 0,2 п.п., до 79,6%, коммерческая загрузка увеличилась на 0,7 п.п., до 66,7%.

И всего ориентировочно на 6-7%меньше чем в текущей "обстакановке".. 

Читайте: Аэрофлот представил операционные результаты за май 2024 г., есть ли перспективы?

ЦитатаПроцент занятости пассажирских кресел составил 86,4%, увеличившись на 3 п.п. год к году

Читайте: ГТЛК: рост пассажиропотока российских авиакомпаний в 2024 году ожидается на уровне 8%

Цитатапроцент занятости пассажирских кресел составил в среднем за 2023 год 87,6%.

Читаем:  Авиакомпания «Россия» в 2023 году перевезла около 9,1 млн пассажиров, что на 7,3% больше, чем годом ранее. Такие данные группа «Аэрофлот», в которую входит перевозчик, обнародовала в январе 2024 года.

ЦитатаЗанятость пассажирских кресел в 2023 году увеличилась на 4,9 п.п. по сравнению с 2022 годом и составила 86,4%.
На внутренних линиях показатель составил 86,8%, увеличившись на 4,9 п.п., а на международных - 84,6% (+5,1 п.п.).

Я НЕ понимаю о чем вы говорите, когда когда пишете такое...
а) О каких полупустых салонах взамен которых топливо
б) При этом сравнивая реально 320/737 - на Своих маршрутах с Ту-214 - на НЕ совсем своем маршруте
в) При этом Железобетонно "имея ввиду" (на примере "полупустых" у Ту-214), что 320/737 даже на своих маршрутах летают со 100% "посадкой" паксов.

При этом зачем-то "пальццем показывая" на Ту-204-300.

Вы вообще еще помните, что наши с вами Дебаты начались полтора года назад с того, что вы "ставили в один ряд" в "смертельном баттле" МС-21 & Ту-214.???

Выяснили, что вы Сильно Ошибались. Выяснилось, что это разные Самолеты.

Я давно потерял Суть вашего "мнения" в том, почему и зачем нужно Закрыть производство (которое еще не развернуто) Ту-214 для Пассажирских а/к

Цитата: BUR от 22.06.2024 17:31:27Министерство транспорта Российской Федерации (Минтранс России) Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация)
ФГБОУ ВО «Санкт-Петербургский государственный университет гражданской авиации»
РАСЧЕТ КОММЕРЧЕСКОЙ ЗАГРУЗКИ И ЦЕНТРОВКИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ 
В нём очень удобно и собраны данные (собственно по теме) о разных ходовых в настоящее время моделях. В том числе и по Ту-204-300 и по Ту-214.Чтобы представить себе состояние гражданской авиации на 2007 год:

Что из этого следует?
И что должно показать и доказать?

Например авиакомпаниям "ЮВТ-аэро" и/или "Якутия"? Или лично мне?

21.06.2024 ОДК передала первые двигатели ВК-650В для испытаний многоцелевых вертолетов Ансат


Объединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) поставила первые опытные двигатели ВК-650В для начала летно-конструкторских испытаний импортозамещенного вертолета Ансат.

Первые опытные образцы ВК-650В, произведенные на петербургском предприятии ОДК-Климов, успешно прошли предварительные и ресурсные испытания. Сегодня на стендах ЦИАМ имени П. И. Баранова силовые установки проходят сертификационные испытания. Параллельно ВК-650В готовят к наземным отработкам в составе вертолета Ансат, после чего будет получено заключение на первый вылет.

«Специалисты ОДК планомерно ведут опытно-конструкторские работы по двигателю, который так необходим легкой гражданской авиации. В прошлом году предприятие ОДК-Климов успешно завершило инженерные испытания ВК-650В, были достигнуты все необходимые параметры. Сейчас техника готовится к началу летно-конструкторских испытаний. До конца 2024 года мы планируем получить сертификат типа и начать серийное производство в следующем году», – сообщил директор программы ВК-650 ОДК-Климов

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 17:43:34Еще раз ... Повторюсь и для вас.

