1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Ядерная и углеводородная энергетики

Поделиться в социальных сетях:
Luddit
 
Слушатель
Карма: +39.72
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,721
Читатели: 2
Станет совсем худо, каменный и бурый угли закончатся, значит, будут растить леса или кусты для энергетики, всё это можно обосновать, хотя бы потому, что разного рода кукурузы на энергетику не годятся, ибо требуют климата и значительно более плодородных почв и без надлежащего удобрения весь гумус закончится.
ИМХО, если и растить - то именно леса. И не по причине почв, а потому что накладные расходы на извлечение энергии меньше. Не каждый год поле косить, а один раз в 70 лет прийти.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.03 / 3
АС / АУ
Alexandr1974
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 1,771
Читатели: 0
Потому что в этом нет никакого смысла ни с точки зрения экологии, ни с точки зрения экономики.
...
И это еще не раскрыта тема добычи этого самого водорода. Что-то не встречаются на Земле его месторождения.
к моменту, когда все распиленное бабло надежно спрячут или потратят - все что вы описали выше, уже будет совсем не важно
+0.03 / 1
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +229.10
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,517
Читатели: 6

Модератор ветки
ИМХО, если и растить - то именно леса. И не по причине почв, а потому что накладные расходы на извлечение энергии меньше. Не каждый год поле косить, а один раз в 70 лет прийти.
Забыли ещё почти бесконечный источник "компактной" энергии - Торфяная промышленность России :

Цитата
Потенциал[править | править код]

Россия обладает одними из крупнейших в мире запасов торфа (близким уровнем запасов обладает Канада)[3]. Запасы торфа в стране оцениваются, по разным данным, в 175,6 млрд тонн (35 % мировых запасов)[4] или 149,9 млрд тонн (при 40 % влажности)[7]. Большая часть запасов торфа располагается в Западно-Сибирском (103,9 млрд тонн), Северо-Западном (19,8 млрд тонн), Уральском (9,1 млрд тонн), Дальневосточном и Центральном (по 5,2 млрд тонн) экономических районах[7]. В переводе на условное топливо запасы торфа оцениваются в 61,3 млрд тонн, что больше запасов нефти и газа, вместе взятых. Торф (в рамках его ежегодного прироста) относится к возобновляемому топливу, его ежегодный прирост на территории России оценивается в 250 млн тонн (или 88 млн тонн условного топлива)[4][8]
+0.20 / 11
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +185.41
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,400
Читатели: 11
Забыли ещё почти бесконечный источник "компактной" энергии - Торфяная промышленность России :
Уже много раз пейсал, что у нас разведано ещо со времян СССР более 5трлн тонн угля. Китай добывает около 1лярда тонн в год. Поделите одно на другое, на скока нам этого хватит, если мы, вдруг, станем потреблять энергию как Китай.
+0.17 / 9
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.52
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,217
Читатели: 2
ИМХО, если и растить - то именно леса. И не по причине почв, а потому что накладные расходы на извлечение энергии меньше. Не каждый год поле косить, а один раз в 70 лет прийти.
Что-то рано Вы собрались приходить, разве что за дровами.
Возраст строевого леса по мнению галимого царизма довоенного разлива – 140-160 лет. За нарушение светила каторга.
70 лет – это максимум 35-40 см в узкой части шестиметрового хлыста хвойных пород. Из такого леса даже брус на подоконник не выкроить. С такого леса что ни доска, то тангенциальный говнораспил, котороый скрючит в пропеллер, или на треть будет сердцевины. Фтопку такое дерево.
+0.00 / 0
АС / АУ
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
57 лет
Слушатель
Карма: +2.84
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 780
Читатели: 0
Уже много раз пейсал, что у нас разведано ещо со времян СССР более 5трлн тонн угля. Китай добывает около 1лярда тонн в год. Поделите одно на другое, на скока нам этого хватит, если мы, вдруг, станем потреблять энергию как Китай.
Китай добывает 3,9 млрд т. в год угля.
За нашу Родину - огонь, огонь!
+0.01 / 1
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +185.41
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,400
Читатели: 11
Китай добывает 3,9 млрд т. в год угля.
в сравнении с числителем, разница невелика
+0.05 / 3
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +39.72
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,721
Читатели: 2
Что-то рано Вы собрались приходить, разве что за дровами.
Возраст строевого леса по мнению галимого царизма довоенного разлива – 140-160 лет. За нарушение светила каторга.
Речь шла про лес на энергетические цели. 140 летнюю колоду человек сможет кинуть в топку паровоза? И влезет ли она туда?
Кстати на излёте СССР вроде делался анализ оптимальной продуктивности леса, по массе деревях это именно около 70 лет, за 100+ ратовали с учётом охоты, орехов и т.д.
Отредактировано: Luddit - 09 сентября 2021 00:03:15
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.04 / 2
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +64.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,829
Читатели: 33
Речь шла про лес на энергетические цели. 140 летнюю колоду человек сможет кинуть в топку паровоза? И влезет ли она туда?
......В топку котла дрова идут в виде пилет. А то и опилок (щепы).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.14 / 8
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +39.72
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,721
Читатели: 2
......В топку котла дрова идут в виде пилет. А то и опилок (щепы).
Это когда у нас отходов от деревообработки хватает, а основная масса энергии из других источников.
А вот когда(если) деревья специально будут на дрова выращивать - измельчать их лишняя операция и лишняя трата энергии.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.01 / 1
АС / АУ
Пенсионэр
 
