Ядерная и углеводородная энергетики

4,034,476 11,951
 

Фильтр
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +5.84
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: OverDark от 08.10.2017 13:09:57


Станции слежения за состоянием атмосферы в Европе забили тревогу:
Скрытый текст
ta-vzyalsya-rutenij-106.html]Источник[/url]

Бред какой-то!
«Их уровни низкие, в 17 тысяч раз ниже нормы, и пока не представляют угрозы для здоровья человека», но при этом они "бъют тревогу"... Шокированный Не хотят забить тревогу про пестициды или ГМО? или про повышение количества педерастов и уменьшение рождаемости в Европе? Это намного актуальнее, чем содержание рутения-106 в концентрации в 17 тысяч раз ниже нормы... Педерастов у них в 10 тыс раз выше нормы и они не парятся этой проблемой...
Отредактировано: Виктор 1964 - 08 окт 2017 18:39:08
  • +2.64 / 63
  • АУ
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: -7.30
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Цитата: OverDark от 08.10.2017 13:09:57Станции слежения за состоянием атмосферы в Европе забили тревогу: начиная с 29 сентября на большей части континента зафиксировали в воздухе следы радиоактивного вещества рутений-106.   Подозрение сразу пало на Украину. Рутений-106 по действию сравнивают с цезием-137, которым травился мир после Чернобыльской катастрофы. Помимо Украины, рутений о......
Скрытый текст

Источник

Сколько раз в материале упомянуты Украина и Чернобыль, столько же раз написано, что источником рутения АЭС быть не может. Но ведь рутений по свойствам так схож с цезием! Если это не может быть Украина, но очень хочется, то это Украина. Нормальненько Подмигивающий
Откуда рутений взялся - неустановлено, тем не менее пишут про тысячи километров, которые он преодолел. Чепушня какая-то а не материал. 
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
  • +0.62 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,364
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Книжка.
Дискуссия   327 25
Читаю для общего развития популярные книжки по теме и около. В данный конкретный момент "Матвеев Л.В., Рудик А.П. - Почти все о ядерном реакторе.(Научно-популярная библиотека школьника)" 1990 г.. И натыкаюсь там на абзац:

В настоящее время основным, а до недавнего времени единственным промышленным методом производства обогащенного урана был газодиффузионный. В 1980 г. на долю газодиффузионных заводов приходилось 98% всех мощностей по обогащению. В последние годы получает все большее распространение конкурирующий с ним центробежный метод, основанный на использовании высокоскоростных газовых   центрифуг.  

Если такова была открытая информация и американцы думали примерно также, неудивительна их оценка обогатительных мощностей России при заключении ВОУ-НОУ.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,786
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Senya от 08.10.2017 18:37:59Если такова была открытая информация и американцы думали примерно также, неудивительна их оценка обогатительных мощностей России при заключении ВОУ-НОУ.

Да, не.

Американцы, уже во времена Горби, по многим "закрытым зонам"  пешком ходили, не говоря о спутниковой (и не только) разведке.

А к временам ВОУ-НОУ, информация (для двух сторон) вполне открытая была, хотя и конфиденциальная с взаимным контролем и инспекциями.

Опять же вспомните о соглашении с амерами 1993 г «относительно обеспечения материалов, обучения и услуг в связи со строительством хранилища для расщепляющихся материалов, полученных в результате уничтожения ядерного оружия».
  • +0.10 / 6
  • АУ
Халтура
 
russia
Севастополь
51 год
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 06.11.2014
Сообщений: 97
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 08.10.2017 18:14:17Бред какой-то!
«Их уровни низкие, в 17 тысяч раз ниже нормы, и пока не представляют угрозы для здоровья человека», но при этом они "бъют тревогу"... Шокированный Не хотят забить тревогу про пестициды или ГМО? или про повышение количества педерастов и уменьшение рождаемости в Европе? Это намного актуальнее, чем содержание рутения-106 в концентрации в 17 тысяч раз ниже нормы... Педерастов у них в 10 тыс раз выше нормы и они не парятся этой проблемой...

Если новость не фэйк, то новость нехорошая. Понятно, что рутений-106 появился не из Чернобыля. Тем более "бородатые беженцы" из Сирии уже давно предупреждают Европу о радиактивном армагедоне, который они готовят именно в Европе. Значит все таки раскурочили какой-нибудь мед.аппарат в европейской больничке, оставив небольшой след при транспортировке. Вопрос - где высыпят и когда? 
  • -0.11 / 5
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,140
Читатели: 81
Цитата: Popovsky Stan от 08.10.2017 18:35:12Сколько раз в материале упомянуты Украина и Чернобыль, столько же раз написано, что источником рутения АЭС быть не может. Но ведь рутений по свойствам так схож с цезием! Если это не может быть Украина, но очень хочется, то это Украина. Нормальненько Подмигивающий
Откуда рутений взялся - неустановлено, тем не менее пишут про тысячи километров, которые он преодолел. Чепушня какая-то а не материал.

