Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: ИванычЪ
А это не то, что они 5 лет проихнуть хотят на основе "создание нового типа американского ядерного реактора, основанного на EPR-1600, оригинальной разработке Areva"?
См. на предыдущей странице пост со ссылкой про "атомную аню"

Да нет, конечно, мощность не та. Что там с "новым ректором", сиречь копией EPR-1600, я хз, но для информации можно помотреть вот это:
Реакторы нового поколения на тепловых нейтронах
http://nature.web.ru…ri=43.html
Там есть краткое описание всех типов, имеющихся в мире. И США сейчас ходят на конкурсы со своими реакторами AP-1000.

Цитата: frank
В эту область я глубоко не влезал- насколько знаю- на самолетах только испытывались для космоса. На спутники ставились.Кроме того делали малые импульсные реакторы для лазерных пушек спутников.Полгода назад видел такой в работе в одном НИИ...

Нет, использовались именно в качестве энергетической установки. Стратеги и самолеты ПЛО. Наши умудрились даже чистый двигатель сваять. Но в серию ни у нас, ни у американцев не пошло.
Почитать можно, например, вот тут http://vfk1.narod.ru/JACU.htm
Про спутниковые слышал, но не знал, что тема до сих пор жива и развивается. Тссс...Враг не дремлет  :)

Ну, тогда я не понял вопроса: я думал о чем-то для ОДНОГО хозяйства. Да любой судовой реактор из почти такой серии, на АПЛ идеей всегда была одна загрузка топлива на 20-30 лет. Dobryak

Для одного? Хм...Это действительно фантастика, думаю. Прежде всего по стоимости приемлемой. Конструктив-то сделают при желании, но стоить это будет ой-ой. А подскажите вот что - сколько стоит топливо? Если взять в качестве примера вышеуказанный горшок, сколько будет стоить зарядка?

Цитата: frank
У Вас какое-то странное представление об АЭС.
Армянскую АЭС закрыли через полгода после землетрясения.Оператор который останавливал блок -армянин, ныне живет в Москве, могу Вас с ним познакомить.
Насчет десанта -чушь собачья.Никто никуда не бежал.Скажу больше, когда в 1995 году блок пускали- все операторы были армянские, как и сейчас. Из России приехало всего несколько человек- среди них выделю Зверева Валентина Алексеевича ( к сожаленью ныне покойного)-очень уважаемого человека в ВПО "Союзатомэнерго", бывшего начальника реакторного цеха Армянской АЭС и Саакова Эдуарда Сааковича- бывшего главный инженер Армянской АЭс, ныне генеральный директор ОАО "Атомтехэнерго" ( наладка АЭС).
Зачем словакам  разламывать на части -"выдирать цветмет"-непонятно. АЭС была остановлена недавно и если бы не лоббизм французов- она могла  еще лет двадцать работать.
У армян ситуация была другая- из парогенератора№5 блока№1 была вырезана по настоянию россиян триплета для изучения и блок больше не мог работать в принципе, поэтому его и растащили на металлом частично.Но блок№2 был целый-его и пустили и он успешно работает до сих пор.
Вашему источнику из Средмаша передайте от атомщика с 18-летним стажем, чтобы он не болтал чего не знает, я же с удовольствием отвечу на вопросы при их корректной постановке.

Дорогой frank!

Во-первых, рад приветствовать на форуме специалиста по Росатому.

Во-вторых,  хотя по работе лично я к ядерной энергетике никакого прямого отношения не имею, не надо меня множить на ноль. В Институте теоретической экспериментальной физики по традиции шли работы по реакторной тематике (А.П.Рудик, Б.Л.Иоффе, A.Д.Галанин... кто начинал еще в конце 40-х), и моя информация оттуда. Первым директором ИТЭФ был А.И.Алиханов, а его родной брат А.И.Алиханян был директором Ереванского физического института, так что связи ИТЭФ-ЕрФИ были более чем плотными. То, что после Спитакского землетрясения в Мецамор был немедленный десант из ГКИАЭ более чем естественно. То, что пришлось включать туда операторов на смены вместо кой-кого из дезертировавших в страхе местных, было неприятной неожиданностью для ИТЭФ-овских армянофилов.

В-третьих, я полагаю, мало кто помнит такое имя как Зорий Балоян, тогда блиставший мудозвон-журналюга, который немедленно развел истерию вокруг Армянской АЭС. Не было тогда номера "Литературной газеты" без его полосы. Галина Старовойтова тоже тогда отметилась, но это уже пятое-десятое. И давйте уточним хронику:

7 декабря 1988 г Спитакское землетрясение, 26 тыс погибших.

15 января 1989 года Совет Министров Армянской ССР постановил:
""Остановить первый блок ААЭС с 25 февраля и второй блок с 18 марта 1989 года"". Не было Ваших полугода, и отработка консервации АЭС за такой короткий срок дело таки невиданное.

Про мародерство на 1-м блоке у меня из тех же источников. Ни одной приличной статьи по этому поводу не видел, да за 22 прошедших с тех пор года и не искал. Спрашивал знакомых из того же ЕрФИ --- подтверждали, но в детали как-то не углублялись.