1) Ту-204 шел в паре с Ил-96 и летать МСК-ЮСХ изначально был предназначен именно второй, а не первый.
У первого была изначально запланирована другая работа нежели у Ту-154, прекращать производство которого в КуАПО никто не собирался.
При этом развертывая производство Ту-204 в УАПК.
Т.е. Ту-154 - это одно. Ту-204 - это второе, а Ил-96 - это третье. И

2) тот Ту-204 дотянули до Ту-214 и есть потенциал еще. Но пака НЕ очевидно, что в этом есть смысл.
Нам уже неоднократно докладывали, что ЦАГИ работает над Дальнемагистралом на 250 паксов на дальность 8,5-9 тыс.км.

Что там задумывалось в паре  в СССР вот сегодня никого не интересует, честно. 
Нам нужен самолет, который к 30 году закроет трансконтинентальные перевозки, импорт к этому времени встанет, все на этом. 
Можно считать граммы, паксов, но пилить через Сибирь будем на поездах и перекладных или на отечественном "континентальнике" . Альтернативы просто нет. 
Ту - 214 не вытягивает  пока, но он самый близкий к этой роли живой и откатанный самолет в наличии, о чем многие забывают, которому нужно меньше всего денег и времени, чтобы взять эту высоту.  Логичное решение в условиях ограниченных ресурсов, ввиду беспрецедентного количества параллельно идущих военных и гражданских авиационных  программ в условиях войны. В теории. Что и делается. Это  даст время на создание 150 тонного "универсала" 250  - 300 мест и двигателей для него. 
НО
Если высоту не возьмут одни, даже если просто возникнут обоснованные сомнения, что "не шмогла", ее будут брать другие и у первых просто отберут ресурсы, без соплей и раздумий. Как во времена СССР, так и после, такое происходило не раз, ничего необычного.  
Время уходит, окно возможностей для Ту - 214 может закрыться очень быстро, если не будет предпринято что то решительное, а не нытье на публику, что рабочих и станков не хватает. Кого это нытье волнует вообще по нынешним временам.

Цитата: lock от 22.06.2024 18:26:25Что там задумывалось в паре  в СССР вот сегодня никого не интересует, честно. 

География НЕ изменилась.
Расстояния НЕ изменились. Плотность населения НЕ изменилась. При этом НЕ изменился и Ареал обитания в тех Регионах.

При этом Насущные потребности проживающих там людей также НЕ изменились.

Что из этого следует? - А ровно то, что Географии и Людям там проживающим ... Глубоко Фиолетово, какой сейчас в России - Государственный Строй и Политическая система.

А вот Летать в Отпуск они уже привыкли как и население нашей "златоглавой" - С минимальным числом Пересадок, ... И лучше НЕ через Москву.

А еще лучше вообще Беспосадочно из точки А в точку Б.

P.S. Мы с мамой тут на неделе языками зацепились за Авиаперевозки. Я всегда знал как она в 1982 из Сочи перелетела в КнА.
А вот как она долетела туда? - Это как-то вообще забылось.

Ну так вот. Из ХБР она летела в Сочи. На этом маршруте она помнит  посадки: Оренбург, МинВоды и Сочи.

Где была посадка меду ХБР и Оренбургом - этого она не помнит, но Красноярск смотрится Очень логично.

Ну так вот, что я вам скажу ...

На пляжные и горнолыжные курорты Крыма, Черноморского побережья и Северного Кавказа, а также Калининграда с Питером и Карелии...

из Анадыря, Магадана, П-К, Ю-К, ХБР, Благовещенска и Владика в Круглогодичном режиме через допустим Якутск а/к "Якутия" (с этой единственной посадкой) на Ту-214 ...

И я бы в "гробу в белых тапочках", как бывший житель ДВ, выдал перелеты через Москву..

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 17:43:34Ваше  "Ту-214 делает с "полупустым" салоном." - это не более чем для "Красного словца". Вы же уже знаете ццифорки. - И зачем?

Посадка 160 пасков из ХБР в МСК при салоне на 210 кресел - это сразу более 75% заполнения кресел.

Да, когда вместо 210 кресел приходится ограничивать 160-ю, чтобы вместо пассажиров взять топливо (не говоря уже о невозможности взять попутный груз) -- это и называется "с полупустым слоном".
 
Ситуация вынужденная, пока нет выбора.
 
Да, такое бывает, жизнь такая, других вариантов нет, летаем на том что имеем. В этом нет ничего не обычного, случается.
 

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 17:43:34Такая заполняемость (в среднем на авиапарк за календарный год ) еще 10 лет назад и для АФЛ, и для S7 - повод для Гордости и победных реляций для СМИ.