Осколки деления урана или плутония любят иметь отношение масс близкое к 3:2. Так что рутений в отработанном ядерном топливе есть в товарных количествах. 

В радиотерапии интересен не столько бета-распад самого рутения с периодом полураспада в 1 год, а продукт этого бета-распада —  снова бета-активный родий-106 с периодом полураспада в полминуты. Химия рутения такова, что плутонию от него отвязаться нелегко. 

Если бы этот рутений-106 был из аварии на АЭС, то вместе с ним в атмосфере была бы найдена туева туча других элементов из облученного топлива. Так что кивки на АЭС — типичная дымовая завеса. 

Не так давно был шум про радиоактивный йод, что на ветке тоже обсуждалось. Самое первое подозрение было на Кольскую АЭС, что прозвучало громче всего. Потом начали тыкать на ту же Восточную Европу (вспомнили про утечку у венгров задолго до этого, которую сами венгры зеванули), а когда источник наконец-то локализовали где-то на границе Англии с Шотландией, то тема уже была столь избитой, что все масс-медиа настолько потеряли всяческий интерес к ней, что об истинном источнике и сообщать не стали.

Рутений-106 упустили скорее всего из места, где занимаются радиотерапией. Рынок его мизерен, так что места, где его используют, должны быть хорошо известны. Но журналистам нужна интрига. Почему начали Чернобыль приплетать? Вопрос не на мою зарплату.
Отредактировано: Dobryаk - 09 окт 2017 07:02:28
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +4.48 / 94
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,140
Читатели: 81
Цитата: DMAN от 09.10.2017 09:14:56Опять же И.Н. Бекман в монографии "Уран" от 2009 года пишет, что
переход на газовые центрифуги начался в СССР в 1964-1966 годах
на Уральском электрохимическом комбинате. Однако Ангарский
электролизный химический комбинат перешел на газовые центрифуги
только в конце 80-х к 1991 году и Красноярский электрохимический
завод тоже перешел в 1990 году. По Сибирскому химическому
комбинату написал, что он тоже перешел на центрифужную
технологию, но даты не указал. Так, что официальные данные
о том что крупнотоннажное производство 235U по центрифужной
технологии в СССР было налажено в конце 80-х годов вполне
могут быть близки к реальному положению дел.

Таковы были законы жанра. Предписанные ГКИАЭ (Средмашем). Так что все такие  цифры надо хавать хорошо посолив и поперчив. Вот классический советский учебник, выдержавший много изданий

Название
Экономика атомной энергетики: Основы технологии и экономики ядерного топлива
Авторы
Николай Михайлович СиневБ. Б Батуров
Издатель
Атомиздат, 1980



Предыдущие издания были с одним автором: Н.М. Синевым. Именно он руководил запуском в промышленное производство первого поколения ядерных центрифуг. Если же полистать его книгу, то узнаете, что он из Альцгеймера не выходил и о советских центрифугах не слышал никогда ни слова. И вообще в СССР никаких собственных реакторов не существовало, так как разбирались в учебнике только американские. Может еще французские, сто лет в руках книгу не держал, мог и запамятовать.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.17 / 13
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,786
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Senya от 09.10.2017 12:38:28"По данным буржуазных учёных уран обладает свойством самопроизвольного распада".
Не стану настаивать, что точная цитата из школьного учебника физики, но достаточно близко к текстуУлыбающийся

 А что Вас удивило? Вполне себе самопроизвольно делятся - ВИКИ
  • +0.06 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +90.01
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: Senya от 09.10.2017 13:53:44:)
Что и советский учебник, по которому я учился в школе, даже в таком невинном вопросе ссылался исключительно на зарубежные исследования.
UPD.
Хотя из любопытства скачал тройку старых учебников физики за 10 класс, и не нашёл там подобной фразы.  Правда и не узнал текста тоже. По воспоминаниям было за страницу перед указанием критмассы шара чистого U235 - 50 кг. Но...

