Так, сколько тепла выделяется в стенках железного реактора?
Похоже, в связи с меганаполняемостью форума, ставить посты на АС здесь не следует. Поэтому повторю свой ответ для дяди. В железном реактора, в отличии от бумажного, стенки реактора имеют температуру теплоносителя . А эта температура разная. Там где теплоносителя входит в активную зону, она не выше 354°С. А в АЗ он нагревается , и выходит уже с температурой почти 600°С. А такие температуры плохо влияют на сталь корпуса и его геометрию . Поэтому часть натрия из напорной камеры направляют на охлаждение стенок реактора. То что вы, дядя прочитали статью в вики по быстрым реакторам , я уже понял. Но иногда и инженерную мысль включать надо. А то скатилась до копипаста уровня нетгхоста .
Отредактировано: dansap - 20 мая 2018 в 18:59
X
21 мая 2018 17:32 Предупреждение от модератора ДядяВася:
С наездами поосторожнее.
Цитата: dansap от 20.05.2018 18:56:40Похоже, в связи с меганаполняемостью форума, ставить посты на АС здесь не следует. Поэтому повторю свой ответ для дяди. В железном реактора, в отличии от бумажного, стенки реактора имеют температуру теплоносителя . А эта температура разная. Там где теплоносителя входит в активную зону, она не выше 354°С. А в АЗ он нагревается , и выходит уже с температурой почти 600°С. А такие температуры плохо влияют на сталь корпуса и его геометрию . Поэтому часть натрия из напорной камеры направляют на охлаждение стенок реактора. То что вы, дядя прочитали статью в вики по быстрым реакторам , я уже понял. Но иногда и инженерную мысль включать надо. А то скатилась до копипаста уровня нетгхоста .
Мы же о натриевых? Там гораздо проще и элегантнее - по выходу из АЗ натрий первого контура сразу же попадает в теплобменники, где его температура натрием второго контура снижается до 354°С и уже натрий такой температуры циркулирует внутри реактора к циркнасосам, "обтекая" мимо стенок и крышки. Корпус "охладается" (на самом деле нагревается) не потоком из напорной камеры после циркнасосов, а потоком натрия перед циркнасосами.
Цитата: ILPetr от 21.05.2018 01:15:13Мы же о натриевых? Там гораздо проще и элегантнее - по выходу из АЗ натрий первого контура сразу же попадает в теплобменники, где его температура натрием второго контура снижается до 354°С и уже натрий такой температуры циркулирует внутри реактора к циркнасосам, "обтекая" мимо стенок и крышки. Корпус "охладается" (на самом деле нагревается) не потоком из напорной камеры после циркнасосов, а потоком натрия перед циркнасосами.
Пальцем в небо. Выход пто и бак гцн внизу. На охлаждение корпуса подаётся холодный натрий из напорной камеры. Как на БН-600, так и на БН-800. Свои фантазии как натрий с выхода ПТО (которые непосредственно связаны с баком ГЦН) нагреваясь обтекает крышку оставьте при себе.
Цитата: dansap от 21.05.2018 04:27:58Пальцем в небо. Выход пто и бак гцн внизу. На охлаждение корпуса подаётся холодный натрий из напорной камеры. Как на БН-600, так и на БН-800. Свои фантазии как натрий с выхода ПТО (которые непосредственно связаны с баком ГЦН) нагреваясь обтекает крышку оставьте при себе.
"Холодный" натрий на выходе из ПТО и на входе в ГЦН (или в напорной камере после ГЦН) имеют одну и ту же температуру. В корпусе реактора просто нет иного натрия, чем прошедший и остывший в ПТО.
Цитата: dansap от 21.05.2018 13:26:50Не юлите. Вы написали чушь, что натрий на охлаждения корпуса подаётся со всаса ГЦН, а не с напора.
Вот тепловая схема БН-600 Циркнасос 7 забирает холодный натрий из внутренней полости корпуса, прокачивает его через активную зону 8, откуда горячий натрий подается непосредственно в теплообменники натрий/натрий 10 и уже охлажденным из них вытекает в ту же внутреннюю полость реактора. Никакой нужды организовывать какую-либо охлаждающую корпус циркуляцию из напорной зоны к стенкам реактора просто нет, поскольку стенки омываются натрием с такой же температурой, что и в напорной полости после циркнасосов и перед АЗ.
можно взлянуть на карту распределения урановых резервов мира.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Это ТЕПЛОВАЯ СХЕМА блока. Внутри корпусные части она не отображает. Натрий после активной зоны самотеком за счёт разницы уровней поступает через пто в бак гцн 1-го контура. С напора гцн натрий поступает в напорной камеру, а оттуда распределяется на АЗ и внутрикорпусные конструкции. Если бы конструкция БН была как на вашей схеме, он был бы размером с рбмк. Красное -натрий, жёлтое гпр:
Цитата: dansap от 21.05.2018 17:02:17Это ТЕПЛОВАЯ СХЕМА блока. Внутри корпусные части она не отображает. Натрий после активной зоны самотеком за счёт разницы уровней поступает через пто в бак гцн 1-го контура.
Я не буду комментировать внутрикорпусные части. Но откуда возникает "разница уровней"? От работы ГЦН? Но тогда не "самотеком", а под действтем ГЦН. (Хотя никакой заметной "разницы в уровнях" на самом деле не возникает.) Но самое интересное другое - "через пто в..." Причем это самое "в" - это не "в" надписи на коврике у Винни Пуха ("Посторонним в"), а что-то иное. Сначала первое примечательное - после прохождения "пто" температура натрия сменилась до "холодного". А потом он, уже холодный, поступает в "бак гцн 1-го контура", которых три (ГЦН-ов) и в качестве их бака выступает сам корпус реактора (это второе пикантное). А потом из этого бака тремя ГЦН-ами этот холодный натрий закачивается в активную зону и продолжает свою незамысловатую циркуляцию: корпус реактора, напорная полость, активная зона, теплообменник натрий/натрий, корпус реактора. Цимус в том, что корпус реактора натрием не охлаждается, а нагревается.
