Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Gerst от 16.10.2009 18:33:57
Есть данные за 81 год Из завалявшегося учебника.
Соотношение АЭС-Уголь-Газ-Нефть (АЭС=1)
1-1,28-1,54-1,72

Что-то непонятное у нас с ценообразованием электроэнергии. У меня свой дом, газифицированный. Так я прикинул, что если поставить свою газопоршневую электростанцию, то электроэнергия мне будет обходиться раза в три дешевле. Так думаю я не один. Я знаю одно предприятие в Челябинске (наверное их гораздо больше) на примерно 200 работающих, которое уже несколько лет имеет свою электростанцию на газе. Южно-Уральский гос. университет (Челябинск) несколько лет назад построил себе газовую котельную, что позволило в разы сократить расходы на отопление, а сейчас собирается строить газовую электростанцию.

Цитата: Gerst от 16.10.2009 20:45:57
Эмммм... Цифири брал из учебника "экономика ядерной энергетики, основы технологии" Синев Н.М. 1987 г. (офф. - чтоб щас так экономистов готовили - цены бы им не было). Приведенное соотношение - с учетом кап. затрат (и прочей экономической лабутени типа амортизации и т.д.) с КИУМ-ом (для все типов генерирующих компаний) 70%

ЗЫ пробил по гуглу - учебник в сети есть, всем желаюшим разобраться - очень рекомендую,. человеческим языком (дык для економистов) расписаны практически все эатпы жизнедеятельности АЭС

Да, это классика... Не знаю, как в последних изданиях, но и в издании 1987 года скорее всего ни слова о конструциях собственно наших реакторов --- таковы были законы жанра. А в конце 1940-х именно Синев на Кировском (если не подзабыл) был главным конструктором первой работающей советской ядерной центрифуги.

Цитата: prof от 16.10.2009 20:54:37
Что-то непонятное у нас с ценообразованием электроэнергии. У меня свой дом, газифицированный. Так я прикинул, что если поставить свою газопоршневую электростанцию, то электроэнергия мне будет обходиться раза в три дешевле. Т

Для разлета мысли посчитайте во сколько вам обходится 1 м3 газа и во сколько тот же 1 м3 газа обойдется жителю незалежной окраины. От разницы просто аффигете Для продолжения - посчитайте сколько 1 м3 стоит для жителя той же германии. И все равно, даже для РФ с ее ценами, атомная энергетика - дешевле некуда. Представьте дельту для уеропы. Добряк не зря писал про сверхприбыль.

ОФФ Добряк, можно консультацию? Институт Laue-Langevin - стоящая контора? По всем косвенным показателям - стоит задуматься о благоприятном вердикте на их предложение. Хочется услышать ваше мнение.

Цитата: prof от 16.10.2009 20:54:37
Что-то непонятное у нас с ценообразованием электроэнергии. У меня свой дом, газифицированный. Так я прикинул, что если поставить свою газопоршневую электростанцию, то электроэнергия мне будет обходиться раза в три дешевле. Так думаю я не один. Я знаю одно предприятие в Челябинске (наверное их гораздо больше) на примерно 200 работающих, которое уже несколько лет имеет свою электростанцию на газе. Южно-Уральский гос. университет (Челябинск) несколько лет назад построил себе газовую котельную, что позволило в разы сократить расходы на отопление, а сейчас собирается строить газовую электростанцию.

Дьявол кроется в деталях... Маломощные поршневые газовые движки таки неплохи, но:

Вы забыли, что бытовой газ сегодня Вам спонсируют.

Вы забыли о стоимости распределительных сетей.

И Ваш собственный труд Вам ничего не стоит.

Цитата: Gerst от 16.10.2009 21:35:11
Для разлета мысли посчитайте во сколько вам обходится 1 м3 газа и во сколько тот же 1 м3 газа обойдется жителю незалежной окраины. От разницы просто аффигете Для продолжения - посчитайте сколько 1 м3 стоит для жителя той же германии. И все равно, даже для РФ с ее ценами, атомная энергетика - дешевле некуда. Представьте дельту для уеропы. Добряк не зря писал про сверхприбыль.

ОФФ Добряк, можно консультацию? Институт Laue-Langevin - стоящая контора? По всем косвенным показателям - стоит задуматься о благоприятном вердикте на их предложение. Хочется услышать ваше мнение.

С ILL нечего мычать: надо телиться. Конечно хорошая контора!

Цитата: Dobryak от 16.10.2009 21:02:09
Да, это классика... Не знаю, как в последних изданиях, но и в издании 1987 года скорее всего ни слова о конструциях собственно наших реакторов --- таковы были законы жанра. А в конце 1940-х именно Синев на Кировском (если не подзабыл) был главным конструктором первой работающей советской ядерной центрифуги.

В озвученной книге - честно говоря есть все по технологии. Начиная от добычи кончая регенерацией. Конечно желательно быть в теме. Но куча полезной (и актуальной над сказать) информации там присутствует.  Технических нюансов там нет, но для понимания циклов, реакций, процессов - наверное самое описательное издание. Есть конечно и более пользительные издания, но без начального образования - вобьют в тоску любого.