Так "заполняемость" в данном случае будет отмериваться не от 210 пассажиров, а от 160-ти...
 
Тут Вы уже играете словаи, не надо этого, не честно так подтасовывать.
 
Иначе придётся и все остальные "заполняемости" от максимально возможных для каждого типа самолётов отсчитывать...
 
 

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 17:43:34Я НЕ понимаю о чем вы говорите, когда когда пишете такое...
а) О каких полупустых салонах взамен которых топливо

Когда в салон на 189 пассажиров сажают 160 чтобы на сэкономленный за счёт оставленных на земле пассажиров залить топливо на полёт.
Вот именно об этом и пишу.
 

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 17:43:34При этом зачем-то "пальццем показывая" на Ту-204-300.

Ту-204-300 создавался именно как дальнемагистральный чтобы со своим полным салоном летать далеко.
статья о "Владивосток Авиа" когда они ещё были, как раз о Ту-204-300 как раз всё с точки зрения а/к.
 

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 17:43:34Вы вообще еще помните, что наши с вами Дебаты начались полтора года назад с того, что вы "ставили в один ряд" в "смертельном баттле" МС-21 & Ту-214.

Выяснили, что вы Сильно Ошибались. Выяснилось, что это разные Самолеты.

Я давно потерял Суть вашего "мнения" в том, почему и зачем нужно Закрыть производство (которое еще не развернуто) Ту-214 для Пассажирских а/к

Для коммерческих пассажирских перевозок Ту-214, находяшейся на техническом уровне самого начала 80-х годов прошлого века по сравнению с современными аналогами "несколько устарел". И такой как есть не дотягивает до ниши узкофюзеляжных дальнемагистральных (не может полный салон 2-х классной компоновки летать 6450 км МСК-Владивосток), а в среднемагистральном исполнении 189 пассажиров на 5300 км (как и в 210 пассажиров на 4800 км) по потреблению топлива и расходам на обслуживание выходит дороже "одноклассников".
 
После всех доработок и изменений он стал "странно универсальным" не подходящим оптимально ни под одну из задач:
• максимальная коммерческая 25,2 тонны -- это прекрасно для перевозки груза, но лишний вес конструкции там, где достаточно возить 21 тонну; с 25,2 тонны груза может взять только 24,4 тонны топлива.
• MTOW 110,7 тонн не достаточен, чтобы заправить полные баки при двухклассной компоновке 189 пассажиров.
• При заправке полных баков для груза/пассажиров остается всего 15 тонн
• При перевозке 15 тонн на максимальную дальность -- объём для груза или размер кабины гораздо больше чем надо, т.е. вместо полезной нагрузки таскаем лишний вес конструкции который совсем бесполезен.
 
И с тех пор:
1. для каждой ниши в которой он применим появились самолёты из других модельных рядов не столь универсальные, но в каждой ниши существенно более оптимальные.
2. техническое развитие других моделей не приостанавливалось на "перестройку 90-х" и "постперестоечное восстановление 2000-х" и разрыв между Ту-204/214 и оптимизированных под конкретные сценарии использования моделей самолётов ещё больше увеличился.
 
Попытка в 2000-е сделать из него укороченный дальнемагистральный Ту-204-300 на 16 тонн была успешна (прежде всего в силу того, что в данной специфической нише конкурентов не было!), но почему-то не заинтересовала ПАО Туполева и развития не получила.
 
Его ниши как он есть сегодня те, в которых другие самолёты не могут:
• оптимированные под пассажирские перевозки современные модели не смогут возить 25 тонн на 3800 км, а Ту-214 может
• летающий оффис Президента на оборудование и команду 25 человек с комфортом и 45 тонн топлива чтобы лететь 10 ккм
• СЛО и МО применения где требуется стойкость к повреждениям не обеспечиваемая композитными конструкциями
• прочие специальные применения

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 19:07:52На пляжные и горнолыжные курорты Крыма, Черноморского побережья и Северного Кавказа, а также Калининграда с Питером и Карелии...
... из Анадыря, Магадана, П-К, Ю-К, ХБР, Благовещенска и Владика в Круглогодичном режиме
 ...
... И я бы в "гробу в белых тапочках", как бывший житель ДВ, выдал перелеты через Москву..