То, что творится в Болгарии и Сербии лепет детский против армянских зим, что последовали. И теперь хроника перезапуска:

7 апреля 1993 года Армения принимает решение: «О начале восстановительных работ и возобновлении эксплуатации второго энергоблока Армянской АЭС».

5 ноября 1995 года запущен 2 энергоблок ААЭС. Обратим внимание на полтора года. Конечно, времена были не лучшие.... Но расконсервация с одновременной модернизацией и не могла идти намного быстрее.

И теперь посыплю голову пеплом: конечно, я применил прием самого подлого журналюги, и сравнил словацкую ситуацию, когда поверни только ключ, с тем, что было на Армянской АЭС.

А насчет того, что словацкий блок мог бы спокойно пахать еще 20 лет, то тут с Вами полностью солидарен.

Цитата: Wrongman от 13.01.2009 04:57:55

Про спутниковые слышал, но не знал, что тема до сих пор жива и развивается. Тссс...Враг не дремлет  :)

На 29 стр. "А как же оно тикает" у меня постик о  Владимире Александровиче Малых, ядерном Левше из Обнинска, где упомянут кратко его,термоэмиссионный космический реактор-преобразователь ТОПАЗ и даже схемkа приведена

http://glav.su/forum…8.560.html

Цитата: Dobryak от 13.01.2009 12:10:55
На 29 стр. "А как же оно тикает" у меня постик о  Владимире Александровиче Малых, ядерном Левше из Обнинска, где упомянут кратко его,термоэмиссионный космический реактор-преобразователь ТОПАЗ и даже схемkа приведена

http://glav.su/forum…8.560.html

Посмотрел, погуглил. Данные по ТОПАЗу:

"Мощность электрическая - 5 кВт
Мощность тепловая - 150 кВт
Ресурс, включая работу до 1 года на 100 кВт режиме - 7 лет
Загрузка урана 235 - 11,5 кг Масса - 980 кг "

Упс, получается, что тут еще и когенерация возможна?

Повторю с "... минус газификация"

Одна из причин интереса к  реакторам типа судовых для АПЛ: они в идеале загружаются топливом однажды на 20-30 лет. Тогда такая мини-АЭС могла бы быть для пользователя просто "черным ящиком" (раскатал губы, блин....), который закопал разок глубоко-глубоко, отработал он свое, и о нем забыли...  Реалии жизни другие, и могу только посоветовать отличный материал по малым АЭС

http://www.atominfo.ru/news/air3807.htm

Цитата: Wrongman от 13.01.2009 12:45:38
Посмотрел, погуглил. Данные по ТОПАЗу:

"Мощность электрическая - 5 кВт
Мощность тепловая - 150 кВт
Ресурс, включая работу до 1 года на 100 кВт режиме - 7 лет
Загрузка урана 235 - 11,5 кг Масса - 980 кг "

Упс, получается, что тут еще и когенерация возможна?

Думаю, всем понятно, что в этом генераторе ТОПАЗ принципиально ничего не крутится... А тепло тоже не во вред, чтобы спутники не замерзали..

Цитата: Dobryak от 13.01.2009 12:50:34
Повторю с "... минус газификация"

Одна из причин интереса к  реакторам типа судовых для АПЛ: они в идеале загружаются топливом однажды на 20-30 лет. Тогда такая мини-АЭС могла бы быть для пользователя просто "черным ящиком" (раскатал губы, блин....), который закопал разок глубоко-глубоко, отработал он свое, и о нем забыли...  Реалии жизни другие, и могу только посоветовать отличный материал по малым АЭС

http://www.atominfo.ru/news/air3807.htm

Вообще, конечно, реакторная установка на домохозяйство - это чушь, которая могла родиться только в мозгах западников с их помешанностью на автономности и частной собственности.
А вот малый реактор на поселок численностью несколько тысяч человек, особенно удаленный была бы очень даже полезной. Привез один раз, установил, и до следующей перезагрузки топлива лет десять вообще не паришься. Может использоваться в северных поселках, удаленных (не нефтегазовых) месторождениях, на флотских базах, в казахских степях...

Цитата: Viatcheslav от 13.01.2009 13:05:42
Вообще, конечно, реакторная установка на домохозяйство - это чушь, которая могла родиться только в мозгах западников с их помешанностью на автономности и частной собственности.
А вот малый реактор на поселок численностью несколько тысяч человек, особенно удаленный была бы очень даже полезной. Привез один раз, установил, и до следующей перезагрузки топлива лет десять вообще не паришься. Может использоваться в северных поселках, удаленных (не нефтегазовых) месторождениях, на флотских базах, в казахских степях...

Модульность и компактность - два определяющих принципа на мой взгляд.

Цитата: Wrongman от 13.01.2009 13:52:33
Модульность и компактность - два определяющих принципа на мой взгляд.