Я имел ввиду именно затраты на строительство. Атомная стоит дороже других.
А если рядом есть дешевое топливо, то ядреная стройка не окупится за время назначенного срока службы..

Гидростанция штука сезонно-зависимая - годится только как довесок к работающим системам на других принципах генерации. А то воду спустишь, и потом сиди - кури..

Цитата: rommel.ua от 16.10.2009 22:00:34
Я имел ввиду именно затраты на строительство. Атомная стоит дороже других.
А если рядом есть дешевое топливо, то ядреная стройка не окупится за время назначенного срока службы..

Гидростанция штука сезонно-зависимая - годится только как довесок к работающим системам на других принципах генерации. А то воду спустишь, и потом сиди - кури..

Не найду ссылку на уже недельной давности материал. В Германии уже решено, что АЭС продлят срок службы за 32 года. Но вышла интересная коллизия: так как расходы на капитальное строительство уже окупились, то три энергетических гиганта; владеющих АЭС, сгребут лопатой как минимум 100 млрд евро СВЕРХприбыли против конкурентов, так как производтсво сегодня очень дешевое. И уже жестко сказано, что ее будут изымать, например, на часть нее зубам,и клацают альтернативные энергетики.

В России вполне возможно, что стоящая на карьере угольная ТЭЦ непобедима.

Что называется, хороша ложка к обеду или легок черт на помине. Воспроизведу-ка целиком статью о ядерных центрифугах. (В скобках довавлю, что за Фридляндером и сплавы для МиГ-ов)

http://www.inauka.ru…85466.html

Картинка эта хороша своей недосказанностью!



(В скобках: никакой гарантии полной достоверности нет, но попытка реконструкции истории центрифуг вот здесь:

http://glav.su/forum…8.100.html

мой пост от 15 Сентябрь 2008, 17:41:06)

Ну, и текст ис "Известия - наука":

Если с войнами мы еще миримся, то ядерной войны не хочется никому. Атомное оружие на планете имеется всего у семи государств. Но десятки стран на всех континентах стремятся овладеть ядерными технологиями, и некоторые не прочь освоить полный ядерный цикл. Ситуацию осложняет угроза со стороны террористов, которой в те времена, когда создавалась атомная бомба, просто не существовало. В мире предложено несколько инициатив по проблеме доступа к ядерным технологиям при строгом соблюдении принципа безопасности. Ближе всех к реализации - Международный центр по обогащению урана на базе прежде закрытого Электролизного химического комбината в Ангарске, где побывал корреспондент "Известий".

Веками в песнях русские признавались в любви к Волге. В 1960-х годах лирический акцент сместился в сторону сибирских рек, из которых особенно выделялась Ангара. Молодой Иосиф Кобзон, которому еще предстояло стать певцом всех времен, пел песню Александры Пахмутовой: "Плывут сибирские девчата / Навстречу утренней заре / По Ангаре, по Ангаре". Куда плывут девчата, было непонятно, да и не важно. Романтика ценилась сама по себе и не затрагивала грубых реалий. Десятилетия спустя с большой долей уверенности можно предположить, что девчата плыли на строительство Ангарского электролизного химического комбината. В Сибири это крупнейший производственный комбинат. Что там в Сибири! АЭХК потреблял 4% всей электроэнергии, которая вырабатывалась в СССР. Легендарная Братская ГЭС строилась для обслуживания комбината. Об АЭХК не было известно практически ничего - его окутали секретностью, перед которой знаменитые ангарские туманы как детская слеза.

- Я много лет работал за границей, - говорит директор комбината Александр Белоусов. - Когда предложили вернуться в Ангарск, не сомневался. Таких предприятий в мире - на пальцах одной руки. И перспективы просто фантастические.

Сегодня не секрет, что в 1950-х годах Пентагон подготовил план атомной бомбардировки 18 советских городов. Этот план был расширен до 30 городов, затем до сотни. Хиросима и Нагасаки рассматривались как удачный эксперимент. Чтобы отвести угрозу, стране требовалось создать адекватный ядерный потенциал. Комбинат в Ангарске - важнейший элемент долгой промышленной цепочки в производстве ядерного оружия, где происходит обогащение урана до нужных кондиций, чтобы использовать его в качестве топлива или боевого заряда.


Ссылки по теме:

Уран из Америки с гнильцой: США теряют европейский рынок топлива для атомных станций
Тайны "дедушки" отечественных ядерных реакторов
Иосиф Фридляндер: "Наши центрифуги оказались не по зубам американцам"


Провал ЦРУ

В классическом советском фильме "Мертвый сезон" есть сцена, которая неизменно вышибает у зрителя слезу. На неведомом мосту нашего разведчика обменивают на американского шпиона, и они пронзают друг друга оценивающими взглядами. Это не выдумка - реальный эпизод. Разведчика Рудольфа Абеля, арестованного за атомный шпионаж, в Западном Берлине обменяли на американского летчика Пауэрса, которого в 1960 году сбили над Уралом. О том, что Пауэрс летит над территорией СССР, Хрущеву доложили перед парадом 1 Мая. О том, что сбили, - прямо на Красной площади. В "Известиях" под карикатурой написали: "Из высотного У-2 янки выскочил едва".