Вот прямо сейчас из Питера во Владивосток все полёты или с пересадкой через Москву или Екатеринбург или прямой "Уральские Авиалинии" с дозаправкой в Екатеринбурге.
 
Расстояние самолётом Екатеринбург - Владивосток 5064 км.
Расстояние самолётом Екатеринбург - Петропавловск-Камчатский 5723 км.
 
Смотрю на карту... на глобус...
 
Чем, например, прямой рейс с дозаправкой в Екатеринбурге при полётах "не через Москву" настолько не устраивает?
 
Да, он на 2 часа дольше чем без дозаправки. Но при лётном времени 8 часов, а общем минимальном времени в пути 11 часов эта задержка не столь существенна, и "размять ноги и пошевелиться" после 6-ти часов совсем не повредит.
 
Прочитайте пожалуйста "Владивосток Авиа" когда они ещё были, как раз о Ту-204-300 по реальному опыту эксплуатации где-то 2007 год, как раз тех маршрутов того типа как Вы пишете...
 
И читая на секунду задумайтесь, что описанные там (начальником Инженерно-авиационной службы "Владивосток Авиа" !!!) проблемы у новых машин (первый год эксплуатации!)... это проблемы оставшиеся после 10-ти лет "вылизывания" и "лечения детских болезней" самолета Ту-204 (первый полёт 1989 год). Не б/у не после капремонта, а совершенно новые, только с завода... И чтобы их поддерживать пришлось формировать целый склад запчастей и ремонтную службу. Для новых самолётов, модели которая к 2006 отлетала по крайней мере 10 лет.

Цитата: BUR от 22.06.2024 19:45:03... Прочитайте пожалуйста "Владивосток Авиа" когда они ещё были, как раз о Ту-204-300 по реальному опыту эксплуатации где-то 2007 год, как раз тех маршрутов того типа как Вы пишете...
 
И читая на секунду задумайтесь, что описанные там (начальником Инженерно-авиационной службы "Владивосток Авиа" !!!) проблемы у новых машин (первый год эксплуатации!)... это проблемы оставшиеся после 10-ти лет "вылизывания" и "лечения детских болезней" самолета Ту-204 (первый полёт 1989 год). Не б/у не после капремонта, а совершенно новые, только с завода... И чтобы их поддерживать пришлось формировать целый склад запчастей и ремонтную службу. Для новых самолётов, модели которая к 2006 отлетала по крайней мере 10 лет.

И прочитав поставьте мысленный эксперимент, что произойдёт, если Ту-214 заставят использовать а/к не желающую (и не прилагающую сверхдоговорных усилий по поддержанию готовности) иметь дела с этими самолётами. И имеющим в парке им замену на экстренный случай (в отличии от Владивосток Авиа у которого были только Ту-154М и Ту-204-300).
 
А произойдёт следующее: строгое побуквенное следование контракту без формирования собственного склада запчастей и собственной ремонтной службы, и каждая проблема будет причиной отстранения самолёта от полётов, счёта производителю за простой в течении всего срока, пока он занимается исправлением и восстановлением лётной годности (и судебного исполнителя и пени если простои не будут оплачены).
И все те недоделки с которыми столкнулись Владивосток Авиа у новых самолётов придётся за свой счет с экстренной доставкой персонала и запчастей для каждого самолёта исправлять за счёт и силами КАЗ, как производителя. И продолжаться это будет до тех пор, пока ПАО Туполева действительно не вылечит детские болезни так, чтобы самолёт соответствовал современным, уже ставших привычными и "стандартными" требованиям к качеству.

 И тут возникает та самая организационная проблема, о которой я постоянно говорю: КАЗ и ПАО Туполева это разные структуры, все проблемы эксплуатанта должен решать КАЗ как производитель, но источником и причиной проблем являются недоработки ПАО Туполева, поскольку именно оно определяет какие комплектующие и какого качества дозволено ставить на новый самолёт заводу-производителю. И через него оформляется всё, имеющее отношение к самолёту.
 
Т.е. с ними ситуация для эксплуатанта получилась "странная", представьте что у нового А380 ломается стекло кабины и Эрбас вместо ремонта... сообщает адрес японского производителя стёкол и адрес учебного заведения где техников обучают и сертифицируют на такую работу. И этим ограничивается. Вот это (если немного утрировать) был уровень обслуживания, который в своё время получил "Владивосток Авиа" для новых Ту-204-300.

