Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: rat1111 от 20.09.2024 21:57:27Ладно. Мексику вычеркиваем. Пусть с ними Штаты разбираются. 
В Венесуэлу и на Кубу - на чем трудящиеся летать будут? Б757 - не вечные, а с дозаправкой в Тегеране - тоже так себе лететь

Камрад, до Кубы из Москвы через Арктику с огибанием Скандинавии - всего 10200 км. Это по силам даже обычным Ил-96-300 и Ил-96-400.  А вот Б757 вы, похоже, по ошибке упомянули, это были среднемагистральные лайнеры и в России их осталось штук 5-6 (в чартерной авиакомпании "Azur Air").

Вполне свежих дальнемагистральников типа Airbus A330, Airbus A350, Boeing 767 и Boeing 777 в России пока хватает. Причем настолько, что их в сезон даже гоняют по среднемагистральным маршрутам вроде Москва-Сочи.  Так что можно дотерпеть до будущих Ил-96-400 с ПД-35 или хотя ремоторизованных на ПД-14М Ил-96-300 с новым крылом.
...

А там глядишь будет новый дальнемагистральник МС-21Х-300 с ПД-26, диаметром фюзеляжа 5254 мм, шириной салона 4,99 м и компоновкой с 2_3_2 (260-280 мест с комфортным шагом 34-35"). Это, кстати, будет самолёт с самыми широкими креслами и самыми широкими проходами в премиум-экономе.

Тут подробнее про МС-21Х:
https://glav.su/foru…age7077103

Цитата: Прокруст от 20.09.2024 22:10:10...Похоже на стандартное корпоративное решение, когда нужно решить задачу, которую никто из менеджмента брать на себя не хочет - и тогда под задачу создается новый департамент с варягами. И это скорее в плюс, значит задачей заниматься будут.

Толку то, если держателем КД на Ту-214 являются не они. И всё что они накреативят никак, т.е. вообще никак, никаким образом, напрямую в КД и КДСТ попасть не может. В принципе не может. Совсем не может.
 
Например:
 
... интерьеры пассажирского Ту-214 надо проектировать заново. Например для импортозамещённого SJ-100 этим занимается компания «Авиационные интерьеры».
 
Которая получила заказ когда было принято решение о полном импортозамещении и в сентябре 2024 года поставила оборудование для интерьера (включая туалетную ячейку) для монтажа в опытный образец самолёта SJ-100.
 
Если ПАОТ ещё не заказал (предоплата, аванс, гарантийное письмо и т.д.) интерьеры для обновлённого Ту-214... то их для него никто и не делает.
 
И интерьеры лучше заказать тем, кто на них специализируется и в них умеет, имеет все необходимые сертификаты и умеет проводить сертификацию и т.д., чем "креативить" с нуля не имея ни опыта ни сертификатов ни оборудования для изготоления и испытаний опытных образцов.
 
И интерьеры это и светильники над креслами и информационные панели, и сопла подачи воздуха, и контейнеры с кислородныи "мешками" для дыхания, и санитрные ячейки, и багажные полки и пластиковые панели, и покрытие пола и длинный список всего всего. И всё должно удовлетворять массе специфических авиационных требований, иметь сертификаты и протоколы испытаний.
 
Старых поставщиков интерьеров времен Ту-204 скорее всего не осталось, дестилетие не было заказов и цепочки поставщиков исчезли за нанадобностью.
 
 
 
И нужно облегчить на 3 тонны... используя только сертифицированные материала компоненты и оборудование...
И изменить Вы можете из (1) и (2) только ВСУ воспользовавшись КД от Ту-204СМ с отсеком ВСУ с более современной и лёгкой ВСУ. А всё остальное это интерьер салона и оборудование (3)... 

Цитата: Прокруст от 20.09.2024 22:10:10В более скорое массовое производство и выпуск летающих самолетов Ту-214 верится намного больше, чем в МС-21. Просто потому, что Ту-214 уже летает на линиях. Да и производство какое-никакое уже есть.

нет никакого производства Ту-214! Нет! Хватит нести эту очевидную хрень

Последний новый Ту-214ОН поднялся в воздух в 2021 году (в 2020 году новых бортов тоже не было)
но это был военный борт. 
Гражданские две штуки за последние годы были только восстановленные с хранения. 