В победных реляциях не сообщалось, куда направлялся поднебесный шпион. Летел Пауэрс к городу Новоуральск, чтобы сфотографировать советский завод по обогащению урана. Ангарск оставался столь же лакомой приманкой. Но все Джеймсы Бонды так и не смогли узнать, что за производство размещено в Новоуральске и Ангарске. Лишь в начале 1990-х годов, когда экспертов из США допустили на российские предприятия, они впервые увидели уникальные центрифуги, о которых лишь подозревали и за которыми безуспешно охотились несколько десятилетий. В американской прессе писали, что это крупнейший провал в истории ЦРУ и эту организацию, чтобы зря не переводила деньги, лучше распустить.

- Когда появились космические спутники, - вспоминает академик Иосиф Фридляндер, - мы попросили агентов в США раздобыть снимки. Увидели наш завод и заключение американских экспертов: "На крыше нет охлаждающего водяного бассейна - русские придумали новую технологию". Но что это за технология, в США так и не узнали, пока мы сами не открылись.

Россия обладает 40% мировых мощностей по обогащению урана. В 2007 году президент Путин назвал Ангарск местом, где будет создан Международный центр по обогащению урана. Идея выигрышная: любая страна, которая развивает ядерную энергетику, может стать акционером или заказчиком продукции, не нарушая международных требований по нераспространению. Все работы поставлены под контроль МАГАТЭ. В МЦОУ вступил Казахстан с его богатейшими в мире запасами урана, получив 10% акций. Готовится Армения, ей тоже отпущено 10%. На подходе Украина. Готовится указ президента Медведева о том, что МЦОУ может распоряжаться ядерными материалами, и это позволит начать поставку топлива уже в конце 2008 года.

Только что в Ангарске состоялся международный семинар по гарантиям безопасности ядерных материалов. Приехало несколько десятков специалистов - от Бахрейна и Камбоджи до Чехии и Англии. Журналист был допущен один - из "Известий". Из конфиденциальных бесед я понял, что значительная часть приехавших - офицеры спецслужб. Это нормально, учитывая специфику производства. Кстати, американского представителя на семинаре не было. Точнее, он приехал, оперативно узнал, по каким цехам его проведут, и, не распаковывая чемодана, отбыл восвояси. Логика не для простых смертных.

На центрифужном заводе можно снимать фантастические фильмы

Мощные старики

- 45 лет здесь работаю, - говорит директор разделительного завода Леонид Чернов. - Это вся жизнь. Приехал, когда город едва был виден сквозь тайгу. И меня не перестает удивлять, как ученым удалось создать установки с такими характеристиками? У нас многие помнят академиков Кикоина и Фридляндера. Мощные старики придумали столько, что мы до сих пор живем этими достижениями. Сейчас уже так не подняться, но мы стараемся улучшать гениальные находки.

Во всех странах, хотя таких стран наперечет, уран обогащают газодиффузионным способом, неимоверное число раз продавливая газ сквозь мембраны. Это требует огромных затрат энергии, воды, площадей. К АЭХК от Ангары проложили широкий канал, в котором завелись экзотические рыбы. Но в 1960-х годах началось внедрение нового, центрифужного метода обогащения урана, в котором газ разделяется по фракциям благодаря быстрому вращению, как на карусели. Затраты снизились в десятки раз. Физически идея проста, но производство наладить немыслимо сложно. Америке центрифуги оказались не по зубам. Прилагались невероятные усилия, но опыты неизменно заканчивались авариями, центрифуги крушили все вокруг - и сенат, не зная об успехах СССР, постановил прекратить работы.



Такие конструкции встречаются только в фантастических романах. Центрифуга, в которой находится газообразный гексафторид урана, вращается со скоростью 1500 оборотов в... секунду. Ни один подшипник на белом свете таких скоростей не выдержит. Центрифуга, как часовой механизм, опирается на тонкую корундовую иглу. Вверху равновесие поддерживается магнитным полем. Разделению фракций помогает градиент температур, который соблюдается с аптечной точностью. Волчок бешено вращается - это не преувеличение! - в течение 30 лет. Если вдруг пропадет электричество, центрифуга будет крутиться еще 2 часа до подключения аварийных систем. В голову лезут мысли о том, что вечный двигатель все-таки возможен. В цехах размером с ГУМ стоят каскады их нескольких сотен тысяч центрифуг, которые напоминают устремленный к своду церковный орган. За производство в ответе единственный инженер, который степенно передвигается по цеху на велосипеде. Прямое доказательство выгоды технического прогресса: цена на российский уран в 5 раз ниже, чем на американский.

- Я несколько раз был в Америке, посещал научные центры, - говорит академик Иосиф Фридляндер. - Сразу сказал, что ничего у них не выйдет. Грубая структура, плохие свойства. Самая большая в мире алюминиевая компания "Алкоа" в Питтсбурге дала в мою честь прием. За столом рядом сидели миллионеры - и я с несколькими сотнями рублей в месяц. Но миллионы в голову не засунешь, и было забавно, что американцы догнать нас не могут.

