Ядерная и углеводородная энергетики

4,043,810 11,958
 

Фильтр
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Мне кажется довольно интересным разобраться с экономикой отработанного ядерного топлива (ОЯТ). На Земле мало вещей с такой сложной экономической двойственностью: ОЯТ это и весьма опасный отход с крайне недешевой утилизацией, и одновременно источник многих уникальных элементов и изотопов, стоящих весьма немалые деньги.




Эта двойственность порождает сложный выбор о дальнейшей судьбе ОЯТ — вот уже много десятилетий подавляющее большинство стран, обладающих атомной энергетикой не могут определится, необходимо ли захоранивать ОЯТ или перерабатывать.

В этом тексте я по возможности аккуратно попытаюсь посчитать расходную и доходную часть экономики ОЯТ.

Использованные термины и сокращения:


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +81.01
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,807
Читатели: 3
Цитата: Дозик от 28.01.2018 20:55:17Ждемс... 5-й блок ЛАЭС... Улыбающийся

6 февраля 2018 года реакторная установка нового сверхмощного энергоблока №1 поколения «3+» Ленинградской АЭС-2 (входит в Электроэнергетический дивизион Росатома») выведена на минимально контролируемый уровень мощности (МКУ, менее 1%). В реакторе началась управляемая цепная реакция деления: аппаратура контроля нейтронного потока зафиксировала устойчивую нейтронную мощность реактора.
ССЫЛКА
  • +0.40 / 9
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 05.02.2018 23:56:27http://2035.media/2017/12/22/velikhov-interview/

Взрослый дядька, а какую то хрень глаголет.

1. Торий ещё добывать и чистить нужно. На Урале (не помню где) целый сарай с концентратами тория стоит и никому нахрен не нужен.
Урана - 238, уже реакторной чистоты, в виде гексафторида и оксида - море. Это обеднённый (после центрифуг - гексафторид, оксид) - миллионы тонн (лень искать сколько именно), в составе ОЯТ (95% уран) - сотни тысяч тонн, регенерат (после переработки ОЯТ) уже тоже под сотню тыс. т.).

2. Активность ОЯТ, что из тория, что из урана, при одинаковом выгорании (доле разделившихся атомов т.м.) будет одинаковым +/-. Состав осколков будет несущественно разным. Поэтому опасность ЗЯТЦ, что у урана, что у тория +/- одинаковая.

3. Состав и количество высших актинидов в ОЯТ у тория, конечно, поменьше будет. Насколько, нужно смотреть.

4. Из урана-233,также можно бомбы лепить, амеры  баловались этим, но забили на это.

5. Производство топлива что из урана-233, что из плутония, с точки зрения технологии и радиационной опасности (и отсюда стоимости), отличаться будет незначительно. Смотрим период полураспада (и, следовательно уд. активности) Т1/2 Урана - 233 - 1,59*105 лет, у плутония-239 - 2,4*104 лет.

6. Время удвоения воспроизводства (при прочих равных) урана-233 и плутония-239 раза в два больше у тория (лень искать ссылку).

7. Торием, более, менее занимаются только Индия, в связи с проблемами доступа к рынку урана. Остальные периодически балуются, в основном на бумаге.

8. Ну про автомобили и космические корабли помолчим. 

Ну, это так, навскидку. Что то более подробное, нужно, конечно искать в литературе, но лень.
  • +1.22 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Мишел от 05.02.2018 23:56:27http://2035.media/2017/12/22/velikhov-interview/

Надо читать 
История реализации ториевого режима в советском Атомном проекте

Г.В. КиселевВ.Н. Конев

Государственный научный центр Российской Федерации «Институт теоретической и экспериментальной физики им. А.И. Алиханова», ул. Б. Черемушкинская 25, Москва, 117259, Российская Федерация

https://www.ufn.ru/ru/articles/2007/12/i/references.html

Инструкция по скачиванию файла простая как мычание
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.72 / 11
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 06.02.2018 16:29:321. Торий ещё добывать и чистить нужно. На Урале (не помню где) целый сарай с концентратами тория стоит и никому нахрен не нужен.
Урана - 238, уже реакторной чистоты, в виде гексафторида и оксида - море. Это обеднённый (после центрифуг - гексафторид, оксид) - миллионы тонн (лень искать сколько именно), в составе ОЯТ (95% уран) - сотни тысяч тонн, регенерат (после переработки ОЯТ) уже тоже под сотню тыс. т.).

