Ядерная и углеводородная энергетики

4,045,745 11,958
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
  • +0.21 / 12
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.20
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,860
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 21.06.2022 23:54:44Просвещайтесь - Система перегрузки ядерного топлива на энергоблоках с реакторами на быстрых нейтронах

Да это извечный вопрос , "поупражняться в лингвистике" ..  В Космонавтике , например , все на дыбы встают , когда путают "запуск" спутника , с "пуском" ракеты-носителя ...Улыбающийся
PS И не дай бог прозвучит "ракетО-носитель" (хотя есть и такое понятие , но не в космонавтике) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 22 июн 2022 00:57:24
  • +0.04 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.14
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 21.06.2022 04:18:06Какая в этом нужда? Вы откуда-то взяли температуру поверхности 1500 К и сделали расчёт. Я здесь при чём?)

Вторично спрашиваю...как осуществить теплоперенос в размере 100 вт/см2 вот внутренней стенки трубопровода сис ему охлаждения к радиатору( внешней стенке)...это я помслкиваю что радиатор надо будет делать из титана или стали дабы противостоять распьавлению с соответственным массой
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.30
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,955
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 22.06.2022 01:28:46Вторично спрашиваю...как осуществить теплоперенос в размере 100 вт/см2 вот внутренней стенки трубопровода сис ему охлаждения к радиатору( внешней стенке)...это я помслкиваю что радиатор надо будет делать из титана или стали дабы противостоять распьавлению с соответственным массой

Вы уж простите меня за то, что я не знаю, что ответить, как осуществить указанный Вами теплоперенос. Задумывался, как теплоноситель греют до 1500 К, это да. А так прочитайте мой пост от 18.06. (около 19 часов), где я пытался оценить соотношение массовых характеристик, если найдёте в нём что-то о температуре стенки 1500 К, тогда есть смысл продолжать. Но там температура средняя стенки была принята 1050 К. Касательно материалов радиатора - вряд ли их будут делать из стали, есть более теплопроводные варианты.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Stak от 13.06.2022 00:55:35У классического пластинчатого радиатора для космического применения есть две небольших проблемы:
Тяжёлый, собака. 
Не устойчив к воздействию микррметеоритов.

Зато площадь излучения гораздо больше чем у трубочек. Да и пробьет микрометеорит пластину и что?главное чтобы не пробил трубочку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,530
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 22.06.2022 11:12:35Зато площадь излучения гораздо больше чем у трубочек. Да и пробьет микрометеорит пластину и что?главное чтобы не пробил трубочку.

А на сколько тонким можно сделать пластинчатый радиатор? Так ли он тяжел?
Отредактировано: Прокруст - 22 июн 2022 11:29:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Stak от 17.06.2022 16:09:28Имхо, если бы необходимые тепловые потоки в доступном массогабарите можно было отвести за счёт теплопроводности тонкой пластины, никто бы не заморачивался тепловыми трубами и трубчато-пластинчатыми радиаторами с теплоносителем.
Предлагаемый вариант со струнами, смоченными теплоносителем (в пределе - зазоры между струнами заполнены текущим теплоносителем)  обеспечивает такую же теплоотдачу излучением, как у плоской пластины равной площади.

Кстати а как быть с испарением жидкого теплоносителя? Возить на борту запас на несколько лет полета?
Вариант с оловом тоже проблематичный, в нормальных условиях это твердый металл и как его заставить работать после старта? Вы пробовали отогреть замерзшие батареи? Ну пусть начальный запуск мы произвели разогрев в какой то колбе и заполнив магистрали, а что делать при остановке холодильника?Такой режим в КА тоже присутствует.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: slavae от 18.06.2022 09:50:50В охладитель надо добавить жидкость которая будет застывать в вакууме и запечатывать пробоины, видимо.

Любая Подмигивающий. В том числе и банальная вода.
  • -0.06 / 2
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 20.06.2022 04:01:30Каков механизм застывания в вакууме? Замерзание? Т.е. плотность насыщенных паров должна быть столь велика, как и теплота испарения, чтобы уносимое испарением тепло охладило "жидкость" до точки замерзания. Но этим не закончится - радиатор будет "подносить" тепло от соседних каналов и у нас пойдет прекрасная сублимация (плотность насыщенных паров-то велика), т.е. потеря теплоносителя продолжится.
А других механизмов что-то в голову ничего не приходит...

В вакууме жидкой фазы не существует грубо говоря. Жидкость должна либо кипеть либо застывать. Так что канал возьмется коркой и замерзнет скорее всего.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,530
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 22.06.2022 11:54:54Хоть из фольги. Главная проблема чтобы его при транспортировке к космодрому не порвали. На самом деле этот радиатор закрывается жалюзями чтобы в тени тепло так активно не сбрасывать. Вот они весят больше.

Фольгу можно разворачивать и даже сворачивать назад.
Зачем делать жалюзи, когда можно свернуть обратно?
Конечно попрочнее нужна фольга.
ЗЫ.
Получается жалобы на то пластинчатые радиаторы тяжелые безосновательны.
PS.
Стоп, сбрасывание тепла фольгой можно же регулировать и так - просто не подавать тепло на фольгу, понизив ее температуру.
Отредактировано: Прокруст - 22 июн 2022 12:07:20
  • -0.06 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Цитата: Игорь_ от 22.06.2022 11:34:53Любая Подмигивающий. В том числе и банальная вода.