Россия
67 лет
Слушатель
Карма: +11.55
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 562
Читатели: 1
Что-то рано Вы собрались приходить, разве что за дровами.
Возраст строевого леса по мнению галимого царизма довоенного разлива – 140-160 лет. За нарушение светила каторга.
70 лет – это максимум 35-40 см в узкой части шестиметрового хлыста хвойных пород. Из такого леса даже брус на подоконник не выкроить. С такого леса что ни доска, то тангенциальный говнораспил, котороый скрючит в пропеллер, или на треть будет сердцевины. Фтопку такое дерево.
Лес для энергетики нужен в конце периода интенсивного роста. Как свинью режут, не когда она достигнет массы 150 - 200 кг,а когда суточные привесы в пересчёте на единицу корма становятся малорентабельными. Т.е. подоконников и бруса не дожидаясь.
+0.17 / 9
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +194.81
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,054
Читатели: 8
Как только нефть и газ действительно начнут заканчиваться, по-моему начнёт ренессанс угля. Все эти способы хранения энергии в металлах в чистом виде баловство. Органическую химию из металлов развивать, конечно можно, только когда углерод закончится. А он не закончится никогда. Станет совсем худо, каменный и бурый угли закончатся, значит, будут растить леса или кусты для энергетики, всё это можно обосновать, хотя бы потому, что разного рода кукурузы на энергетику не годятся, ибо требуют климата и значительно более плодородных почв и без надлежащего удобрения весь гумус закончится. Тогда точно голодная смерть наступит вперёд энергетической.

Всё упирается в первичную энергию.
После освоения ЗЯЦ (а потом и термояда), скорее всего, выгоднее будет конвертировать уголь в жидкое топливо для транспорта.
Та же фигня и с удобрениями.

Биотопливо и ветряки с панельками — баловство вроде озоновых дыр...

Тем более, что камрад тут совершенно верно отмечает, что

Уже много раз пейсал, что у нас разведано ещо со времян СССР более 5трлн тонн угля.
Крутой
Отредактировано: dmitriк62 - 09 сентября 2021 10:13:21
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.12 / 6
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +64.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,829
Читатели: 33
Это когда у нас отходов от деревообработки хватает, а основная масса энергии из других источников.
А вот когда(если) деревья специально будут на дрова выращивать - измельчать их лишняя операция и лишняя трата энергии.
......Вот как раз нет! Отнюдь не лишняя. Тут как и с углём для ТЭС измельчение для организации оптимального горения по всему объёму топки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.13 / 7
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +39.72
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,721
Читатели: 2
......Вот как раз нет! Отнюдь не лишняя. Тут как и с углём для ТЭС измельчение для организации оптимального горения по всему объёму топки.
Лишняя в смысле что лучше сразу пилить нужной "фракции" лес.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.01 / 1
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +253.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,344
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Лишняя в смысле что лучше сразу пилить нужной "фракции" лес.
Спиленный лес нужно тут же высадить, что тоже стоит денег. Чем чаще пилим, тем больше садим, причём стоимость лесопосадок практически фиксирована.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.14 / 8
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +39.72
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,721
Читатели: 2
Спиленный лес нужно тут же высадить, что тоже стоит денег. Чем чаще пилим, тем больше садим, причём стоимость лесопосадок практически фиксирована.
Это смотря какая порода. Берёза вполне сама вырастет, особенно если пилить с некоторой долей аккуратности и более-менее оставить подрост. Тут кстати наоборот старый лес нельзя держать - берёза начинает замещаться елью, а под старой елью и сама ель уже не очень-то растёт.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.20 / 9
АС / АУ
Slav Rus
 