Русская карусель в Китае

- Хрущев передал Китаю многие ядерные технологии, - говорит директор АЭХК Александр Белоусов. - Без Хрущева Китай не обзавелся бы атомной бомбой. У Китая оказались наши старые газодиффузионные технологии. В 1990-е годы, когда отрасль умирала, были подписаны соглашения о строительстве в Китае центрифужных заводов. Я строил два завода, всего их будет четыре. Саму технологию центрифуг мы, естественно, не передаем. Китай пытается копировать наши центрифуги, разбирает до винтика, повторяет геометрию, но результат скрывает.

Результат, по информации из знающих источников, не вдохновляет. Китайские центрифуги сыплются через три месяца. Надо учесть к тому же, что в Китай проданы не самые новые российские установки, а у нас работают центрифуги 5-го поколения, уже началось внедрение 7-го и разрабатываются конструкции 9-го поколения.

Сколько центрифуг мы продаем Китаю? Четыре завода стоимостью $1 млрд на 200, 300, 500 и 500 единиц разделительных работ (ЕРР). Всего - 1,5 млн ЕРР, меньше мощности комбината в Ангарске. Общая мощность российских заводов превышает 20 млн ЕРР. Российские центрифуги поднимут выработку электроэнергии на АЭС Китая с 9 до 15 ГВт. В России мощность АЭС сейчас 22 ГВт.

Договор о 4-й очереди центрифужного завода для Китая подписан недавно во время первого иностранного визита президента Медведева. У создателя уникального сплава В96ц и последнего из здравствующих создателей центрифужного метода академика Иосифа Фридляндера дел в связи с новым заказом невпроворот - каждый день до вечера крутится на работе. Скоро лауреату Ленинской и Государственной премий, Мафусаилу российской науки исполнится 95 лет. Очень может быть, что свою неуемную энергию академик черпает из им же созданных центрифуг.

Крещение в Байкале

Человечество делится на две части - на тех, кто бывал на Байкале, и на тех, кто на Байкале не бывал. Так говорил первый директор комбината Виктор Новокшенов, стоявший у руля 30 лет. Эту философию, дабы толкнуть гостей в воду, провокаторски развивают: та часть, что бывала на Байкале, тоже делится - на тех, кто искупался в самом холодном в мире озере, и на тех, кто в нем не искупался.

Иностранцы были вывезены на Байкал и поставлены перед выбором, в какой части человечества им оказаться. Надо признать, русские чуть не строем заходили в ледяной Байкал, сопровождая купание истошными и радостными воплями. Японцы и арабы пугливо, как сосульки, жались на берегу. Европейцы отводили взгляд. Англичанин прогуливался в отдалении, но по-джентльменски объяснил, что в следующий раз возьмет с собой плавательный костюм и обязательно искупается.

Когда все уже сдвинули горячительные напитки, оказалось, что одного иностранца не хватает. После переклички выяснилось, что потерян чех - он тихо сидел в ледяном Байкале, не подавая признаков замерзания. Изобильное телосложение чеха доказывало, что самый теплый гидрокостюм нарабатывается пивом и сосисками. Но, вышедши на берег, чех сломался и истерически захохотал. Взгляд моржа упал на мемориальную табличку, прибитую к валуну, которая гласила, что в этих глухих местах два раза купался главный редактор газеты "Правда" товарищ Валентин Шурчанов.

Иностранцев, которые примкнут к ядерному центру, могут ожидать и другие сюрпризы. Поздно вечером состоялась негаданная встреча с шахтерами из города Черемхово, которые предавались отдыху и возлияниям, способным вызвать в старушке Европе маленькое наводнение. Эти добрые люди обладали умением переходить от безбрежного гостеприимства к непомерной агрессивности в мановение ока и единственно по той причине, что иностранцы не так пьют. Сказать, что это Россия, было бы, хочется верить, несправедливо. Мне кажется, что больше настоящей России в центрифугах, которые никто в мире повторить не может.

Шутка Мао

На совещании коммунистических и рабочих партий в Москве в 1957 году председатель Мао решил вести себя в том же духе, как отошедший в мир иной Сталин. Мао позволил себе такой стиль, потому что был близок к обладанию атомной бомбой. В узком кругу Мао стал рассуждать о том, что если случится ядерная война и погибнет несколько десятков миллионов китайцев, это особого значения иметь не будет - еще больше китайцев останется. Пальмиро Тольятти испуганно переспросил: "Итальянцы тоже погибнут?" Мао моментально ответил: "А разве итальянцы имеют значение?" В своих мемуарах Мао написал, что это был черный юмор в духе Сталина, но никто из ревизионистов его не оценил.

Для вас повторится 37-й год

Из беседы с академиком Иосифом Фридляндером

вопрос: У Берии перед ядерными испытаниями было два параллельных списка: чем выше награда в случае успеха - тем дольше тюремный срок при неудаче. Над вами тучи не сгущались?

