Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 25.09.2024 11:18:10Какого года эта картинка?
Где целая картинка с подписями?
Что вообще изображено?
В каких единицах вертикальные линии (1000 км или 1000 морских миль)?
Чем отличаются варианты исполнения зеленая-жирная отличается и синяя-жирной линии?
 
A_Z писака гнилой, подтасовывает без удержу. Прошивка "в России ничего делать не могут..." установлена намертво. Может выложить, например, графики из презентации 2006 года делая вид "что сейчас так-же". "Не надо брать каку в рот!"

А вот человека раскручивали на полную картинку - хез выложил. Я просто как пример выложил, типа это одна из последних...

Цитата: Superwad от 25.09.2024 12:00:03А вот человека раскручивали на полную картинку - хез выложил. Я просто как пример выложил, типа это одна из последних...

Кто подтвердил что "из последних", а не, например, из 2006 года из презентации с разными возможными вариантами изготовления?
 
Ещё раз, A_Z автор недобросовестный, гнилой и подтасовывает постоянно. Если вы притащили от него, значит у Вас есть уверенность в корректности, правильности и достоверности Вами выложенного. Вы пишите от своего имени.

Цитата: Superwad от 25.09.2024 08:22:21Без переделки, возможно, вы так любите дополнительные баки, а АК - нет. Просто примите это как данность, опция есть, в реальности - не заказывают.
И без переделки мотора - не получится. На сегодня есть ПД-14 2024(!!!) года, который отличается от сертифицированного изначально. А для большей грузоподъёмности нужен уже совсем другой мотор - минимум 16ти тонник, а лучше 18-ти, которого ещё нет даже в наличии...
Ещё момент - надо выйти на 85 тонн MTOW, которых пока нет, есть только 79.  Посмотрим что получится в реале...
ЗЫ.
Кстати по ПД-35. выкладывали ролик, что ГГ смог выдать только 30 тонн, сколько будет реальной тяги - только на стенде, что показано было ранее...

 
классический А320 с MTOW 78 тонн довольствуется 10-12,3 тоннами тяги ...
классический А321 с MTOW 93,5 тонны довольствуется 13,5-14,5 тоннами тяги ...

А320 нео с MTOW 79 тонн довольствуется 12,3 тоннами тяги ...
А321 нео с MTOW 97 тонн довольствуется 15 тоннами тяги ...

так что МС-21 с MTOW 85 тонн будет 14 тонн тяги за глаза ...

Цитата: BUR от 25.09.2024 12:06:49Кто подтвердил что "из последних", а не, например, из 2006 года из презентации с разными возможными вариантами изготовления?
 
Ещё раз, A_Z автор недобросовестный, гнилой и подтасовывает постоянно. Если вы притащили от него, значит у Вас есть уверенность в корректности, правильности и достоверности Вами выложенного. Вы пишите от своего имени.

Я для примера выложил, другой информации то нет.

Цитата: BUR от 25.09.2024 10:36:31Разбор с известными (ИМХО достаточно достоверными) цифрами истории с увеличением веса.

А можно узнать ...

Как можно "разбирать", то в чем никто здесь "ни ухом ни рылом". В отношении этого "увеличения веса": Что, Откуда, Куда, Зачем, Почему и с какой Целью?

Кроме самого Факта, который всплыл на авиафоруме "Источником" к Трекнутого Дудуся. 
Тот Дудусь исходя из свой Тридварастической Задне-очковой ... Погнал, что - "Пушка сдохла все - звиздец, нас с тобою наабали"(ц)

Ну и пошла Скакать вся прочая Тридварасьня, по СМИ, по Форумам и т.д. Кувалдой им все неоднократно по "грыже" и ежей в "промежность".

В свое время у этого Трекнутого, на другое его Гонево, я стал спрашивать: Это Плохо или Хорошо? Доложи! - Так он просто засунул свой язык в анус.