В цехе сборки один единственный Ту-214 недоделанный четвертый год стоит. Именно с ним фоткается Тимофеев

ЦитатаПросто потому, что Ту-214 уже летает на линиях

Осталось только импортозаместить в них оборудование. Начать и закончить. В МС-21 этот процесс хотя бы начали.

Цитата: BUR от 20.09.2024 21:18:24Вот ссылка на расписание: Калиниград-Новосибирск в нём есть и рейс S7 два раза в неделю !!! по средам и воскресеньям
на выбранную дату его нет, то и продажи билетов на него нет...
5 часов 50 минут прямой рейс S7
7 часов 20 минут через Москву "Уральскими Авиалиниями"

Поиск билетов НИ на сайте S7, НИ на Туту.ру - ничего НЕ дал - все что угодно и от кого угодно. Но на прямой рейс билетов НЕ видно.

Пошел от обратного. От расписания рейсов аэропортов:
Храброво (Калининград), этот рейс S7 5065 в расписании есть: https://kgdaero.ru/schedule/
Толмачево (Новосибирск, этот рейс S7 5065  в расписании есть: https://tolmachevo.r…etFilter=Y

Значится ваш вопрос О востребованности этого рейса Решен Положительно. Рейс востребован. 
А поскольку билетов в продаже НЕТ по самый конец полетной программы - значится у нас на Морде Лица - НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫЙ спрос.

Кстати, три года назад супруге захотелось, как раз в ноябре, в тур-поездку в Калининград. Как водится, прямого рейса - обломинго.
Летели через Москву. Ну хоть ценник был Халявным. И-то хлеб.

Цитата: BUR от 20.09.2024 21:18:24Тогда нужны дальние на 132 места МС-21-210LR/XLR чтобы летать мелкими по пассажиропотоку маршрутами.

Фантазийные в сколько-нибудь обозримой перспективе.

А Жизнь у человека Одна и прожить ее нужно "Пока Дают" (ц, х/ф "Диверсант").

Цитата: BUR от 20.09.2024 21:18:24А 210 местная 110.7-тонная "корова" перебор.
Но для тех пассажиропотоков которые Вы так страстно желаете. для них тоже 210 на 110,7 тонн -- это коровы.

А вот это ваше утверждение мы Сейчас Проверим. Доступными средствами.

Берем Несчастный Магадан.
Довожу до вашего сведения, что работающее население ходит в отпуск круглогодично, и проводить свой отпуск в Магадане - дело сомнительное.
За почти два месяца можно просто спиться.
А летом наступает Жаркая пора - Детишек родителям к Теплому морю нужно вывозить. ПОГОЛОВНО.
Ну так вот ...

Еще в январе этого года из Магадана "на материк" летал 1 (один) борт Смартавиа. 
И после Новогодних праздников Губернатор магаданской начал "поклоны бить" за Летнюю полетную программу.
В Смартавиа ему сказали, что они НЕ могут. Нечем. И он пошел "бить поклоны" дальше. Согласие дал кто-то из Икара, АйФлю или НордВинд.
На еще 1 (один) рейс.

Пришло Красное Лето. Ценник на одного пассажира в одну сторону взлетел - от 55 тыс в одну сторону.

Взвыли все: и население, и насилуемый населением губернатор.

Пришлось "раздавать пилюли" тому кто этого заслужил - НацПеру (удивительным образом Звиздюли большим Кирзовым сапогом под задницу вполне работают), а теперь смотрим, и на дворе третья декада сентября:



Особо обращаю внимание на то, что с последних дней октября на маршруте будет появляться даже старичек ДжамбоДжет от "Россия":



Ну и новости для персонального размышления:

Первая: Курс обмена самолётов — 1 к 3. Аэрофлот хочет обменять шесть Airbus A350 на 18 Boeing B737-800

Пишут:

ЦитатаТогда Аэрофлот начал переговоры с неназванной китайской авиакомпанией, и в этих переговорах был достигнут прогресс: в обмен на шесть Airbus A350 предложены 18 Boeing B737-800.