Цитата: slavae от 21.05.2018 17:35:12А к чему весь этот срач-то? Ты хочешь показать что дохера понимаешь? Ну так показывай сразу, а не намёками на п-ц какую значительность.
Цитата: ILPetr от 21.05.2018 17:40:33 Я не буду комментировать внутрикорпусные части. Но откуда возникает "разница уровней"? От работы ГЦН? Но тогда не "самотеком", а под действтем ГЦН. (Хотя никакой заметной "разницы в уровнях" на самом деле не возникает.) Но самое интересное другое - "через пто в..." Причем это самое "в" - это не "в" надписи на коврике у Винни Пуха ("Посторонним в"), а что-то иное. Сначала первое примечательное - после прохождения "пто" температура натрия сменилась до "холодного". А потом он, уже холодный, поступает в "бак гцн 1-го контура", которых три (ГЦН-ов) и в качестве их бака выступает сам корпус реактора (это второе пикантное). А потом из этого бака тремя ГЦН-ами этот холодный натрий закачивается в активную зону и продолжает свою незамысловатую циркуляцию: корпус реактора, напорная полость, активная зона, теплообменник натрий/натрий, корпус реактора. Цимус в том, что корпус реактора натрием не охлаждается, а нагревается.
Разница уровней создаётся работой гцн, потому что газовая полость гцн и газовая полость реактора связаны через газовый коллектор реактора . Бак гцн и корпус реактора это две разные штуки. Каждый гцн качает натрий 2-х своих пто и имеет свой бак. Это петлевая компоновка. Чтобы корпус реактора в верхней половине не грелся, он охлаждается натрием который прокачивается через зазор между корпусом и обечайкой наружного теплового экрана. Наружный, не потому, что снаружи корпуса (он внутри) , а потому что есть ещё тепловой экран ближе к АЗ.
Цитата: dansap от 21.05.2018 18:01:31Разница уровней создаётся работой гцн, потому что газовая полость гцн и газовая полость реактора связаны через газовый коллектор реактора . Бак гцн и корпус реактора это две разные штуки. Каждый гцн качает натрий 2-х своих пто и имеет свой бак. Это петлевая компоновка. Чтобы корпус реактора в верхней половине не грелся, он охлаждается натрием который прокачивается через зазор между корпусом и обечайкой наружного теплового экрана. Наружный, не потому, что снаружи корпуса (он внутри) , а потому что есть ещё тепловой экран ближе к АЗ.
Оспаривать Вашу конструкцию мне просто лень (если что, то я заглядывал вовнутрь корпуса реактора БН-800), не в этом весь пердимонокль - от чего же греется корпус реактора в верхней половине, черт возьми?
Цитата: dansap от 21.05.2018 18:25:38Если вы были внутри реактора на стадии монтажа, то вы должны были заметить, что гцн и пто установлены в свои стаканы. Если вы на это не обратили внимание, то видимо вам показали реактор, вы сказали ООО. Но вам ничего не объясняли. Решили, все равно ничего не поймёте. Много у нас таких экскурсантов было.
Вы бы схемку какую привели, как циркулирует натрий. А то на пальцах не очень понятно получается.
Цитата: dansap от 21.05.2018 18:20:48Потому что натрий на входе АЗ не выше 354°С, а на выходе почти 600°С. Эгегегей каналья.
Так с выхода из АЗ он попадает в теплообменники 1-го и 2-го контуров. Из которых выходит в бак реактора с температурой не выше 354°С. В результате бак нагревается только натрием с такой температурой.
Цитата: dansap от 21.05.2018 18:25:38Если вы были внутри реактора на стадии монтажа, то вы должны были заметить, что гцн и пто установлены в свои стаканы. Если вы на это не обратили внимание, то видимо вам показали реактор, вы сказали ООО. Но вам ничего не объясняли. Решили, все равно ничего не поймёте. Много у нас таких экскурсантов было.
Я даже заметил, что ГЦН-ов три, а теплообменников натрий/натрий шесть. (Внутри не был - согласитесь, это не забава для генеральных директоров, просто директоров и главных инженеров организаций, обеспечивающих реализацию СВМ для нового блока. ) Кстати, мне не только объясняли, но еще и официально присылали письма с очень специальными характеристиками. И не столько стоители-монтажники, сколько проектировщики.
Цитата: dansap от 21.05.2018 19:30:18Реактор БН довольно сложная конструкция . И все потоки разделены. Смешиваются только над АЗ и в напорной камере. Строго говоря в баке реактора есть натрий как с температурой до 354°С так и до 590°С. Стенки бака касается только натрий который идёт из напорной камеры на его охлаждение. Если бы этого не было то температура верхней части была бы те же 590°С
Да херня вопрос! Вопрос чем греется бак! (Натрий с температурой 590 бак не греет, в лучшем случае он греет отводящий трубопровод.) Стенок бака касается натрий после теплообменников, с температурой не выше 354.)
Цитата: ILPetr от 21.05.2018 19:39:32Да херня вопрос! Вопрос чем греется бак! (Натрий с температурой 590 бак не греет, в лучшем случае он греет отводящий трубопровод.) Стенок бака касается натрий после теплообменников, с температурой не выше 354.)
Нет трубопровода отводящего натрий с температурой 590°С. И чтобы стенок бака касался только натрий после пто организован отбор из напорной камеры в зазор вдоль стенки корпуса.