Пока НЕТ объективной Инфо, отвечающей на вопросы:  Что, Откуда, Куда, Зачем, Почему и с какой Целью, - Гонево есть любые "разборы".

Или начинать вновь "разбор" того, чем Суперджет был в самом начали и что делается прямо сейчас? - А делается уже ЧЕТВЕРТЫЙ самолет. ЧЕТВЕРТЫЙ.

Мне кто-то сможет с цифрами "разобрать", что сейчас из МС-21 НЕ делается другой самолет? Просто потому, что сертифицированный и НЕимпортозамещенный уже просто устарел. Устарел еще НЕ выйдя в Серию.

И пока есть Время - сделать все доработки и заложить для будущего. Кто-нибудь с "цифирью" мне сможет "разобрать" что это НЕ так?

Цитата: BUR от 25.09.2024 10:36:31И некоторые камрады тут, после всех разборок и выяснений, со всеми раскладами и цифрами... по прежнему, до сих пор, ...

Правильно ...

Сунуть свой язык в Анус тому Трекнутому Дудусю - для этого Много ума НЕ надо. Особенно если смартфон в заднем кармане джинсов - Угнетает мозг.
Ну, если он вообще есть, а не смартфон его заменяет.

Цитата: Фёдор144 от 25.09.2024 13:02:09
классический А320 с MTOW 78 тонн довольствуется 10-12,3 тоннами тяги ...
классический А321 с MTOW 93,5 тонны довольствуется 13,5-14,5 тоннами тяги ...

А320 нео с MTOW 79 тонн довольствуется 12,3 тоннами тяги ...
А321 нео с MTOW 97 тонн довольствуется 15 тоннами тяги ...

так что МС-21 с MTOW 85 тонн будет 14 тонн тяги за глаза ...

Возможно. Первоначально проект был на ПС-12 (тс), потом подросло до 14-ти. Вопрос только насколько оптимизировали работу ПД-14 под 85 тонн?

Цитата: Foxhound от 25.09.2024 00:03:01А всего то разрабочику нужно было внятно рассказать что вес пустого стал таким то, максимальный вес груза увеличился на столько то и все пересуды журналистов тут же бы кончились. Но нет, это слишком сложно для пиарщиков ОАК.

У Вас есть на руках (официально выложен) КДСТ от 28.12.2022 года на МС-21-310, в нём табличка:


Если "массовый читатель" не понимает что эти числа значат, то такая же табличка с измененными трямя-четырьмя графами:

Максимальный взлётный вес (MTOW)	85000 кг
Максимальный вес без топлива (MZFW)	69800 кг
Минимальный полётный вес (Min FW)	47950 кг

 
точно так же будет не понятна...
 
Например Минимальный полётный вес (Min FW) 47100 кг означает:
• минимальный экипаж 2 человека, плюс стюардессы (зависит от количества пассажиров)
• полная заправка всем необходимым,
• 5% максимального веса заправляемого топлива.
Прописано в авиационных правилах.
 
И, парадокс, если Вы установите доплонительные баки весом 200 кг на 3 тонны топлива... то "Минимальный полётный вес" увеличится не на 200 кг, а на 350 кг... включив в себя 150 кг прироста топлива. По определению из авиационных правил...

---

Я в своих оценках максимальной дальности чтобы не завысить беру Минимальный полётный вес 49-50 тонн, т.е. с запасом.
 
Но... хайпующим читателям Ъ, РеБеКки и прочим... им цифры не нужны вообще!
Их не переубедит даже ссылка на рейс в расписании...
 

---

По публикациям (ОАК, ОДК, ЦАГИ, и т.д.)
• фюзеляж не меняли
• крыло на 300 кг тяжелее и в 1,3 раза прочнее
• ПД-14 на 100 кг тяжелее.
 