     Приходилось во время службы пользоваться учебником МО "Ядерное оружие". Секретном, между прочим. Так вот, устройство ядерных боеприпасов там заведомо было не правильным.Подмигивающий
Отредактировано: сапёрный танк - 09 окт 2017 20:04:28
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,364
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 09.10.2017 20:01:45Приходилось во время службы пользоваться учебником МО "Ядерное оружие". Секретном, между прочим. Так вот, устройство ядерных боеприпасов там заведомо было не правильным.Подмигивающий

Есть такая буква в этом словеУлыбающийся
Не то чтобы совсем секретный по нынешним временам




Это 1969 год. В переиздании 1987 было ничуть не лучше

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +90.01
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: Senya от 09.10.2017 20:22:08Есть такая буква в этом словеУлыбающийся
Не то чтобы совсем секретный по нынешним временам
Скрытый текст

       Не, именно "Ядерное оружие". Но издание сильно до 1980 года. И имел гриф "секретно". Но вот картинки примерно такие.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,786
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Senya от 09.10.2017 20:22:08Есть такая буква в этом словеУлыбающийся
Не то чтобы совсем секретный по нынешним временам

Это 1969 год. В переиздании 1987 было ничуть не лучше

Ага. А всё спёрли с Ссылка


1958 г. выпуска 58 000 экз.
А может и в самом деле так и устроено. 
Просто, чтобы заморочить голову будущим бомбоделам, намутили там разных сложностей.
А у меня на работе была книжка года (если не совру) 1945 - 1947. Там американская бомба приблизительно так и выглядела.
Отредактировано: ДядяВася - 09 окт 2017 21:29:26
  • +0.05 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,140
Читатели: 81
Цитата: mse от 09.10.2017 20:31:25Каким, тогда, способом, мы добились паритета по ядерным зарядам, со Штатами, если газодиффузионный метод, у нас, практически не использовался. Американы тщательно изучали космические и авиаснимки, желая обнаружить громадные пруды-охладители или градирни, сопутствующие этому методу. Так и не нашли. А других, реальных, до поры, до времени, они и не знали.

История ядерной центрифуги изложена в посте 10-летней давности 
https://glav.su/foru…ssage97949
Она вопиюще неполна,  за прошедшие десяток лет доступного материала стало неизмеримо больше, но за этот текст мне не стыдно. 

Дополнить тот пост  хотелось бы, но с временем плохо.

Главная мораль: в 1961 американцы осознали, что советские коммунисты их круто уделали. Но было два НО: 

1. К тому времени по мощностям газодиффузионного обогащения американцы эдак на порядок нас делали. Если не больше. На бомбовый паритет с США мы вышли с большим напрягом усилий  к 1978+/-. Газодиффузионное лобби в США сдавать позиции не желало: оно уже есть и оно работает!

2. Проект "Американская центрифуга" был запущен. Никаких секретов в физике собственно центрифужного процесса для американцев не было. Но физику надо превращать в технологию. Американцы лажанулись с гигантоманией: они захотели сделать суперцентрифугу сразу сверхкритическую с гигантской производительностью. Мастурбировали до одури, но оно не встало. И бросили (читаем пункт 1 выше). 

Впоследствии USEC, закупщик нашего НОУ из нашего ВОУ, возродил именно тот проект, но довести до ума не смог. Компания успешно разорилась.Перед банкротством она униженно клянчила десятки миллионов у министерства энергетики США, но их в конце концов  послали.

То, что СССР переходит на ядерные центрифуги, и что они жрут в почти полста раз меньше электроэнергии, американцы знали. Но читаем пункт 2 выше. Процесс перехода на центрифуги занял в СССР много лет. Я вовсе не уверен, что фигурирующие в открытой литературе даты железобетонно точны. Более того, в них полно откровенной дезы, такой, что все выше понимают, что их дурачат.  Важно то, что секреты хранить в Средмаше, и его преемниках, умели и умеют.
Отредактировано: Dobryаk - 10 окт 2017 04:11:02
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.20 / 17
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +53.62
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,063
Читатели: 3
Судя по закупкам, Технический проект на завершающей стадии:


Цитата2.2. Задачи составной части ОКР.
2.2.1. Оценка соответствия проектных, конструкторских и технологических решений, принятых Проектантом (ПАО «ЦКБ «Айсберг») при создании ядерной энергетической установки ледокола-лидера пр. 10510, федеральным нормам и правилам в области использования атомной энергии (по перечню согласно введенному в действие Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 23.05.2017 № 172 "Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору" (П-01-01-2017), раздел II "Государственное регулирование безопасности при использовании атомной энергии").

11. Сроки выполнения составной части ОКР
Начало – с даты заключения договора.
Окончание – ноябрь 2017 г.
12. Заказчик и исполнители составной части ОКР
12.1. Заказчик – публичное акционерное общество «Центральное конструкторское бюро «Айсберг» (ПАО «ЦКБ «Айсберг»).
12.1. Исполнитель – общество с ограниченной ответственностью "Межотраслевой экспертно-сертификационный, научно-технический и контрольный центр ядерной и радиационной безопасности (РЭСцентр)"
(ООО "РЭСцентр").
Источник




Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.06 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.97
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,704
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 10.10.2017 12:43:00Ну я не америкос, мне это обнаружить не сложно, за одно и вам расскажу. Веселый
Я же давал перечень предприятий.Зайдем на официальный сайт одного
из них и почитаем, что они там про себя пишут.
Ангарский электролизный химический комбинат. История предприятия.