Вторая:  Авиакомпания «Россия» вернёт самолёты Jambojet в эксплуатацию

Пишут:

ЦитатаВ беседе с журналистами на Восточном экономическом форуме во Владивостоке Александровский сказал, «боинги 747» авиакомпании «Россия» в настоящее время проходят подготовку к возобновлению полётов. «В следующем году они вернутся в небо. Количество самолётов будет известно после того, как выведем их из хранения. Этот тип продолжит эксплуатироваться в рамках группы – авиакомпанией "Россия"», – заявил глава «Аэрофлота».

UPD: Оказывается, что на 4-двигательных стареньких Джамбо с паксовместимостью под 500 возить от 15600 рублей в одну сторону за человека ...
Вполне прибыльно.

И вы мне хотите сказать, что Ту-214 типа переразмерен?

А Анадырь - Москва не хотите самостоятельно поинтересоваться? Или еще чем?

Цитата: BUR от 20.09.2024 21:18:24Зависит от выбора комплектации салона.

Ну так иоварищ Филев у нас совсем НЕ Лох Ушастый.

Читаем. Коммерс хоть и либердянское издание, но у Главреда таки есть нормальные источники.
Поэтому Источники читаем, камменты аффтарофф - множим на ноль.

S7 заинтересовалась поставками самолетов Ту-214

Источники докладывают следующее:

ЦитатаКак сообщили РБК в пресс-службе S7, стороны договорились о намерении подписать соглашения, в которых будут определены сроки поставок самолетов, их объемы и другие существенные условия:

• до конца 2024 года — по 10 самолетам (в стандартной спецификации);
  


• до конца 2025 года — по еще 90 самолетам (в измененной спецификации согласно требованиям S7 Airlines).
  

Т.е. это еще тоже будут НЕ твердые контракты. Сначала ОАК должен будет предъявить ...
Как в том кино: "Советский продавец советскому покупателю должен показывать товар лицом!"

А товарищ Филев и S7 - это такой Покупатель, что ... "Все забегали, как заводные" (ц, х/ф "Ликвидация").

И это Очень Замечательно.

Цитата: BUR от 20.09.2024 21:18:24ИННОВАЦИОННЫЙ КОНСТРУКТОРСКИЙ ЦЕНТР, который будет заниматься решением уникальных задач по модернизации среднемагистрального пассажирского авиалайнера Ту-214.  

И это туда же, и к тому же, и для этого же.

Это все просто "В масть"

Цитата: BUR от 20.09.2024 21:43:46Для полёта Новосиборск-Калининград, который Вы сами выбрали как пример... Москва по-пути.

Рейс МСК-ХБР в советское время на Ил-62 был беспосадочным.
Где-то на середине маршрута Командир корабля по громкой регулярно докладывал пассажирам:
"Наш рейс проходит на высоте 10000 метров. Температура за бортом -55 градусов Цельсия. В настоящее время пролетаем над Подкаменной Тунгуской"(ц)

Из этого следует, что нам там нужна посадка?

Цитата: BUR от 20.09.2024 21:43:46А если это "Уральские Авиалинии" с дозаправкой/пересадкой в Екатеринбурге или Новосибирске, Иркутске и т.д.?
Тогда географически отклонения от прямого маршрута незначительны. Тогда и не АФЛ и не через Москву. Вас устроит?

Меня устроит и ЕКБ, и Новосиб, и Иркутск, и Самара, и Красноярск, и даже Норильск. Летал через них и не только через них.
И даже Казань с Якутском.

Но ... 
На новье НЕ заявились ни ЮтЭйр, ни НордСтар, ни Икар, ни АйФлю, ни НордВинд.

Так что ...

Цитата: liv444.1 от 21.09.2024 10:10:14... Значится ваш вопрос О востребованности этого рейса Решен Положительно. Рейс востребован. 
А поскольку билетов в продаже НЕТ по самый конец полетной программы - значится у нас на Морде Лица - НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫЙ спрос.

---

Берем Несчастный Магадан.
Довожу до вашего сведения, что работающее население ходит в отпуск круглогодично, и проводить свой отпуск в Магадане - дело сомнительное.
За почти два месяца можно просто спиться.
А летом наступает Жаркая пора - Детишек родителям к Теплому морю нужно вывозить. ПОГОЛОВНО.