ответ: Трижды вполне расстрелять могли. Однажды, когда мы уже получили Ленинскую премию, случилась авария, у центрифуги отлетала крышка, поломала все вокруг. Поднялось радиоактивное облако. Остановили километр установок. В Средмаше центрифугами командовал генерал Зверев, до атомного проекта он работал у Берии. Генерал сказал: "Положение критическое. Под угрозой оборона страны. Если мы быстро не выправим положения, для вас повторится 37-й год". И сразу совещание закрыл.

Круглые сутки ломали голову, месяц спали прямо в цеху. Наконец я вспомнил, как 30 лет назад мы по прямому приказу Сталина строили точную копию лучшего американского бомбардировщика В-29. Три таких самолета были сбиты японцами и сели на Дальнем Востоке. Тогда мы создали технологию отливки плит за счет резкого водяного охлаждения и принципиально улучшили качество металла. Сплав Д-16 до сих пор широко используется в авиации. В СССР за два года было построено 630 самолетов Ту-4, хотя сейчас в такие масштабы трудно поверить. С одного из Ту-4 в 1949 году была сброшена первая советская атомная бомба.

В конце концов мне удалось построить установку для отливки слитков с резким охлаждением водой, где структура металла была идеальной. Без этой установки центрифужную технологию в СССР похоронили бы, как случилось в США. Таких установок по сей день нигде в мире больше нет. Это логика науки: от зарождения идеи до создания принципиально новых установок проходит много лет. Но именно появление установок можно считать днем рождения центрифужной технологии. И сделано это было в СССР удивительно быстро.

Цитата: Dobryak от 16.10.2009 23:37:38
Что называется, хороша ложка к обеду или легок черт на помине. Воспроизведу-ка целиком статью о ядерных центрифугах. (В скобках довавлю, что за Фридляндером и сплавы для МиГ-ов)

http://www.inauka.ru…85466.html

...................

Блин, читаешь вот это и понимаешь, что вся наша современная наука и все высокие технологии существуют вообще, и работает что-то  до сих пор, потому что мы стоим на плечах ТИТАНОВ!! Ну, как еще можно назвать всех этих мастодонтов науки вроде того же Фридляндера?

И раздумывая над постом Добряка, в голове вертится мысль:
- все стартовало после войны. Все школы сформировались в 50х - 60х гг. Это ж масса народа была собрана, причем народа думающего и способного доделать начатое дело!
- В разрушенной стране, после того как четверть населения была выбита вдруг нашлись в массовом количестве люди, которые заложили будущее науки на десятилетия вперед. Подумайте, блин, это ж не один-два-десяток талантов великих ученых тогда раскрылись, сотни, если не тысячи!

В период великого кризиса эта земля родила великих.

Уже лет двадцать у нас кризис сравнимого масштаба, как по людским потерям, так и по встряске сознания. Я думаю, что тем, кто его переживет воздастся таким же подъемом. Но только если не останавливаться несмотря на все перекосы системы!

Цитата: Dobryak от 16.10.2009 23:37:38
Результат, по информации из знающих источников, не вдохновляет. Китайские центрифуги сыплются через три месяца. Надо учесть к тому же, что в Китай проданы не самые новые российские установки, а у нас работают центрифуги 5-го поколения, уже началось внедрение 7-го и разрабатываются конструкции 9-го поколения.

Сколько центрифуг мы продаем Китаю? Четыре завода стоимостью $1 млрд на 200, 300, 500 и 500 единиц разделительных работ (ЕРР). Всего - 1,5 млн ЕРР, меньше мощности комбината в Ангарске. Общая мощность российских заводов превышает 20 млн ЕРР. Российские центрифуги поднимут выработку электроэнергии на АЭС Китая с 9 до 15 ГВт. В России мощность АЭС сейчас 22 ГВт.

В китай, судя по всему,  ушла "шестерка". Знали, что отдать)
У нее был особый рисунок упрочнение корпуса  композитом. Что бы китайцам интересней воспроизводить было, наверное.
Следующие поколения в этом смысле гораздо проще, в т.ч. работающая сейчас "восьмерка" и практически прошедшая испытания "девятка".

Отличие и главное достоинство советских и российских центрифуг в том, что их производство относительно несложное и недорогое. От станочников на всех этапах производства не требуется каких-то особых навыков, только предельно точное соблюдение технологии, которая, естественно, никуда (в т.ч. в Китай) не передается.
Одна из причин недороговизны производства наших центрифуг очень интересна  - отсутствие в России производства высококачественного углеволокна. Ломкое оно у нас, в отличие от французкого или японского. Вот и пришлось обходиться более дешевыми арамидами. Кстати весьма успешно.

Геометрические размеры тоже имеют значение.
Советский Союз пошел по пути максимального использования скоростной составляющей обогащения, а все остальные, в т.ч. Европа, по пути увеличения геометрических размеров. Вот и крутят у себя неподъемные хреновины, которые полгода раскручивать и останавливать надо. По производительности же наш блок из нескольких изделий  будет, пожалуй,  покруче.

Цитата: Shuricsson от 17.10.2009 17:49:24

Советский Союз пошел по пути максимального использования скоростной составляющей обогащения, а все остальные, в т.ч. Европа, по пути увеличения геометрических размеров. Вот и крутят у себя неподъемные хреновины, которые полгода раскручивать и останавливать надо. По производительности же наш блок из нескольких изделий  будет, пожалуй,  покруче.