В то что плиты для пола, кабельная проводка, иллюминаторы, электроника и прочее при импортозамещении все вместе потяжелеют больше чем на полтонны я не верю. Тут вопрос моей лично оценки -- никак подтвердить не могу.
 
Всё это при оценках "условно учитываю" просто подняв Минимальный полетный вес с 47100 (КДСТ МС-21-300) до 49-50 тонн. И используя завышенный удельный расход (0,54 кг/кгс/час) вместо минимального из проспектов (0,525 кг/кгс/час)
 
Естественно это всё грубая оценка, при которой я согласно моему пониманию слежу "чтобы не завысить резульзат". Отношение тяги_к_весу в крейсерском полёте определяется аэродинамикой и подбиралось по известным данным для МС-21-300...
 
 
Но мы все понимаем, что до окончания испытаний и сертификации в серийном облике (с установленным интерьером, так как будет летать с пассажирами) -- реальных цифр нет и до этого момента не будет (и быть не может).
И даже с разными интерьерами для разных а/к будут отличия.

Цитата: Наблюдающий от 23.09.2024 18:21:30И вот белорусский турист прилетает в аэропорт Минеральные Воды им. Лермонтова. И хочет перебраться на железнодорожный вокзал, чтобы ехать дальше, в Пятигорск, Ессентуки, Кисловодск... Желание похвальное, тем более, что турист прочитал в Интернете, что аэропорт минераловодский связывает в кокзалом регулярное автобусное сообщение. Ходит автобус 11-го номера и цена билета в нем всего 28 рублей. Ага, ходит. Только не автобус, а газелька и раз в 20 минут рейс. А всем остальным приезжим, кто в эту 11-ю газельку не поместился, выбираться из аэропорта можно только через черных бомбил, которые заряжают цены космические. Такая вот там, в минераловодском аэропорту, логистика. И не скажешь ведь, что нет там общественного транспорта...

Был в МинВодах в прошлом ноябре, особых проблем не ощутил. Сел в маршрутку сразу, в первую же. Народ в основном заказывал Яндекс такси. Ну и насколько я понял информацию из Яндекса и объяснений полицейского майора(местного) есть туева хуча проходящих маршруток и даже автобусов.

Цитата: liv444.1 от 25.09.2024 13:03:07... Мне кто-то сможет с цифрами "разобрать", что сейчас из МС-21 НЕ делается другой самолет? Просто потому, что сертифицированный и НЕимпортозамещенный уже просто устарел. Устарел еще НЕ выйдя в Серию...

1. Внешняя поверхность (аэродинамика) не изменилась
2. Фюзеляж: замена иллюминаторов (предполагаю что вес не изменился, материал и форма те же самые), в остальном тот же самый
3. Крылья: смена композита на российский, плюс 300 кг, прочность на 30% выше
4. Двигатели: по опубликованному ОДК на 100 кг тяжелее
5. система управления -- данных по весу нет
6. теплообменники кондиционетра и прочее оборудование жизнеобеспечения -- данных по весу нет
7. внутреннее оборудование салона, интерьер, кресла, санитарные ячейки -- данных по весу нет
8. кабина -- полностью переход на российское оборудоване -- данных по весу нет
 
всё где "данных по весу нет" -- примерно 1/4 веса сухого самолёта, в сумме у МС-21-300 примерно 10 тонн. Но такого рода конструкции делать в российском авиапроме умеют и больше 5% увеличения веса скорее всего не будет.
 
Чтобы оценить "как далеко полетим"... берём "Минимальный полётный вес" и увеличиваем на 1.5-2 тонны до 49 тонн. Максимальный взлётный 85 тонн, расход топлива увеличиваем на 1% по сравненою с МС-21-300 с PW1400. И полученный результат будет пессимистичной оценкой, базирующейся на данных по МС-21-300 и предполагаемыми изменениями.
 
 
Или набираемся терпения и ждём сертификации и появления учебника "практическя аэродинамика самолёта МС-21-310".