О да, с такими знаниями только советы давать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 22.06.2022 12:00:50Фольгу можно разворачивать и даже сворачивать назад.

Тогда логичнее сворачивать - разворачивать весь радиатор.Берем пару грузиков на ниточках, скидываем на них тепло, затем раскручиваем, отправляя грузики куда подальше, где они благополучно остывают. Когда длина нити заканчивается, она начинает наматываться на корпус и остывшие грузики притягиваются назад.  
Берем N таких узлов, работающих в разной фазе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Игорь_ от 22.06.2022 11:54:54Хоть из фольги. Главная проблема чтобы его при транспортировке к космодрому не порвали. На самом деле этот радиатор закрывается жалюзями чтобы в тени тепло так активно не сбрасывать. Вот они весят больше.

Иззя из фольги - ее толщина определяет сколько тепла будет перенесено от канала с теплоносителем. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 1
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,530
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 22.06.2022 14:12:23Иззя из фольги - ее толщина определяет сколько тепла будет перенесено от канала с теплоносителем. Подмигивающий

Про толщину согласен. Но какая требуется примерно? Понятно что зависит от расстояния между трубками.
Легко писать что капельник легче, но на практике может все оказаться ровно наоборот.
Глянул материалы с хорошей теплопроводимостью - карбид кремния,  медь.
Карбид кремния намного легче, лучше однозначно, но доставить на орбиту будет сложно. Хотя если листами тащить, потом монтировать...
Учитывая стоимость вывода на орбиту, ставлю на карбид кремния в будущем.
PS.
Полагаю радиатор в космосе одна их ключевых технологий в грядущей гонке. Маск когда дополирует свой Старшип, вторым этапом перейдет к солнечным панелям и радиаторам - таки Марс без разворачивания больших площадей из радиаторов и панелек с комфортом не достигнешь. Будут многочисленные эксперименты в космосе по разворачиванию этих панелек - если конечно дефолт Америки не прикончит это все на корню.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.30
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,955
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.06.2022 12:35:24Тогда логичнее сворачивать - разворачивать весь радиатор.Берем пару грузиков на ниточках, скидываем на них тепло, затем раскручиваем, отправляя грузики куда подальше, где они благополучно остывают. Когда длина нити заканчивается, она начинает наматываться на корпус и остывшие грузики притягиваются назад.  
Берем N таких узлов, работающих в разной фазе.

Эта идея не самая рациональная. Навскидку 2 причины: 1. вероятность отказа пропорциональна сложности конструкции 2. система отдачи тепла лучеиспусканием саморегулирующаяся, т.к. отдача тепла пропорциональна дельта Т4 , т.е. при правильном расчёте она не особо мешает теплоносителю нагреваться до оптимальной температуры и не даёт перегреваться, думаю, на теплоотдачу её более всего влияет положение её относительно солнца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 22.06.2022 16:48:28Эта идея не самая рациональная. Навскидку 2 причины: 1. вероятность отказа пропорциональна сложности конструкции 2. система отдачи тепла лучеиспусканием саморегулирующаяся, т.к. отдача тепла пропорциональна дельта Т4, т.е. при правильном расчёте она не особо мешает теплоносителю нагреваться до оптимальной температуры и не даёт перегреваться, думаю, на теплоотдачу её более всего влияет положение её относительно солнца.

Не только относительно солнца но и относительно Земли. Грубо говоря система теплоотдачи может как полностью освещаться Солнцем так и быть в тени планеты.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.30
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,955
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 22.06.2022 15:22:21Нет, там каналы для теплоносителя нужны. Не просто фольга.

Представьте себе вместо трубок с теплоносителем полые или сплошные стержни. Окажется, что сразу не нужен первый по ходу теплообменник, нагревающий этот капельный теплоноситель, далее, при температуре первичного теплоносителя 1500 К из реактора этот самый первый теплообменник очень непрост, дабы избежать пиролиза кремнийорганики на стенке из-за высокой температуры, нужны разного рода ухищрения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 22.06.2022 16:48:282. система отдачи тепла лучеиспусканием саморегулирующаяся, т.к. отдача тепла пропорциональна дельта Т4, т.е. при правильном расчёте она не особо мешает теплоносителю нагреваться до оптимальной температуры и не даёт перегреваться, думаю, на теплоотдачу её более всего влияет положение её относительно солнца.

Так это то же лучеиспускание, только вдаль тащить не две трубки с теплоносителем, а тоненькую ниточку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.30
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,955
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.06.2022 17:35:08Так это то же лучеиспускание, только вдаль тащить не две трубки с теплоносителем, а тоненькую ниточку.

Да нельзя тоненькую ниточку - у неё в осевом направлении будет повышенное тепловоое сопротивление, что существенно ухудшит теплоотдачу. Один из ораторов прежде уже верно про это сказал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 22.06.2022 17:48:42Да нельзя тоненькую ниточку - у неё в осевом направлении будет повышенное тепловоое сопротивление, что существенно ухудшит теплоотдачу. Один из ораторов прежде уже верно про это сказал.

Так смысл в том, что по ниточке ничего не передаётся. За неё просто притягивается обратно остывший сосуд с затвердевшим теплоносителем.
Может быть возможно даже сделать их двумя цепочками, динамически держащимися в пространстве в форме крыльев бабочки.
Отредактировано: Luddit - 22 июн 2022 19:35:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4