По истории бомбы сегодня материалов и документов довольно много, а вот по истории центрифуг кот наплакал. В Вас виден знаток дела, если есть у Вас чего добавить, было бы здорово. Загляните также на последнюю страницу  "А как оно тикает".

Вопросик у меня такой верится: можно ли аэродинамической сепарацией( типа того что в ЮАР было) сделать из реакторного плутония оружейный? Почему вспоминаю аэродинамическую сепарацию- кажется что в отличии от центрифуг там меньше возможностей утечек будет...

Цитата: HNIW от 17.10.2009 21:18:27
Вопросик у меня такой верится: можно ли аэродинамической сепарацией( типа того что в ЮАР было) сделать из реакторного плутония оружейный? Почему вспоминаю аэродинамическую сепарацию- кажется что в отличии от центрифуг там меньше возможностей утечек будет...

Я честно не знал, что в ЮАР это было доведено до промышленного применения. Немцы утверждают, что метод был развит в ядерном центре в Карлсруэ, а в DESY, ускорительном центре в Гамбурге, на электронном ускортителе DORIS занимались литографией микросопел: фишка там была в том, что в сверхзуковом сопле газ разгоняли, а потом его надо было пустить по кругу, чтобы центробежная сила начинала разделять легкое от тяжелого, и речь шла о радиусах кривизны в десятки микрометров. Так что в промышленных масштабах сильно сомневаюсь, но может просто несведущ.  Для работы с сотнями тонн отработавших свое ТВС и выделения из него остатков урана и наработанного плутония ничего лучше радиохимии, подозреваю, не придумано. И работа по разделению изотопов ну очень активного плутония ну совсем дело не царское, для этого классика с реакторами типа РБМК есть. Но это взгляд со стороны.

Что-то интересное... и даже наш Атоминфо.ру пока не среагировал...

http://www.world-nuc…10099.html

Еще одна подножка американской центрифуге

(грамотный комментарий мне не по зубам, но =United States Energy Corporation уже давно имеет репутацию серьезно-, если не тяжелобольного)

USEC уже вложила 1.5 млрд в строительство центрифужного обогатительного комбината American Centrifuge facility в Piketon, Ohio. И вот 16 октября Department of Energy отказалo корпорации в 30 млн запрошенных на этот финансовый год для демонстрации состоятельности их цетрифужной технологии. А ранее, в июле, DoE тоже отказало им в финансовой поддержеке.
Причина: сомнения в коммерческом успехе комбината.

DoE заявило, что 150-200 млн, которые оно потратит на рекультивацию территории вокруг плутониевого комбината в Хэнфорде даст работу 800-1000 человек, что перекроет утерю 750 рабочих мест на American Centrifuge. .

Для спpавок: а Areva продолжает строить свой комбинат в Нью-Мексико с центрифугами УРЕНКО.

На многострадальном финском Олкилуото еще один неприятный сюрприз: после всех переносов сроков еще один --- пуска станции в июне 2012 не будет.

http://www.world-nuc…10095.html

Финны доверились Areva и купились на неиспытанный в эксплутации EPR. Ка всегда с пилотным проектом, посыпались задержки с поставками комплектующих. Опуская перечень раннего, недавно финские контроллеры из Finland's nuclear safety and radiation regulator, Stuk заметили, что сварщики варики трубы как бог на душу положит: один из сварщиков ввообще не заглядывал в инструкции, которые по правилам должны были быть у него под носом, и варил с избыточной мощностью сварочного аппарата. Да и подача инертного газа в зону сварки была неадекватной.

Финны, как оно полaгается, подали за задержки в суд на Areva-Siemens.

А это монтаж защитного колпака реактора:

Таких камер для раборы с разной вредной химией или в атмосфере инертного газа



полным полно в химических и ядерных лабораториях (в последнем случае с желтоватым свинцовым стеклом и зачастую с механическим манипулятором).

В Кадараше, на заводе где  выделенный из отработанного ядерного топлива наработанный плутоний уже 40 лет мешали с ураном в МОХ топливо, в марте 2009 начались работы по зачистке территории. И в июне 2009 обнаужили бардак в учете плутония: полагали, что в таких камерах --- а их было 450 штук! --- его задержалось около 8 кило, с тех пор насобирали уже 22 кило, и Commissariat a l'Energie Atomique (CEA) полагает, что может будет и все 39 кило. По шкале International Nuclear Event Scale (INES) это тянет уже на ядерный инцидент 2-го уровня. Европейские инспекторы недовольны, что о вскрытом в июне бaрдаке их оповестили только в октябре, французы отбиваются что устное оповещщение было сразу.

К слову, термоядерный реактор ИТЕР будет строиться в Кадараше из-за имеющейся уже там инфраструктуры.

http://www.world-nuc…10097.html

P.S. Кхм... я и не заметил, что это уже было в Вести.ру.

