Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Мишел от 07.02.2018 17:47:35Производство, которое будет создано - под Тамтор. Какие-то хвосты тория с самого месторождения и из красноуфимского монацита составят поток.

Цитата: Мишел от 07.02.2018 17:44:31По данным Курчатовского института нейтроника АЗ с торием лучше. Радиохимическая переработка ториевого ОЯТ существенно проще, чем уран-плутониевого.

Цитата: Мишел от 07.02.2018 17:51:39Кстати, это хамство. Не красит.

Цитата: Мишел от 07.02.2018 20:27:59По составу в рудах массива Томтор выделяются две разновидности: пирохлор-монацит-крандаллитовые, слагающие центральную часть залежи Буранного участка, и высококремнистые каолинит-крандаллитовые руды, слагающие фланги основной залежи и прослои внутри неё. Руда представляет собой смесь пирохлорового, монацитового и крандаллитового концентратов. Минералы группы крандаллита - это, помимо собственно крандаллита (кальциевого фосфата алюминия), три фосфата алюминия и стронция (гояцит), бария (горсейксит) и редких земель (флоренсит). Основную ценность представляют руды пирохлор-монацит-крандаллитового состава.
Монацит - значит есть торий.
http://studbooks.net…rozhdeniya

ЦитатаЛабораторные исследования позволили разработать технологический регламент, согласно которому из руды возможно получение 10 товарных продуктов, имеющих свою цену на мировом рынке:

· технического пентаоксида ниобия, 95%;

· диоксида титана (пигментного), 99,9%;

· оксида скандия, 99,9%;

· оксида европия, 99,99%;

· оксида церия, 99,9%;

· оксида неодима, 99,9%;

· оксида иттрия, 99,9%;

· оксида самария, 96%;

· оксида лантана, 99,99%;

· оксида празеодима, 96%.

Цитата: Мишел от 07.02.2018 19:43:10А не дадите ссылки на свои утверждения?
1. Торий ещё добывать и чистить нужно. На Урале (не помню где) целый сарай с концентратами тория стоит и никому нахрен не нужен.

ЦитатаРостех взялся за переработку радиоактивного монацитового концентрата, полвека хранившегося на Среднем Урале. 

Цитата: Мишел от 07.02.2018 19:43:105. Производство топлива что из урана-233, что из плутония, с точки зрения технологии и радиационной опасности (и отсюда стоимости), отличаться будет незначительно.

Цитата: ДядяВася от 07.02.2018 20:46:14Монациты разные бывают, есть и без Тория.
Из Вашей же статьи:


Тория нет.

Цитата: Dobryаk от 07.02.2018 17:14:12Угу.  Добавлю к вопросу Дяди Васи еще вопросики:

"Вкусность" ториевого топлива портит то, что оно терпеть не может высокие  потоки нейтронов. Вкусность же сидит в наработке урана -233, которая идет через протактиний-233, что влечет за собой неприятный протактиниевый эффект реактивности. А так как мы заинтересованы в высокой мощности АЭС, то куда бежать от наработки неприятного урана-234 из протактиния с его периодом полураспада в один месяц? 

 И куда деваться от таких гадостей, как наработка таллия-208,  вмсмут 210 и полоний-212?  Они неизбежно лезут из урана-232, и их присутствие делает обработку ториевого ОЯТ сложнейшей задачей. 

Надеюсь, Вы уже решили хотя бы эти проблемы? Чтобы избавить Вас от слишком многая печали, я о слишком многом умолчал...

Минорные актиниды не есть все на свете...

ЦитатаDidro, выше понятно все изложено было. Видимо читают по диагонали.

Общая суть такова.
Реактор со свинцовым теплоносителем, параметры теплонапряженности и температура теплоносителя на выходе или на уровне проектируемого БРЕСТа или даже ниже, топливо - классический относительно хорошо изученный МОХ.