Россия
Самара
60 лет
Слушатель
Карма: +665.73
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 6,605
Читатели: 14

Модератор раздела
  • 09 Сентября, 2021
В АО «ПО «Электрохимический завод» (предприятие Топливной компании Росатома «ТВЭЛ» в г. Зеленогорск Красноярского края) в цехе обогащения урана в установленные сроки состоялся пуск третьей в 2021 году очереди газовых центрифуг (ГЦ) нового поколения.


Ввод нового оборудования реализуется в рамках программы модернизации производственных мощностей в Топливном дивизионе Росатома с поэтапной заменой ГЦ предыдущих поколений.

Всего 2021 году планируется переоснащение в общей сложности пяти очередей ГЦ новым оборудованием. Секции основного технологического оборудования с ГЦ последнего поколения вводятся на ЭХЗ начиная с весны 2019 года. В 2020 года с опережением сроков были введены три очереди газовых центрифуг последнего поколения.
....
Новые центрифуги поставляются в АО «ПО ЭХЗ» машиностроительными предприятиями Топливной компании Росатома «ТВЭЛ»: ПАО «КМЗ» (г. Ковров, Владимирская область) и ООО «НПО «Центротех» (г. Новоуральск, Свердловская область).

https://rosatom.ru/journalist/…-pokoleni/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+0.40 / 24
АС / АУ
polpol
 
Россия
72 года
Слушатель
Карма: -2.61
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,037
Читатели: 0
А зачем все это, если есть нормальное человеческое углеводородное топливо, сжигание которого давно освоено?
Углеводородное топливо после сжигания оставляет СО2 и другие зловредные элементы, а водород только воду.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.11 / 9
АС / АУ
polpol
 
Россия
72 года
Слушатель
Карма: -2.61
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,037
Читатели: 0
ИМХО, если и растить - то именно леса. И не по причине почв, а потому что накладные расходы на извлечение энергии меньше. Не каждый год поле косить, а один раз в 70 лет прийти.
Растить надо борщевик и каждый год косить.
У него нарастает до 200 тонн зелёной массы на гектар (кукуруза до 50 тонн).
И сахаристость его  17-31%, у сахарной свеклы в два раза меньше, до 16 процентов.
СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ БЕЛОГО САХАРА ИЗ БОРЩЕВИКА
Патент https://yandex.ru/patents/doc/RU2458148C2_20120810
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+0.04 / 6
АС / АУ
polpol
 
Россия
72 года
Слушатель
Карма: -2.61
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,037
Читатели: 0
Что-то рано Вы собрались приходить, разве что за дровами.
Возраст строевого леса по мнению галимого царизма довоенного разлива – 140-160 лет. За нарушение светила каторга.
70 лет – это максимум 35-40 см в узкой части шестиметрового хлыста хвойных пород. Из такого леса даже брус на подоконник не выкроить. С такого леса что ни доска, то тангенциальный говнораспил, котороый скрючит в пропеллер, или на треть будет сердцевины. Фтопку такое дерево.
Тут же не о строевом лесе, а о дровах.
И если лес как энергоресурс, то надо выращивать павлонию,иву или тополь и каждый год снимать урожай.
Но эти деревья всё равно дадут биомассы энергетической меньше чем борщевик.
Отредактировано: polpol - 10 сентября 2021 15:33:59
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+0.04 / 4
АС / АУ