Сезонный спрос летом... всегда был проблемой и ей останется... возрастая в разы...
И как его согласовать с "нормальным равномерным перевозом", для которого нужна постоянная загрузка -- было, есть и будет проблемой всегда.
 
Единственное что (как технарю) приходит в голову:
1.а. содержать некоторое количество машин на хранении с на 3/4 выработанным лётным ресурсом и сохранившимся календарным чтобы их пускать на линии летом.
1.б. специальная система краткосрочной аренды полностью готовых самолётов, которые а/к смогут арендовать во время пика перевозок. Дополнительно к привычному лизингу. Вот там бы место для "универсальных" Ту-214 нашлось, но... для этого у них должна быть точно такая-же кабина и управление теми же лётчиками, что летают на других самолётах а/к.
2. "мокрый лизинг" машин со стороны.
Для (1) нужно "перестать донашивать" импортные б/у самолёты, немножко "накопить жирка" чтобы те самые б/у на хранении были в количествах -- примерно лет через 10-15.
 

Цитата: liv444.1 от 21.09.2024 10:10:14Еще в январе этого года из Магадана "на материк" летал 1 (один) борт Смартавиа. 
И после Новогодних праздников Губернатор магаданской начал "поклоны бить" за Летнюю полетную программу.
В Смартавиа ему сказали, что они НЕ могут. Нечем. И он пошел "бить поклоны" дальше. Согласие дал кто-то из Икара, АйФлю или НордВинд.
На еще 1 (один) рейс.

Пришло Красное Лето. Ценник на одного пассажира в одну сторону взлетел - от 55 тыс в одну сторону.

Взвыли все: и население, и насилуемый населением губернатор.

Пришлось "раздавать пилюли" тому кто этого заслужил - НацПеру (удивительным образом Звиздюли большим Кирзовым сапогом под задницу вполне работают), а теперь смотрим, и на дворе третья декада сентября:

---

Особо обращаю внимание на то, что с последних дней октября на маршруте будет появляться даже старичек ДжамбоДжет от "Россия":

Да уж, чтобы всё работало без "начальственного сапога по заднице"... в масштабах России нужна ещё пара а/к размером с Аэрофлот, некоторый избыток самолётов и чтоб денег пассажиров "чтобы загрузить всех" немного не хватало. Чтоб а/к были вынуждены сами шевелить задницами (опасаясь падения дохода) не ожидая пинка в неё "начальственным сапогом".
 
До сих пор иначе не получалось, или избыток и несколько "грызуться за деньги клиентов" (и начальство присматривает чтоб в грызне не переходили границы и на загрызли друг-друга), или избытка нет и нужен регулярный "начальственный сапог по заднице" чтобы что-то менялось...
 
П.С. Я, например, очень присматриваюсь к "Уральские Авиалинии" в качестве противовеса-дополнения.
 

Цитата: liv444.1 от 21.09.2024 10:10:14Ну и новости для персонального размышления:
Первая: Курс обмена самолётов — 1 к 3. Аэрофлот хочет обменять шесть Airbus A350 на 18 Boeing B737-800

В связи с санкциями количество дальних воздушных маршрутов резко сократилось, и широкофюзеляжные лайнеры в России сейчас не очень востребованы
 

Цитата: liv444.1 от 21.09.2024 10:10:14
Вторая:  Авиакомпания «Россия» вернёт самолёты Jambojet в эксплуатацию

---

И вы мне хотите сказать, что Ту-214 типа переразмерен?
А Анадырь - Москва не хотите самостоятельно поинтересоваться? Или еще чем?

Это всё имеет другие причины -- санкции, оценка ресурса имеющихся машин, ресурса до ремонта и прочего.
 
Нестационарное состояние, временно, особенность момента.
Я рассуждаю только и исключительно для "нормального" хода дел, без "санкционных неожиданностей и авралов". Сейчас состояние аврала. Как в авиапроизводстве так и в авиаперевозках.
 
 

---

Цитата: liv444.1 от 21.09.2024 10:10:14Ну так иоварищ Филев у нас совсем НЕ Лох Ушастый.
Читаем. Коммерс хоть и либердянское издание, но у Главреда таки есть нормальные источники.
Поэтому Источники читаем, камменты аффтарофф - множим на ноль.