Цитата: BUR от 22.06.2024 19:45:03Вот прямо сейчас из Питера во Владивосток все полёты или с пересадкой через Москву или Екатеринбург или прямой "Уральские Авиалинии" с дозаправкой в Екатеринбурге.

Смотрю на карту... на глобус..

Прямой рейс во Владивосток запустили из Санкт-Петербурга

Пишут:

ЦитатаСанкт-Петербург и Владивосток теперь связывает прямое авиасообщение. Из одного города в другой можно долететь на самолете без пересадок.
Как сообщает телеканал «78» со ссылкой на пресс-службу «Аэрофлота», рейсы будут выполняться по средам, пятницам и воскресеньям.
На линии работают лайнеры Boeing 777.

Питерские тоже НЕ ХОТЯТ летать через Москву.

Цитата: BUR от 22.06.2024 19:45:03Прочитайте пожалуйста "Владивосток Авиа" когда они ещё были, как раз о Ту-204-300 по реальному опыту эксплуатации где-то 2007 год, как раз тех маршрутов того типа как Вы пишете...

Смотрю на карту... на глобус...

Спасибо, камрад.
Сразу обращаю внимание, что речь о 2007 годе. Это тот самый год когда - "Все еще живы" ...
И ДальАвиа, и КрасЭйр, и Домодедовские".
А это все те, кто с Давних Советских времен МГА   Летал на ДВ и летал с ДВ. Т.е. на это Специализированно был "заточен"

И вот наступил Буржуинский кризис 2008 года. И АФЛ решил поменять свою "стратегию" - Чпок, Чпок, Чпок и всех трех НЕ стало.

А вот теперь подходим к "Владивосток Авиа". В Советское время это -  Владивостокский ОАО
Который ни на чем крупнее Як-40 (хоть и в числе 19 единиц) пассажиров НЕ возил

А поди ж ты, развернулся так, как никто НЕ смог. Из чисто "местного" Авиа Отряда стал Заметным перевозчиком с Широкой географией полетов.
Даже Шереметьевские имея в парке соответственно больше 100 Ил-62 и больше 100 Ту-154 - только "ужались".

Уже став  Владивосток Авиа   они создали с ноля Авиапарк из 6 Ту-204-300 и 23 Ту-154 и начали летать:...

П-К, Магадан, Хабаровск, Иркутск, Красноярск, Омск, Новосибирск, Екб., Москва, Питер, Краснодар, Сочи. Ну и международную программу. Смотрим:



И вот уже после "прихлопнутых" ДальАвиа, КрасЭйр и Домодедовских, Владивосток Авиа " попал к ним в умелые, цепкие руки"(ц, В.С.Высоцкий)

Парк Ту-204-300 останавливается и начинается самое Идиотское для ДВ "внедрение" А320 с естественно последовавшим далее банкротством.

Чуть-чуть для знакомства: О ситуации на ОАО "Владивосток Авиа"

ЦитатаВ Приморье после того, как местная авиакомпания ОАО «Владивосток Авиа» вошла в структуру авиакомпании ОАО «Аэрофлот-РА», целенаправленно ведется политика по свертыванию полетов на отечественных самолетах Ту-204-300. Их заменяют аэробусами А-320. Недавно коллектив «Владивосток Авиа» узнал, что самолеты Ту отсутствуют в зимнем расписании компании.

Напомним, что на прошлой неделе трудовой коллектив компании принял решение обратиться за помощью к президенту страны. Официального ответа на вопросы о собственной судьбе к руководству авиакомпании ОАО «Аэрофлот-РА» люди так и не получили.

Это чтобы вы хоть чуть-чуть понимали ...

И вот только теперь все:: "И НЕТ НИКОГО"(ц, х/ф "Диверсант")

Прошу вас, познакомьтесь с этой темой (как с ВладАвиа а также с ее Ту-204-300). Честно и Непредвзято, отложив в сторону вашу "любимую машинку"(ц)

Цитата: BUR от 22.06.2024 19:45:03И читая на секунду задумайтесь, ...

Я вас Убедительно просил (с шаманскими плясками и бубнами, нарываясь на предупреждения модераторов и "минусомет" со стороны других форумчан) ...