3. Состав и количество высших актинидов в ОЯТ у тория, конечно, поменьше будет. Насколько, нужно смотреть.

Выделила два существенных пункта, в которых Вы ошибаетесь. 
Поток тория будет продуктом производства редких земель. В Красноуфимске лежит не торий, а монацит урана для производства редких земель.
Проблема не в недостатке 238-го, а 235-го.
После переработки ториевого ОЯТ не будет отходов 1 и 2 класса активности (глубинное захоронение) - ПГЗРО у нас, как известно, пока нет.
  • -0.38 / 2
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Мишел от 07.02.2018 10:41:16Спасибо большое) Интересно, но чего-либо принципиально нового там не оказалось)

Какое открытие!  Наш бдительный читатель из 20-х годов 21-го века не обнаружил  ничего принципиально нового в работах, выполненных в СССР более чем 60 лет тому назад! 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.91 / 12
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Мишел от 07.02.2018 10:46:11Выделила два существенных пункта, в которых Вы ошибаетесь. 
Поток тория будет продуктом производства редких земель. В Красноуфимске лежит не торий, а монацит урана для производства редких земель.
Проблема не в недостатке 238-го, а 235-го.
После переработки ториевого ОЯТ не будет отходов 1 и 2 класса активности (глубинное захоронение) - ПГЗРО у нас, как известно, пока нет.

Рецензенты Ветхого Завета бессовестно  исказили Святое Писание: они утаили,  что Каин пришил Авеля за дурно пересказанный старый анекдот. 

Вы для кого написали свой пост? Когда выучите, что такое монацит, тогда и заходите на ветку с такими откровениями.
Отредактировано: Dobryаk - 07 фев 2018 11:10:50
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.07 / 11
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Мишел от 07.02.2018 10:48:29Не в работах, а в проблемах? Как были проблемы, так и остались.
Жаль, но это факт.

Есть антропный принцип. О нем написаны тома, хотя в приложении к данной ветке он банален: "Господь Бог создал ядерную физику такой, чтобы красиво жилось нам, любимым, в лице ядерной энергетики." Так как ядерные параметры оказались именно такими, что человечество ядерной  энергетикой овладело  с фантастической быстротой. А вот к термоядерной энергетике Господь Бог был безжалостен. И к ториевому направлению тоже отнесся без особой любви.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.29 / 15
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Мишел от 07.02.2018 13:36:49http://expert.ru/ural/2013/44/tochka-s-porohom/ 
Кроме того, поток тория должен будет приходить с Тамтора - тоже как побочный продукт производства.

Если захотеть поискать, то  в глубинах этой ветки найдется все о Красноуфимском монаците.

Для домохозяек о ториевом цикле здесь:

http://www.nanonewsn…dnye-kamni

Для домохозяек, помешанных на загаре, о тории на пляжах Азовского моря

http://profbeckman.narod.ru/Peski2.htm

Мы эти ториевые пятна, как подозреваю, исключительно мудро, преимущественно оставили хохлам
Отредактировано: Dobryаk - 07 фев 2018 14:53:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.96 / 11
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Мишел от 07.02.2018 13:37:57Овладело? А как быть с ОЯТ?

У Вас есть дома чистая простынка? Заворачивайтесь и ползите на погост.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.84 / 9
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.89
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 871
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 07.02.2018 13:56:18Если захотеть поискать, то  в глубинах этой ветки найдется все о Красноуфимском монаците.