Да... журналисты хлеб даром не едят... впрочем, читайте сами (переводчика грамотного могли бы найти... тоже мне, КадараЧ, да и плутоний тамошний ни при какой погоде не оружейный, а отравленый 240-м)

http://www.atomnews.…mp;NID=713

Во Франции нашли неучтённый плутоний для 5 ядерных бомб

Игнат Павлов, Вести.Ru 16.10.2009 14:59:02

Французская полиция и спецслужбы выясняют, откуда на заводе по обогащению урана взялись 30 килограммов неучтённого плутония. Его хватило бы на пять ядерных бомб. В документах этот опасный груз нигде не значился. Откуда взялся и для чего предназначался - неизвестно.

Стандартная проверка сдетонировала грандиозный скандал - на складах французском комплексе по обогащению урана Кадарач на юге Франции были найдены около 30 килограммов неучтенного плутония. Этого количества хватило бы на 5 ядерных бомб!
"Это настолько возмутительно, насколько невероятно! А сами заявления мне кажутся просто парадоксальными: вместо 8 килограммов мы обнаружили 39 килограмм плутония - это в комплексе, который закрыли 6 лет назад!" – потрясён пресс-секретарь Greenpeace Аделан Колин.

Основанный полвека назад Кадарач стал первым центром во Франции по созданию топлива для ядерных электростанций. Он позиционировался как комплекс с самыми прогрессивными технологиями по обработке столь опасного материала. Однако, по мнению французских СМИ, технологии учета плутония на комплексе были отнюдь не передовые. Газета Libération опубликовала статью-расследование, главная мысль которой - с 92-го года в Кадараче постоянно обнаруживался неучтенный плутоний, однако его количество по сравнению с нынешней находкой было незначительным, потому информация за пределы станции выходила редко. Кроме того, выяснилось, что "потерянный" плутоний был обнаружен на Кадараче ещё в июне, однако, власти заговорили о нем лишь когда о происшествии прознали журналисты.

"Сегодня ситуация полностью под контролем. Службы безопасности провели все необходимые проверки. Все требования по сохранности ядерных материалов были выполнены", - оправдывается директор ядерного комплекса Кадарач Жан-Луи Лемаршан.
"Мы не пытались ничего прятать. В конце концов, мы сравнили количество плутония, которое должно было быть на складах, и обнаруженное - и об этом сообщили общественности", - уверяет Анри Моберт, пресс-секретарь Комиссии по атомной энергии Франции.

За неделю - это уже второй ядерный скандал во Франции, стране с крупнейшей сетью АЭС в Европе. В понедельник французское телевидение показало документальный фильм, в котором утверждалось, что отработанное топливо французских АЭС тайно перевозится и складируется в Сибири, а перерабатывать его и не собираются. И хоть томские власти сразу же опровергли эту информацию, осадок остался. Миф о безопасности и прозрачности ядерной промышленности Франции, похоже, развеян.

Источник: Вести.Ru

http://www.atominfo.ru/news/air7778.htm

Финский регулятор не возражает против проекта АЭС-2006


Финский регулирующий орган STUK одобрил, хотя и с некоторыми оговорками, российский проект "АЭС-2006" для третьего блока АЭС "Ловииза", который может быть построен по заказу компании "Fortum".

"Fortum" - одна из трёх компаний и объединений, добивающихся от правительства Финляндии разрешения на право построить в стране очередной, шестой по счёту атомный энергоблок. Для этих целей "Fortum" предлагает площадку в Ловиизе, ей конкуренты из TVO готовы предоставить Олкилуото, а альянс "Fennovoima" рассматривает новые площадки под АЭС.
Окончательный выбор реакторных технологий ещё не сделан. Так, "Fortum" рассматривает пять различных проектов реакторов:

ВВЭР-1200 (АЭС-2006), Россия;
APR-1400, "Korea Hydro and Nuclear Power", Южная Корея;
EPR-1600, AREVA, Франция;
ESBWR, "General Electric", США;
ABWR, "Тошиба", Япония.

К этапу предварительного рассмотрения готовящихся заявок подключился финский регулирующий орган. Четыре из пяти проектов, заинтересовавших "Fortum", уже рассматривались в STUK ранее, по запросу компании TVO. Для российского проекта это стало, возможно, первым испытанием в Финляндии.

Предварительные результаты оценки АЭС-2006 финскими регуляторами можно считать удовлетворительными. В атомнадзоре высказали замечания только по системе АСУ ТП, а также по защитным мерам, которые должны быть приняты на случай падения на блок самолёта.

Своими проблемами АСУ ТП российского проекта обязана тяжёлому французскому наследию. Финны отмечают, что для российского предложения за основу взята АСУ ТП блока "Олкилуото-3", сооружаемого группой AREVA и германским "Сименсом". У STUK до сих пор сохраняются разногласия с французами по архитектуре данной системы, хотя есть надежда, что они вскоре будут разрешены.

Список претензий, выдвинутых финскими регуляторами в апреле 2009 года в адрес АСУ ТП для "Олкилуото-3". Фрагмент из деловой переписки STUK и AREVA.