Таки найти в себе силы, отложив "любимую машинку", Ознакомиться с Авиаперевозками на ДВ, как в Прошлом, так и сравнении с Настоящим, в первую очередь применительно к ГЕОГРАФИЧЕСКИМ понятиям и Особенностям России, для того Огромного Региона, но ...

Вы меня так и не услышали и ничего в этом плане Лично для себя-любимого НЕ выяснили. 

Делаю еще Одну Очередную Попытку призвать вас к Реальности и Очевидному:

Читаем: Прямые авиарейсы из Хабаровска в Сочи будут продолжаться и в 2024 году

ЦитатаВ следующем году полеты из Хабаровска в Сочи и обратно будут осуществляться с 31 мая по 13 октября. 
они будут выполняться два раза в неделю на самолете «Airbus А330-200», рассчитанном на 345 и 370 пассажиров

Читаем: Прямые перелеты из Читы в Сочи и Санкт-Петербург будут выполнять два раза в неделю - билеты уже в продаже

ЦитатаАвиакомпания «Ай Флай» анонсировала летнюю программу 2024 года и открыла продажу на регулярные рейсы, кроме того она расширит частоту полетов и свяжет столицу Забайкалья с ... Сочи и Санкт-Петербург. Частота вылетов увеличится теперь летать будут 2 раза в неделю по каждому направлению.
Первый рейс отправится 29 мая, закончится программа полетов в Сочи 8 октября.
Рейсы между Читой и Санкт-Петербургом будут выполняться с 27 мая по 30 августа

Читаем: В 2024 году из Благовещенска в Сочи запустят прямой рейс

ЦитатаПо маршруту Сочи - Благовещенск – Сочи Летать в курортный город амурчане смогут два раза в неделю – по четвергам и воскресеньям.
Рейсы будут выполняться на широкофюзеляжных самолётах Airbus А330-200. авиакомпании iFly
В период с 30 мая по 24 октября 2024 года предусмотрено 43 рейса. 

А вот сейчас вам понятно? Или вам еще и Магадан напомнить? Ну чтобы совсем стало понятно?

Только Щереметьевские не такие уж и "хитровывернутые". А\К "Якутия", а это бывшая Якутское УГА таки НЕ сообразили "прихлопнуть".

И они пока мягко подписались под 20 единиц Ту-214.
\
Просто потому что Якутск чисто Географически это совсем не Владивосток. И такой изыск как Ту-204-300 уже НЕ обязателен.

Простенько можно даже посмотреть на их текущую Карту полетов:
Безусловно 20 таких самолетов для самого Якутска - это много.
А вот с базовыми в ХБР и в Забайкалье (Чита или Улан-Уде) с подвозом своими Суперджетами и Альянсом ЕДВК "Аврора" в состав которого входят еще 4 а/к)

Цитата: liv444.1 от 22.06.2024 19:07:52География НЕ изменилась.
Расстояния НЕ изменились. Плотность населения НЕ изменилась. При этом НЕ изменился и Ареал обитания в тех Регионах.

Время идет и изменения колоссальные.

1. СССР и РФ - это разная география и пассажиропотоки.
2. Распад СССР, появление на карте мира РФ, дружественных и не очень стран, взрывной рост мобильности населения, влияние открытых границ со всем миром сломало картину перевозок СССР и "условно-бесплатный" парк самолетов по наследству перестал справляться с этим вот сразу.
3. Структура расселения в РФ достаточно сильно поменялась: массовая миграция в крупные города, с Севера на Юг и отток населения из депрессивных и малопригодных для нормальной жизни в силу климата и географии регионов как бы факт.
4. До СВО приоритет Дальнего Востока и ЮВА был намного ниже, сегодня развитие этого региона и транспортной инфраструктуры в частности -  это один из факторов выживания  по большому счету. 
5. У нас будет отечественный континентальник с нужными параметрами для беспосадочных полетов на ДВ и в ЮВА, время диктует. Экономическая эффективность в моменте второстепенна по сравненbю с предельными характеристиками. Включая резервирование свободных слотов класса D и E в Китайских аэропортах и ценник за просторную парковку.  Ту - 214 2026 ?  Посмотрим.

PS Его величество Gate ICAO class C в бесконечном количестве в аэропортах планеты  с ограничением на размах крыла в 36 метров - один из  факторов, который не дал в условиях открытых границ взлететь Ту - 204 с 41 метровым крылом, он же и приговорил B757 и A322, который так и не состоялся.