На те же АПЛ реакторный отсек поступал модулем "под ключ"

А что делать с отработанными установками? Тут лодочные реакторы утилизировать какая головная боль, но их-то десятки..
А тут тысячи микрореакторов для поселков и баз в глуши. Решение какое-то кособокое получится и так все засираем, где сидим..  :(

Ура! Полку специалистов прибыло. Надеемся что не очень будете нас ногами пинать за глупые вопросы  :)

С Уважением.

Цитата: rommel.ua от 13.01.2009 20:31:53
А что делать с отработанными установками? Тут лодочные реакторы утилизировать какая головная боль, но их-то десятки..
А тут тысячи микрореакторов для поселков и баз в глуши. Решение какое-то кособокое получится и так все засираем, где сидим..  :(

Ну, например в Швеции все АЭС скидываются в фонд могильника, и к 2020 шведы планируют построить постоянное хранилище в скале. Т.е. буквально в глубине скалы будут проходить тоннели метров по 500 и все.
Наши что-то подобное планируют в Нижнеканском массиве построить, но ближе к 2030.

Цитата: Wrongman от 14.01.2009 00:53:35
Ну, например в Швеции все АЭС скидываются в фонд могильника, и к 2020 шведы планируют построить постоянное хранилище в скале. Т.е. буквально в глубине скалы будут проходить тоннели метров по 500 и все.
Наши что-то подобное планируют в Нижнеканском массиве построить, но ближе к 2030.

По моему, основная проблема утилизации отработанной техники (любой, а не только реакторов) в армии - это проблема отсутствия хозяина и значительная бесконтрольность в частях. На гражданке существуют кучи контролирующих организаций от которых предприятия не успевают отбиваться. И такой момент, как утилизация комплектного ядерного реактора, да ещё за деньги муниципалитета либо какого нибудь энергетического ОАО никакой "надзор" не пропустит - заставят!
Обратите внимание, допустим на бухты. У нас на 10 затопленых старых боевых кораблей приходится 1-2 МРС-а или БМРТ.

Цитата: kamchatka от 14.01.2009 03:52:19
И такой момент, как утилизация комплектного ядерного реактора, да ещё за деньги муниципалитета либо какого нибудь энергетического ОАО никакой "надзор" не пропустит - заставят!

У муниципалов денег не хватит на это. Насколько я знаю, стоимость вывода и утилизации реактора примерно равна стоимости постройки реактора. Поправьте если не так.

Цитата: Wrongman от 14.01.2009 13:17:37
У муниципалов денег не хватит на это. Насколько я знаю, стоимость вывода и утилизации реактора примерно равна стоимости постройки реактора. Поправьте если не так.

Если Вы знаете, как формируется бюджет проекта (любого), то таких утверждений и быть не должно. Бюджет строительства и эксплуатации такой станции обязательно будет учитывать и утилизацию в должный срок. А вот оплачивать это удовольствие придётся потребителям электроэнергии. Всем, включая и пенсионеров. Будет ли экономически оправдан такой проект - может показать только серьёзное исследование вопроса...

Цитата: frank

Во-вторых Вы безусловно многое знаете об Армении, но Ваша информация....Как бы это сказать точнее....- не упорядочена...
Итак по поводу Зория Балаяна и Сильвы Капутикян-это были личности, достаточно известные еще до упомянутых событий и безусловно говорящие об экологии, но даже им не мог прийти в голову бред о закрытии Армянской АЭС. Главным действующим лицом в этой трагедии был некто Хачик Стамболцян- никому неизвестный кандидат -биолог.

Спасибо за пост, frank! В старые добрые времена в Ереване и Нор-Амберде бывал практически каждый год, последний раз в октябре именно 86-го. Как я и подчеркнул, у меня воспомоинания о 22-летней давности эмоциональных рассказах старших товарищей, с тех пор не уточнявшиеся. Так что они естественно не упорядочены. Десант на АЭС с целью инспекции после земплетрясения был, естественно, императивом. То, что грамотной консервации не было даже на 2-м блоке, мне и в страшном сне не приснилось бы....
А уж кто тогда в прессе отметился, уже запамятовал, просто Зорий Балоян остался на задворках памяти.

И заходите сюда, и на дружественную ветку "И как оно тикает" почаще!

Цитата: kamchatka от 14.01.2009 14:22:41
Если Вы знаете, как формируется бюджет проекта (любого), то таких утверждений и быть не должно. Бюджет строительства и эксплуатации такой станции обязательно будет учитывать и утилизацию в должный срок. А вот оплачивать это удовольствие придётся потребителям электроэнергии. Всем, включая и пенсионеров. Будет ли экономически оправдан такой проект - может показать только серьёзное исследование вопроса...

Конечно, знаю Я не про бюджет, я про сопоставление, скажем так, разделов бюджета, и именно в связи с разными источниками финансирования.

Приветствую всех присутствующих.
Наткнулся на просторах интернета на такую статью: http://www.t3000.ru/…;Itemid=27

Притянуто за уши в рекламных целях? Или всё-таки не так уж безоблачно будущее мирного атома?