Фишка в присутствии мощного радиального жидкосолевого бланкета с околоэвтектической солевой системой 65NaCl-25MgCl2-10ThCl4.
Периодический краткосрочный репроцессинг бланкетного содержимого для вывода нарабатываемого из тория протактиния-233 и его выдерживание до урана-233 в байпасных емкостях. Взамен выводимого протактиния-233 при репроцессинге эквивалентное прибавление ториевого компонента.

Т.о. наработка Pa-233, а соответственно урана-233, будет идти в реактивном режиме. Качество урана-233 должно быть в таком случае довольно хорошее, и можно надеяться, что при оптимизации условий наработки уран-233 можно будет иметь долю побочного урана-232 на уровне не более двух-трех десятков ppm. Т.е. такой уран-233 будет проще в работе при производстве таблеточного топлива, чем плутоний высококачественный топливный.

В итоге, при соответствующей энерговыработке, можно будет иметь КВ по плутонию нарабатываемому в активной зоне на уровне 0.9-0.95, и по нарабатываемому в бланкетной части урану-233 на уровне 0.35-0.4.
Т.е. экономика такого реактора заметно улучшиться должна по сравнению с тривиальным БРЕСТом. Самое важное, что на выходе после топливной кампании будет не только плутоний топливный в ОЯТ, из которого его еще выделить нужно, а будет треть уже отделенного урана-233 для питания имеющегося парка легководников.

Это предложение кажется более консервативным и реализуемым, чем предлагающийся БРЕСТ с обогащенным по 15N смешанным нитридным уран-плутониевым топливом.

Цитата: xolod от 07.02.2018 21:49:44Хотя вопрос не мне, но идея по введению в оборот тория:



взято отсюда:
http://forum.atominf…=622&st=40
какое Ваше мнение по этому поводу?

Цитата: Мишел от 07.02.2018 21:48:52А плутоний 239 вообще один не ходит, по нему одному не оценивают защиту)

Речь не идет о сворачивании нынешнего уран-плутониевого ТЦ, а о достраивании к нему ториевого ТЦ. Для обеспечения сбалансированности системы в целом.
Тем более, что редкоземельщики готовы выдать дармовой поток тория.
Вот об этом говорит Велихов)

Цитата: Мишел от 07.02.2018 21:35:39Вы не дочитали.
"Однако существуют экологические риски разработки Томтора. Томторские руды радиоактивны, что обусловлено наличием урана и тория. Концентрация первого составляет 0,0018 - 0,0892% (18  - 89 г), второго: 0,0191 - 0,3044% (0,191 - 3 кг/т) . Поскольку большинство химических элементов руды являются инертными водными мигрантами и присутствуют в виде нерастворимых в воде минеральных соединений, миграция их возможна лишь во взвешенном состоянии в период паводков. Экологически опасными в рудах могут быть повышенные концентрации цинка, стронция, бария и тория. Особую опасность при разработке месторождения представляет заражение поверхностного слоя почв химическими элементами с повышенными токсичными и радиоактивными свойствами (Th, U, Tl, Rb, Cs, Sr), содержащимися в руде. Для предотвращения попадания их в водотоки и рассеивания должны быть приняты меры повышенной безопасности при затаривании контейнеров, а складирование сохранных отвалов необходимо производить в естественные участки рельефа"

ЦитатаПростые расчеты на основе средних содержаний радионуклидов при ежесуточной порции топлива в 10000 т углей показывают, что на ТЭЦ-5 сжигается примерно 67 кг урана, 12 кг тория ежесуточно. Основная масса тяжелых радионуклидов, как правило, остается в золе (оценка улетучивания радионуклидов с выбросами ТЭЦ – это другой актуальный вопрос). При сжигании угля происходит концентрирование как минимум в 10 раз, то есть в золе содержание урана может повышаться до 67 г/т, тория – 12 г/т, максимально до 318 г/т и 94 г/т.

Цитата: Мишел от 07.02.2018 21:48:52А плутоний 239 вообще один не ходит, по нему одному не оценивают защиту)

Цитата: Мишел от 07.02.2018 21:48:52Речь не идет о сворачивании нынешнего уран-плутониевого ТЦ, а о достраивании к нему ториевого ТЦ. Для обеспечения сбалансированности системы в целом.