Цитата: liv444.1 от 23.06.2024 14:27:45Сразу обращаю внимание, что речь о 2007 годе. Это тот самый год когда - "Все еще живы" ...
И ДальАвиа, и КрасЭйр, и Домодедовские".
А это все те, кто с Давних Советских времен МГА   Летал на ДВ и летал с ДВ. Т.е. на это Специализированно был "заточен"

Уже став  Владивосток Авиа   они создали с ноля Авиапарк из 6 Ту-204-300 и 23 Ту-154 и начали летать:...

П-К, Магадан, Хабаровск, Иркутск, Красноярск, Омск, Новосибирск, Екб., Москва, Питер, Краснодар, Сочи. Ну и международную программу.

И вот уже после "прихлопнутых" ДальАвиа, КрасЭйр и Домодедовских, Владивосток Авиа " попал к ним в умелые, цепкие руки"(ц, В.С.Высоцкий)

  Только оказалось что эти Ту-154М работали без прибыли. Вместо них летать на Ту-204-300 оказалось не по ресурсу -- количество взлётов-посадок на которые был сертифицирован Ту-204-300 "сжирало" его ресурс, и ПАО Туполев в тот момент с дополнением к сертификату типа с увеличением ресурса не спешило (всего 4000 полётов, увеличив его только в конце 2010 года, не позволяя до этого использовать его вместо выбывающих Ту-154М). Как и с развитием и дальнейшим улучшением Ту-204-300.
  Прочтите внимательно ещё раз по ссыле на "Владивосток Авиа" (кстати нынче единственное место в тырнете где находит это интервью), по части отношения ПАО Туполев к Ту-204-300. И поставьте себя на место а/к...
  У которой Ту-154М подлежат замене, которую с их потенциальной заменой на Ту-204-300 производитель посылает нах и не особо стремиться что-то сделать для клиента, а эти 23 старичка при интенсивной эксплуатации заканчиваются, как и ресурсы их двигателей и прочего...
 

Цитата: liv444.1 от 23.06.2024 14:27:45Парк Ту-204-300 останавливается и начинается самое Идиотское для ДВ "внедрение" А320 с естественно последовавшим далее банкротством.

Чуть-чуть для знакомства: О ситуации на ОАО "Владивосток Авиа"

Там не всё так просто, как пишет пресса.
Специально смотрел их карточки бортов на russianplanes и описание а/к "Владивосток Авиа" и из них следует, что действие их СЛГ закончилось, после чего количество самолётов "Владивосток Авиа" упало меньше минимально необходимого и у него отозвали сертификат.
 
В вопросе с продлением СЛГ этих Ту-204-300 я разобраться не смог. Но в том интервью (от "Владивосток Авиа") было про Ту-154М и сроках их доработки... которые назывались в почти год. Какие сроки и цена в те годы требовались для продления СЛГ тех самых Ту-204-300 тоже нигде не нашёл... Но если они были сравнимы (вспоминаем "ненавязчивость и особенности сервиса") и половина Ту-204-300 одновременно стала нелётной и "неизвестно когда получат СЛГ"... то для а/к с всего 6-ю машинами это приговор.
 

---

Цитата: liv444.1 от 23.06.2024 14:27:45Прямой рейс во Владивосток запустили из Санкт-Петербурга

ЦитатаСанкт-Петербург и Владивосток теперь связывает прямое авиасообщение. Из одного города в другой можно долететь на самолете без пересадок.
На линии работают лайнеры Boeing 777.

До этого летали через Москву и через Екатеринбург. В том числе и прямые (т.е. без пересадки на другой рейс) с дозаправкой в Екатеринбурге.
Т.е. прямое авиасообщение было и раньше, посадка для дозаправки "прямизну" не меняет

Цитата: liv444.1 от 23.06.2024 14:27:45Прямые авиарейсы из Хабаровска в Сочи будут продолжаться и в 2024 году

ЦитатаВ следующем году полеты из Хабаровска в Сочи и обратно будут осуществляться с 31 мая по 13 октября. 
они будут выполняться два раза в неделю на самолете «Airbus А330-200», рассчитанном на 345 и 370 пассажиров