S7 заинтересовалась поставками самолетов Ту-214

ЦитатаКак сообщили РБК в пресс-службе S7, стороны договорились о намерении подписать соглашения, в которых будут определены сроки поставок самолетов, их объемы и другие существенные условия:
• до конца 2024 года — по 10 самолетам (в стандартной спецификации);
• до конца 2025 года — по еще 90 самолетам (в измененной спецификации согласно требованиям S7 Airlines).

Т.е. это еще тоже будут НЕ твердые контракты.

Даже "твёрдые контракты" и те могут меняться (АФЛ и Ту-214, например). А тут точно такие же разговоры, как в те времена когда S7 понадобились 75-местные, а на общих основаниях было дорого... затеяли аферу с "мы закажем 50 SSJ-100 75-мест" (и вместо заказа выставили длинный список требований-хотелок), а пока имеем особый режим для ввоза б/у Эмбраеров.

 
И Вы сами реглярно напоминаете, что в 2019 их хотелки послали Нахер. (Видя, что никаких обязывающих купить договоров S7 не заключает, а хотелки простираются в космос и работа чтобы их удовлетворить оплачена не будет)

Правда Вы этим обосновывете тезис "75 мест SJ100 не нужен вообще никому"... что для меня звучит странно...
 
Поскольку ближайший аналог: "если клиент пообещал купить новый микроавтобус Мерседес, а потом купил б/у Ситроен по специальной акции со скидкой для тех кто хочет купить Месредес" -- это не значит что микроавтобус не нужен, а значит что этот аферист и не собирался купить Мерседес, а хотел получить скидку при распродаже б/у Ситроенов.
 

Цитата: liv444.1 от 21.09.2024 10:10:14А товарищ Филев и S7 - это такой Покупатель, что ... "Все забегали, как заводные" (ц, х/ф "Ликвидация").

Я вижу повторение сценария того же образца, что с "обещанием заказа SSJ100-75 но покупкой б/у Эмбраеров".
 
Тем более что он ничем не рискует, точно зная что до 2027 больше 12 Ту-214 произведено не будет, перед ним "в очереди" уже записались ещё на пару-тройку лет.
И даже на первые 10 штук придёт время в лучшем случае к 2030 году, а к тому времени всё изменится.
 

---

Цитата: liv444.1 от 21.09.2024 10:10:14"Наш рейс проходит на высоте 10000 метров. Температура за бортом -55 градусов Цельсия. В настоящее время пролетаем над Подкаменной Тунгуской"(ц)
Из этого следует, что нам там нужна посадка?

Нет, не следует. Но если вместо Ил-62 эту связь обеспечивал бы Ту-154 с дозправкой... наиболее эффективно было бы дозаправиться где-то по-середине по-пути.
 
И если речь о том, лететь 5-6 часов прямым или 6,5-7,5 с дозаправкой... при ещё "плюс 3-4 часа" дополнительного времени в дороге... без дозаправки приятнее но и с дозаправкой вполне пригодно. Летал и так и так... разница для меня был не существенна. А для 8 часов прямого или 9,5 с дозаправкой... это по моему опыту уже почти не важно, главное чтобы билеты были.
 
Но, конечно, как Вы пишете "ещё то время с 5-ю пересадками сутки в пути на Ан-24"... это тяжело. Был у меня опыт: поезд-аэропорт-пересадка-пересадка-пересадка-пересадка-машина... больше суток... и в серединке был трансконтинентал... тоже ничего приятного.
 
П.С. сейчас в России происходит становление своей современной отрасли среднемагистральной пассажирской авиации (производство, аренда, обслуживание). И примерно через 10 лет вместо "донашиваем импорт б/у" начнет формироваться собственный полноценый вторичный рынок самолётов с что-то типа 1/4 лётного, 3/4 календарного ресурса. Которые "по бухгалтерии" стоят не дорого, но берут пики спроса и малонагруженные направления.
 

Цитата: Luddit от 20.09.2024 22:10:36Я бы вспомнил Африку.

В Африке южнее Сахары кроме Занзибара легко чужих себе подсадить (