It is our regulatory judgement that the C&I architecture appears overly complex.
Our judgement is based on a number of concerns; firstly, the reliance on two computer-based systems (originally developed by the same Company) and a high degree of connectivity between these two systems.
Secondly, independence between the safety (Class 1) and the larger number of safety related systems (Class 2/3) appear to be significantly compromised due to the high level of interconnectivity between systems of different safety classification.
Thirdly, we have serious reservations about your proposal which allows lower safety class systems to have write access (permissives etc.) to higher safety class systems (i.e. the usual UK practice of only allowing one way online communication from a safety system to systems of a lower safety class is not applied in the UK EPR design) (see Annex RI-UKEPR-2.A2).
Other concerns include the absence of a safety class 1 display system (which is included in the Olkiluoto 3 (OL3) and US EPR designs) (see Annex RI-UKEPR-2.A3), no Class 1manual controls or indications either in the Main Control Room or Remote Shutdown Station (see Annex RI-UKEPR-2.A3) and EPR function categories/equipment class assignments do not appear to align with UK expectations as defined in BS IEC 61226 (see Annex RI-UKEPR-2.A4).

Вместе с тем, финский атомнадзор не предвидит возникновения серьёзных конфликтов по АСУ ТП в том случае, если для шестого в стране атомного блока будет выбран российский проект. Основанием для этого служит то обстоятельство, что в России уже ведётся сооружение блоков по АЭС-2006, и к тому моменту, когда начнётся возведение финского блока, все слабые места системы могут быть найдены и устранены.

Претензии к АЭС-2006 по поводу падения самолёта касаются необходимости защиты системы САОЗ и ряда резервных систем и оборудования. Переделки в проекте потребуются и с точки зрения аварий, связанных с наводнениями и пожарами.
В STUK не скрывают, что работы по адаптации АЭС-2006 к финским реалиям предстоит много. Помочь проектантам призван опыт участия "Fortum" в строительстве АЭС "Тяньвань", где финны в своей зоне ответственности предпочитали финские стандарты.

Следует добавить, что ни один реакторный проект не ушёл от STUK без потерь. Так, ESBWR был признан регуляторами Финляндии "не соответствующим требованиям STUK" и не способным выдержать падение авиалайнера. В ABWR надлежит переделать ловушку, а в APR-1400 - первый контур.

ИСТОЧНИК: AtomInfo.Ru

Цитата: Dobryak от 18.10.2009 19:19:46
Что-то интересное... и даже наш Атоминфо.ру пока не среагировал...

Ну вот, и Атоминфо прокомментировал. Так и есть --- дело в попилинге. Однако, только полвека прошло, как центрифуги в СССР уже крутились... не успели в USEC урок выучить:

http://atominfo.ru/news/air7787.htm

Корпорация USEC в очередной раз осталась без денег
Корпорация USEC в очередной раз осталась без денег. Министерство энергетики (DoE) США не станет выделять американскому разделительному монополисту дополнительные средства на НИОКР, запрошенные корпорацией в конце июля. Причина - отказ конгресса одобрить эту расходную статью в бюджете, стоящую 30 млн долларов.

Центрифуги, создаваемые в USEC, сталкиваются с техническими проблемами, суть которых тщательно скрываются от постороннего взора. Но в DoE о сложностях, естественно, знают и ссылаются на них как на аргумент в споре о готовности проекта "Американская центрифуга" (завод в Пайктоне) к коммерческому внедрению.
Чтобы довести конструкцию своих центрифуг до работоспособных кондиций, USEC просит деньги у американского государства. Говоря точнее, корпорация добивается госгарантий на сумму в 2 млрд долларов, под которые она смогла бы набрать кредитов, но в отсутствие гарантий USEC согласна получить от бюджета хоть что-нибудь на нужды НИОКР.

По утверждению пресс-службы USEC, проблемы на Пайктоне никак не связаны с качеством поставляемых комплектующих. Отступления от проектной документации происходят на этапе сборки центрифуг.
"Несколько машин было собрано неверно", - подчёркивает представитель USEC Элизабет Стакл. Корпорация не хотела бы рисковать, и во избежание повреждений такие центрифуги были удалены из каскадов для разборки, осмотра и повторной сборки.
Впрочем, у DoE есть свои источники информации и иной взгляд на проблему. В министерстве полагают, что ситуация в Пайктоне хуже по сравнению с тем, как её пытаются описать в USEC. Претензии нужно предъявлять к качеству не сборки, а исходных комплектующих, считают чиновники.

Сторонники USEC в парламенте Соединённых Штатов разыгрывают, как обычно, патриотическую карту и призывают "не ставить под угрозу национальное обогащение урана в США". Но при Обаме ура-патриотизм как верное средство пополнить кошелёк выходит из моды, и давать денег корпорации USEC никто не собирается.
ИСТОЧНИК: AtomInfo.Ru
ДАТА: 21.10.2009

Цитата: Shuricsson
Этих оболтусов в дверь выкидывают, они в окно лезут.
Сейчас  у них точно SILEX заработает и именно на внезапно сделанном 16 микронном лазере)

Две просьбы, ув. Shuricsson:

1. Не удалять посты, ветка не перегружена.

2. О лазерном разделении изотопов или здесь или на "Как же оно тикает" посты были. Не все читающие "в танке", давайте подробнее и доходчивее для пешеходов тоже.