Цитата: liv444.1 от 23.06.2024 14:27:45Прямые перелеты из Читы в Сочи и Санкт-Петербург будут выполнять два раза в неделю - билеты уже в продаже

ЦитатаАвиакомпания «Ай Флай» анонсировала летнюю программу 2024 года и открыла продажу на регулярные рейсы, кроме того она расширит частоту полетов и свяжет столицу Забайкалья с ... Сочи и Санкт-Петербург. Частота вылетов увеличится теперь летать будут 2 раза в неделю по каждому направлению.
Первый рейс отправится 29 мая, закончитсяпрограмма полетов в Сочи8 октября.
Рейсы между Читой и Санкт-Петербургом будут выполняться с 27 мая по 30 августа

Цитата: liv444.1 от 23.06.2024 14:27:45В 2024 году из Благовещенска в Сочи запустят прямой рейс

ЦитатаПо маршруту Сочи - Благовещенск – Сочи Летать в курортный город амурчане смогут два раза в неделю – по четвергам и воскресеньям.
Рейсы будут выполняться на широкофюзеляжных самолётах Airbus А330-200. авиакомпании iFly
В период с 30 мая по 24 октября 2024 года предусмотрено 43 рейса. 

 А теперь смотрим, это  Boeing-777 и А330-200 машины класса дальнемагистральный Ил-96. Для их использования нужен большой пассажиропоток. Если пассажиропоток для них достаточен, то Ту-214 со 160 пассажирами на этих линиях уже не нужен...
 А нужен уже по крайней мере Ил-96-300 или уже Ил-96-400
 

Цитата: liv444.1 от 23.06.2024 14:27:45А\К "Якутия", а это бывшая Якутское УГА таки НЕ сообразили "прихлопнуть".
И они пока мягко подписались под 20 единиц Ту-214.
 
Просто потому что Якутск чисто Географически это совсем не Владивосток. И такой изыск как Ту-204-300 уже НЕ обязателен.

Не обязателен, поскольку им не надо летать дальше 5300 км на подавляющем большинстве маршрутов. И поскольку компания планово-убыточная и все (пере)расходы на Ту-214 в конечном итоге будут компенсированы за госсчёт через программу поддержки.
И если надо дальше, то либо сажаем 150 пассажиров заправлясь полностью топливом, либо сажаем 210 и делаем дозаправку, например, в Иркутске. И рисуем радиус 4800 км с центром в Иркутске. Покрывая всю территорию России кроме Калининградской области.
 

Цитата: liv444.1 от 23.06.2024 14:27:45

Простенько можно даже посмотреть на их текущую Карту полетов:

 
И в итоге как раз и получаем, что им нужен среднемагистральный ... на роль которого одинаково подходят и МС-21-310 и Ту-214... а цена не имеет значения, поскольку ни на тех и ни на других "коммерческие пассажирские перевозки без господдержки не получаются".

Цитата: BUR от 23.06.2024 15:50:36...  А теперь смотрим, это  Boeing-777 и А330-200 машины класса дальнемагистральный Ил-96. Для их использования нужен большой пассажиропоток. Если пассажиропоток для них достаточен, то Ту-214 со 160 пассажирами на этих линиях уже не нужен...
 А нужен уже по крайней мере Ил-96-300 или уже Ил-96-400...

Кстати ремоторизация Ил-96-300 на ПД-14М (с тягой 15,6 тс) в силу удачности конструкции и его массового совершенства (взлётная/массу_пустого), оправдана и коммерчески (с точки зрения расхода топлива на пассажиро-километр) эффективна на тех же дальностях.
 
Т.е. если прижмёт, то Ил-96-300М с импортозамещенной авионикой, современной теплоизоляцией, новым пассажирским салоном и двигателями ПД-14М может быть реализован в короткие (по меркам авиационных проектов) сроки не меняя планер Ил-96-300.
Или "внутриконтинентальный" Ил-96-400М с двигателями ПД-14М и ограничением взлётного до 250 тонн на дальность около 7500 км. На том самом планере, который недавно полетел с ПС-90А1. И который после ремоторизации для полётов до 7500 км будет по эффективности практически таким же, как современные двухдвигательные А и В.
 
Или даже "внутриконтинентальный" Ил-96-300М с нынешними серийными двигателями ПД-14, на 230 тонн взлётного и дальность 7500 км. Которой для внутрироссийских маршрутов достаточно.