С другой стороны, у нас есть http://www.kvmz.ru/p…entrifugi/

ЦитатаПАО «КМЗ» специализируется на изготовлении наукоёмкой и технически сложной продукции – газовых центрифуг.

Предприятие выпускает газоцентрифужное оборудование с 2007 года, а фактически, с учётом реструктуризации производства, – с 1959 года. Сегодня доля производства газовых центрифуг в общем портфеле заказов ПАО «КМЗ» составляет более 95%. За всю историю производства было освоено несколько десятков вариантов и внедрено несколько поколений ГЦ.

PS А вот ещё http://www.iaea.org/…060967.pdf

Цитата...и Шеффелю, в то время как Штеенбек получил те же самые права во всех странах восточного блока. В 1957 г. Г.Циппе патентует «центрифугу Циппе» (патент No 1071597), фактически разработанную специалистами ОКБ ЛКЗ. Из-за нежелания делать достоянием гласности, что в СССР разработан более эффективный по сравнению с газодиффузионным центрифужный метод получения обогащенного урана, патент Циппе не был опротестован, и мир оставался в неведении ещё более 30 лет.
В 1960-1964 гг. - строительство и сдача в эксплуатацию в Свердловске-44 первого в мире промышленного предприятия, оснащенного газовыми центрифугами. Первые центрифужные опытные заводы за рубежом появились лишь 10 лет спустя.
1966-1972 гг - оснащение всех разделительных предприятий СССР газоцентрифужной технологией; разделительная мощность  увеличилась в 2,4 раза, потребление электроэнергии сократилось в 8,2 раза.

PPS

ЦитатаВ 1946 году на производственной базе завода № 261 началось сооружение газодиффузионного завода, носившего название «Комбинат № 813 и предназначенного для производства высокообогащённого урана. Три года спустя завод Д-1 произвёл материал, использованный при создании первой советской урановой атомной бомбы. Второй газодиффузионный завод был сдан в эксплуатацию в 1951-м. В последующие два года было введено в строй несколько очередей завода Д-4. В 1957 году был построен опытный завод, использовавший центрифужные технологии обогащения урана. Построенный несколько лет спустя электрохимический комбинат захватил мировое лидерство в области центробежной технологии разделения изотопов урана. В 1967 году был основан Уральский автомоторный завод, ныне несуществующий. В период с 1954 по 1994 годы город носил номерное название Свердловск-44.
Отредактировано: slavae - 10 окт 2017 15:21:04
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: volga7 от 04.10.2017 19:08:43Интересно, за счет чего в России такая низкая себестоимость добычи этой нефти? Большинство НГДУ расположено в суровых по климату местах.
Угрюмо подозреваю, что за счет мизерных (по сравнению с конкурентами) зарплат рядовых нефтяников и прочих работников отрасли.
И всё-таки интересно: неужто в Иране и Ираке себестоимость добычи нефти выше?

Дело не в зарплатах(затраты на зряплаты везде не больше 10 процентов). Дело сафсээм в другом. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: Foxhound от 05.10.2017 22:21:07Возможно, высокая степень локализации обслуживания, благодаря чему играют роль рублевые цены? При курсе 30 р = 1 $ шла речь о себестоимости 20 $, курс рубля снизился и вместе с ним снизилась себестоимость. Вообще, разрыв ВВП по номиналу и ВВП по ППС у нас я бы сказал аномальный. Подобный разрыв разве что в КНР существовал.

 Я вас удивлю, но курс долляра здесь не при чем.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: Butovchanin от 04.10.2017 20:44:05Это скорее всего какая-нибудь "текущая" себестоимость подачи на оголовок скважины, без учета затрат на разведку, ввод в экслуатацию, капремонты, первичную подготовку, транспортировку и так далее.

 Нет это полная себестоимость. Из за ряда причин (объяснять которые долго и муторно) западносибирская нефть самая дешевая в мире.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: volga7 от 04.10.2017 19:08:43И всё-таки интересно: неужто в Иране и Ираке себестоимость добычи нефти выше?

 В ХМАО скважину бурят за 15 дней, в Ираке ЕМНИП за 45. Большая часть стоимости скважины это аренда бурового станка.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.05 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: ГСС от 10.10.2017 17:12:38Вы абсолютно правы. Ещё ни так давно она была 1,5-2 доллара за тонну. Но это себестоимость без учета транспортировки, поскольку расстояния разные бывают.

Ну транспортировка это отдельная тема. Как и налоговые отчисления, что идут в казну государства.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6