Для домохозяек о ториевом цикле здесь:

http://www.nanonewsn…dnye-kamni
Для домохозяек, помешанных на загаре, о тории на пляжах Азовскогог моря
http://profbeckman.narod.ru/Peski2.htm

Уж не помню точно, но на форуме Atominfo когда-то обсуждалась идея, что если бы в реактор БРЕСТ добавить в качестве бланкета жидкосолевую ториевую петлю. Обсуждали детали, состав солей, температуры, материалы. И пришли к выводу что в этом варианте все отлично сходилось бы, как технически так и главное с экономикой. Повздыхали и разошлись. Плачущий
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 07.02.2018 10:46:11После переработки ториевого ОЯТ не будет отходов 1 и 2 класса активности

Обоснуйте. 
  • +0.69 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 07.02.2018 13:36:49Кроме того, поток тория должен будет приходить с Тамтора - тоже как побочный продукт производства.

В ВИКИ хотя бы загляните - Томтор (месторождение) , найдите там Торий.
  • +0.27 / 2
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 07.02.2018 14:39:47Обоснуйте.

А это давно обосновано) 
Постараюсь найти ссылки на открытые опубликования.
  • -0.18 / 3
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 07.02.2018 13:57:08У Вас есть дома чистая простынка? Заворачивайтесь и ползите на погост.

Многие знания - многие печали.
Соответственно и для немногих знаний)
Отредактировано: Мишел - 07 фев 2018 17:30:33
  • -0.18 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Мишел от 07.02.2018 16:52:36Многие знания - многие печали.
Соответственно и для немногих знаний)

Угу.  Добавлю к вопросу Дяди Васи еще вопросики:

"Вкусность" ториевого топлива портит то, что оно терпеть не может высокие  потоки нейтронов. Вкусность же сидит в наработке урана -233, которая идет через протактиний-233, что влечет за собой неприятный протактиниевый эффект реактивности. А так как мы заинтересованы в высокой мощности АЭС, то куда бежать от наработки неприятного урана-234 из протактиния с его периодом полураспада в один месяц? 

 И куда деваться от таких гадостей, как наработка таллия-208,  висмута 210 и полония-212?  Они неизбежно лезут из урана-232, и их присутствие делает обработку ториевого ОЯТ сложнейшей задачей. 

Надеюсь, Вы уже решили хотя бы эти проблемы? Чтобы избавить Вас от слишком многая печали, я о слишком многом умолчал...

Минорные актиниды не есть все на свете...
Отредактировано: Dobryаk - 08 фев 2018 11:06:35
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.71 / 26
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 07.02.2018 16:43:22http://rostec.ru/news/3302/

Сами то читали?
ЦитатаПо словам министра, освоение месторождений должно идти параллельно. То есть использовать накопленные запасы монацитовых песков и разрабатывать месторождение на Томторе, сообщает агентство «Прайм».


Где Торий на Томторе?
  • +0.25 / 2
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 07.02.2018 17:14:12Угу.  Добавлю к вопросу Дяди Васи еще вопросики:

"Вкусность" ториевого топлива портит то, что оно терпеть не может высокие  потоки нейтронов. Вкусность же сидит в наработке урана -233, которая идет через протактиний-233, что влечет за собой неприятный протактиниевый эффект реактивности. А так как мы заинтересованы в высокой мощности АЭС, то куда бежать от наработки неприятного урана-234 из протактиния с его периодом полураспада в один месяц? 

 И куда деваться от таких гадостей, как наработка таллия-208,  вмсмут 210 и полоний-212?  Они неизбежно лезут из урана-232, и их присутствие делает обработку ториевого ОЯТ сложнейшей задачей. 

Надеюсь, Вы уже решили хотя бы эти проблемы? Чтобы избавить Вас от слишком многая печали, я о слишком многом умолчал...

Минорные актиниды не есть все на свете...

Какие там периоды полураспада у полония, интересно..) 
По данным Курчатовского института нейтроника АЗ с торием лучше. Радиохимическая переработка ториевого ОЯТ существенно проще, чем уран-плутониевого.
  • -0.16 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 3
 
andrey_pd