Цитата: Мишел от 07.02.2018 21:48:52Тем более, что редкоземельщики готовы выдать дармовой поток тория.
Вот об этом говорит Велихов)

Цитата: xolod от 09.02.2018 11:31:10Наваять быстрых с ЗЯТЦ быстро не получится. Нужны десятилетия. Если хотим ЗЯТЦ(с ощутимой долей в балансе) например через 20 лет, то строить первый БН-1200 надо сейчас. И это в России, где сейчас есть компетенции. Для других же стран переход на ЗЯТЦ за 20 лет - задача вообще неподъемная, даже при политической воле.
А что может успеть произойти с ценой на нефть, газ, уран за 20-30 лет???

Цитата: сапёрный танк от 09.02.2018 12:04:15Простите, а чего Вы за другие страны переживаете? Мир входит в период ресурсного голода на нефтяном энергоукладе. И тут как в том советском мультике шакал Табаки говаривал: "Каждый сам за себя. Таков закон джунглей". Кто СМОЖЕТ перестроиться на ядерный энергоуклад - тот пойдёт дальше. Пиндоосы похоже, что не могут и стараются сделать так, чтоб никто не смог (борются против ЗЯТЦ по соусом нераспространения).

Цитата: сапёрный танк от 09.02.2018 12:04:15Простите, а чего Вы за другие страны переживаете? Мир входит в период ресурсного голода на нефтяном энергоукладе. И тут как в том советском мультике шакал Табаки говаривал: "Каждый сам за себя. Таков закон джунглей". Кто СМОЖЕТ перестроиться на ядерный энергоуклад - тот пойдёт дальше. Пиндоосы похоже, что не могут и стараются сделать так, чтоб никто не смог (борются против ЗЯТЦ по соусом нераспространения).

Цитата: Мишел от 08.02.2018 22:37:17Вообще не поняла, при чем тут ТЭЦ.
Торий с малыми концентрациями не проблематичен - он вместе с редкими землями пойдет полностью. Обогащение руды сконцентрирует редкие земли вместе с торием. Химия-с.

Цитата: Мишел от 08.02.2018 22:40:26Кюрий еще.

Цитата: Мишел от 08.02.2018 22:40:26235 урана не хватает, а не 238. Торий - для компенсации недостатка урана-235.

Именно что будут заниматься торием из Томтора. Кольский еще есть торий)

Цитата: ДядяВася от 09.02.2018 16:38:09При том, что Торий добывать из Томтора, также как из золы ТЭЦ.

Химия будет направлена на концентрация РЗЭ а не Тория. 
Автоматом он не сконцентрируется, для этого нужно направлять химию на выделение Тория, а им этого не нужно, т.к. его концентрация мизерная.

Цитата: Мишел от 09.02.2018 19:58:26Торий при обогащении идет вместе с РЗЭ, их невозможно, да и не нужно делить.

Цитата: Мишел от 09.02.2018 19:58:26В концентрате РЗЭ будет весь торий и это уже хвост, о котором стоит задумываться.

Цитата: Dobryаk от 07.02.2018 11:19:54Есть антропный принцип. О нем написаны тома ...

Цитата: Мишел от 09.02.2018 22:00:21Потому что химия-с.

Цитата: Мишел от 09.02.2018 22:00:21Смотрим https://ru.wikipedia…торождение) 
Содержания в балансовых рудах составляют: Nb₂O₅ 6,71 %, Y₂O₃ 0,595 %; Sc₂O₃ 0,048 %, TR₂O₃ 9,53 % (это сумма всех РЗЭ)
Тория  до 0,3044% (в предыдущей ссылке, которую Вы читали)
Нормально для хвостов. Примерно столько же, сколько иттрия, и уж гораааздо больше скандия 

ЦитатаВы не дочитали.

"Однако существуют экологические риски разработки Томтора. Томторские руды радиоактивны, что обусловлено наличием урана и тория. Концентрация первого составляет 0,0018 - 0,0892%, второго: 0,0191 - 0,3044%.