Ядерная и углеводородная энергетики
3,958,965
11,832
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.06.2022 01:28:50Там речь о 1500К, чтобы это всё хоть каких-то разумных размеров было. При 400, размеры футбольными полями измеряться должны.
Знать бы, какую температуру берут при расчёте в качестве холодной и горячей, несложно прикинуть на пальцах плюс минус туда сюда теплоотдачу с 1 кг радиатора (хотя можно решить обратную задачу из их условий). Футбольного поля не надо, конечно, какую мощность надо снять, но при дельта Т 400 К тепловой поток уже существенный, а он, напомню, пропорционален 4 степени этой самой дельты.
Отредактировано: Пенсионэр - 18 июн 2022 04:10:12
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 17.06.2022 20:56:00Да, но не повреждаемая микрометеоритами, которые лишь уносят незначительную массу теплоносителя вместо повреждения каналов и излучающих плоскостей. Самое неприятное каналов - при образовании течи его надо глушить с потерей излучаемой мощности радиатора. Капельный - излучаемую мощность теряет в незначительной степени и на незначительное время, а т.к. утерянный теплоноситель замещается из запаса холодным - потерю излучаемой мощности и не заметят.
В охладитель надо добавить жидкость которая будет застывать в вакууме и запечатывать пробоины, видимо.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.06.2022 10:33:42говорят, там будет гелий.
Газ - жидкость один из наименее эффективных вариантов передачи тепла согласно канонам. Хуже только газ - газ.)
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.06.2022 13:46:57Зато прекрасное рабочее тело. Если посмотреть на всякие перспективные реакторы, то гелий в первом контуре, часто и густо.
Если у рабочего тела 1500 К, точно не нужны никакие теплообменники, ни капельные, ни другие. Отдача тепла излучением будет сумасшедшая. Ничего не знаю про космос, но нижняя температура для расчёта наверно будет не более 100 К, может быть, компетентные люди подскажут.
Москва
20 лет
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 18.06.2022 13:56:43Если у рабочего тела 1500 К, точно не нужны никакие теплообменники, ни капельные, ни другие. Отдача тепла излучением будет сумасшедшая. Ничего не знаю про космос, но нижняя температура для расчёта наверно будет не более 100 К, может быть, компетентные люди подскажут.
Для информации - Ссылка
ЦитатаБыстрый реактор имеет тепловую мощность 3,8 мегаватта и охлаждается газовой смесью из 78% гелия и 22% ксенона при рабочем давлении в 40 атм. Температура газовой смеси на входе 1200, а на выходе 1500К (1227 С).
Температуру холодильника-излучателя так и не нашёл.
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 18.06.2022 15:51:18Для информации - СсылкаЦитатаБыстрый реактор имеет тепловую мощность 3,8 мегаватта и охлаждается газовой смесью из 78% гелия и 22% ксенона при рабочем давлении в 40 атм. Температура газовой смеси на входе 1200, а на выходе 1500К (1227 С).
Прочитал статью по ссыле и опять не понял, может, возраст мешает.) В ней написано, что масса теплообменника обратно пропорциональна 4 степени дельта Т. Возьмём температуру окр среды 100 К, среднюю температуру капель теплоносителя 650 К, среднюю температуру радиатора 1050 К. Тогда получается у капельного холодильника дельта Т 550 К, у тепловой трубы 950 К. (950/550)4 = 8.9. Где тут существенный выигрыш по массе, имея ввиду, например, плотность серебра и кремнийорганической жидкости? И это я взял гуманные цифры, не зная главного - расчётной температуры холодного тела, на которое снимается тепло.
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 18.06.2022 13:56:43Если у рабочего тела 1500 К, точно не нужны никакие теплообменники, ни капельные, ни другие. Отдача тепла излучением будет сумасшедшая. Ничего не знаю про космос, но нижняя температура для расчёта наверно будет не более 100 К, может быть, компетентные люди подскажут.
Осталосьь узнать как обеспечить необходимую теплоотдачу конвективным теплопереноса от гелия к стенкам радиатора дабы температура на внешней поверхности стала 1500 К...я ужо считал это примерно 100 Вт/см2. Пущай нам конструкторы теплообменников расскажут...
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 19.06.2022 23:43:37Осталосьь узнать как обеспечить необходимую теплоотдачу конвективным теплопереноса от гелия к стенкам радиатора дабы температура на внешней поверхности стала 1500 К...я ужо считал это примерно 100 Вт/см2. Пущай нам конструкторы теплообменников расскажут...
Неужели я в статье что-то пропустил?
Екатеринбург
62 года
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 18.06.2022 09:50:50В охладитель надо добавить жидкость которая будет застывать в вакууме и запечатывать пробоины, видимо.
Каков механизм застывания в вакууме? Замерзание? Т.е. плотность насыщенных паров должна быть столь велика, как и теплота испарения, чтобы уносимое испарением тепло охладило "жидкость" до точки замерзания. Но этим не закончится - радиатор будет "подносить" тепло от соседних каналов и у нас пойдет прекрасная сублимация (плотность насыщенных паров-то велика), т.е. потеря теплоносителя продолжится.
А других механизмов что-то в голову ничего не приходит...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 20.06.2022 04:01:30Каков механизм застывания в вакууме? Замерзание? Т.е. плотность насыщенных паров должна быть столь велика, как и теплота испарения, чтобы уносимое испарением тепло охладило "жидкость" до точки замерзания. Но этим не закончится - радиатор будет "подносить" тепло от соседних каналов и у нас пойдет прекрасная сублимация (плотность насыщенных паров-то велика), т.е. потеря теплоносителя продолжится.
А других механизмов что-то в голову ничего не приходит...
Полимеризация, испарение жидкости из раствора кальция.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 20.06.2022 02:32:57Неужели я в статье что-то пропустил?
Не знаю что там в статье написано...но расчет излучения я делал пару страниц назад.... Вы собственно и сами можете его повторить
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 21.06.2022 00:26:47Не знаю что там в статье написано...но расчет излучения я делал пару страниц назад.... Вы собственно и сами можете его повторить
Какая в этом нужда? Вы откуда-то взяли температуру поверхности 1500 К и сделали расчёт. Я здесь при чём?)
Москва
20 лет
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Модератор ветки
УПРАВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ И ОБЩЕСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ БЕЛОЯРСКОЙ АЭС, ОПУБЛИКОВАНО 21.06.2022
20 июня 2022 года энергоблок №4 с реактором на быстрых БН-800 Белоярской АЭС отключён от сети для проведения очередных плановых мероприятий по перегрузке топлива, техническому обслуживанию и профилактическому ремонту оборудования.
Заместитель главного инженера по ремонту Белоярской АЭС Михаил Росляков рассказал:
"Среди основных работ, выполняемых в этот планово-предупредительный ремонт энергоблока - капитальный ремонт с заменой выемной части главного циркуляционного насоса, техобслуживание, средний или текущий ремонт насосов, теплообменников, парогенераторов и турбогенератора.
Кроме этого, будет проведён эксплуатационный контроль металла и сварных соединений трубопроводов, испытания системы контроля герметичности оболочек с использованием метрологической сборки".
Важнейшим этапом ремонта станет загрузка в реактор БН-800 уран-плутониевого МОКС-топлива, после окончания работ энергоблок будет полностью работать на топливе будущего.
Директор Белоярской АЭС Иван Сидоров пояснил:
"До этого в течение полугода БН-800 работал на 60%-ной загрузке активной зоны МОКС-топливом.
После нынешней перегрузки впервые в истории мировой атомной энергетики будет обеспечена эксплуатация быстрого реактора полностью на топливе из смеси обеднённого урана и плутония".
Реакторы на быстрых нейтронах позволяют вовлечь в производство неиспользуемый изотоп урана, что многократно увеличивает топливную базу атомной энергетики.
А благодаря замкнутому ядерно-топливному циклу с быстрыми реакторами облучённое топливо будет перерабатываться и использоваться повторно, приближая атомную энергетику к почти безотходным технологиям.
Отредактировано: ДядяВася - 21 июн 2022 19:00:48
Нижний Тагил
Карма: +3.18
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 21.06.2022 18:59:00"Среди основных работ, выполняемых в этот планово-предупредительный ремонт энергоблока - капитальный ремонт с заменой выемной части главного циркуляционного насоса, техобслуживание, средний или текущий ремонт насосов, теплообменников, парогенераторов и турбогенератора.
Вроде недолго же отработал и уже кап.ремонт ГЦН?!
Москва
54 года
Карма: -0.30
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 21.06.2022 18:59:00
После нынешней перегрузки впервые
После нынешней перегрузки
============
Перезагрузки?
а то напугал
Отредактировано: Розовый Танк - 21 июн 2022 20:08:24
Москва
20 лет
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Модератор ветки
Цитата: avb от 21.06.2022 19:24:08Вроде недолго же отработал и уже кап.ремонт ГЦН?!
Так, без малого 6 лет. По регламенту положено, конструкция разборная, значит проблем нет.
Вот когда как у американцев, ГНЦ не разборный и рассчитали на 60 лет работы, а сдох у китайцев очень скоро, вот это проблемы.
Москва
20 лет
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Модератор ветки
Цитата: Розовый Танк от 21.06.2022 20:07:11После нынешней перегрузки
============
Перезагрузки?
а то напугал
Топливо перегружают, это не международные отношения.
Москва
54 года
Карма: -0.30
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 21.06.2022 21:11:30Топливо перегружают, это не международные отношения.
топливо переЗАгружают.
а перегрузка АЭС это на Чернобыльской
62 года
Карма: +84.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Розовый Танк от 21.06.2022 22:03:27топливо переЗАгружают.
а перегрузка АЭС это на Чернобыльской
Не-а. Перегружают из контейнеров в АЗ реактора.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Сейчас на ветке:
9,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 9