Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Neruda от 23.04.2021 11:30:32Не я просто предлАжил (от слова лАжать) идею
Как технарь, тоже понимаю что великих проблем нет.
Но как циник, параноик, перфекционист, неверующий и конспиролог, немного сомневаюсь, что там только тритий в слабом водяном растворе.
ЗЫ:
А какова цена вопроса:
Если там 1 млн 150 тыс. тонн воды, то сколько там трития в граммах?
1150000*{0.000001~0.00000001}=1.15~0,0115(тонн) 
То есть от 1150 кг до 11.5 кг, стоимость трития $30.000 за грамм или 3 миллиона за кг, то имеем

{1150~11.5}*3=3450~34,5

То есть от 3.5 миллиардов до 34 миллиона.

Слишком большой разлет, примерно как от "принцип неопределенности Гейзенберга" до "кота Шредингера"

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 08:59:32Объясните пожалуйста механизм образования отходов на АЭС при штатной эксплуатации, т.е. без нарушения герметичности ТВЭЛ и без отказов оборудования первого контура. Особенно интересно образование отходов в промышленных количествах.

ЦитатаВ среднем, в зависимости от мощности и типа реакторной установки, за год образуется от 0,15 до 0,35 м3 жидких и от 0,1 до 0,3 м3 – твердых РАО на 1 МВт.

Цитата: ДядяВася от 23.04.2021 18:01:41Чисто для ознакомления - ОБРАЩЕНИЕ С РАДИОАКТИВНЫМИ ОТХОДАМИ НА ДЕЙСТВУЮЩИХ АЭС\n\nЛучше, конечно, спросить у NetGhost со Смоленской АЭС.

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 19:08:15Это ведь не те отходы, которые захоранивают. Это траповые воды, ветошь, спецодежда и т.п. - отходы процесса технического обслуживания и ремонта. Оно попадает на упарку-уварку-сжигание и вот только потом то, что осталось становится радиоактивными отходами, их замешивают с битумом или цементом. А остается их много-много меньше исходного количества мусора, к примеру, зольность промышленных масел (И-20) 0,005%, т.е. при сжигании 99,995% исходного масла выгорает и улетает в трубу. И получившееся можно хранить в подвале или ж/б стакане. Без почетной процедуры захоронения, так и оставив их "мебелью", т.е. движимым имуществом. 
И как я понял - украинские товарищи объемы дают для мусора.

Цитата: ДядяВася от 23.04.2021 18:01:41Чисто для ознакомления - ОБРАЩЕНИЕ С РАДИОАКТИВНЫМИ ОТХОДАМИ НА ДЕЙСТВУЮЩИХ АЭС\n\nЛучше, конечно, спросить у NetGhost со Смоленской АЭС.

ЦитатаОчень низкоактивные, низкоактивные затариваются в полиэтиленовые, многослойные бумажные (при отсутствии влаги) мешки, которые затем загружаются в контейнеры, а среднеактивные и высокоактивные - в специальные защитные контейнеры.

 

Использованные пластикатовые СИЗ (бахилы, п/халаты, п/комбинезоны и т.п.) собираются отдельно от остальных СИЗ, упаковываются в полиэтиленовые мешки, полученные по дознарядам, и сдаются перед прикрытием наряда производителем на месте сбора ТРО представителю ЦОРО.

Сдающий радиоактивные отходы обязан непосредственно перед сдачей заполнить отдельный бланк учетного паспорта на первичные партии ТРО для каждого места образования отходов, сдаваемых в одно время и место сбора (оформление учетного паспорта на нерадиоактивные отходы и пластикатовые СИЗ не требуется).

Цитата: NetGhost от 23.04.2021 19:25:22Может не в тему ответил, тада извините. Вы тут уже о чем-то высоком и теоретическом больше спорите, мне показалось. Хотя оба тему знаете. Зачем и о чем соббсна спорите - я не очень догнал. Но обоих плюсую )

Цитата: ДядяВася от 23.04.2021 19:42:15Да, в общем, наши ответы Петру совпали (с разницей в 1 минуту). Мои ответы, в основном из собственной практике. Сколько я этого грязного мусора перетаскал на институтский склад. Но блин, его в основном хоронили в приповерхностное хранилище под Загорском (ныне Сергиев Посад, святое и светящиеся место).

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 10:26:01Так-то и так, но:
1. тритий выделяют и торгуют им;

Цитата
2. или не выделяют и он продолжает циркулировать вместе с водой первого контура;

Цитата
3. выделенные из воды первого контура и корпуса реактора инертные газы сброшены в трубу и рассеялись в атмосфере.
Т.е. отходов, подлежащих захораниванию, не образовалось. 

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 10:32:33Да, Вы правы, у меня ТТХ на установки для доведения "сухопутной" пресной воды, у которой исходная соленость редко выше 1-2 грамм соли на литр.

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 11:00:21Теоретически можно, но уж очень дорого получится - содержание трития-то 10 в минус шестой-восьмой. Т.е. в десятки тысячь-миллионы раз меньше, чем целевого изотопа урана в природном, например. Да и скандал, скорее всего, носит чисто политическую природу. Вот мы знаем из СМИ, что трития в японской воде в 10 раз больше нормы. Если нормы американские, что можно предположить, бо станции американского типа, то ПДК 740 Бк/л. В 10 раз больше это 7400 Бк/л. А отчественная норма... 45000 Бк/л. Т.е. с точки зрения технаря проблемы вообще не существует.

ЦитатаОбщий запас трития в хранилищах на Фукусиме — 860 ТБк,

Цитата: Neruda от 23.04.2021 11:30:32Не я просто предлАжил (от слова лАжать) идею
Как технарь, тоже понимаю что великих проблем нет.
Но как циник, параноик, перфекционист, неверующий и конспиролог, немного сомневаюсь, что там только тритий в слабом водяном растворе.

ЦитатаЗЫ:
А какова цена вопроса:
Если там 1 млн 150 тыс. тонн воды, то сколько там трития в граммах?
1150000*{0.000001~0.00000001}=1.15~0,0115(тонн) 
То есть от 1150 кг до 11.5 кг, стоимость трития $30.000 за грамм или 3 миллиона за кг, то имеем

{1150~11.5}*3=3450~34,5

То есть от 3.5 миллиардов до 34 миллиона.

Слишком большой разлет, примерно как от "принцип неопределенности Гейзенберга" до "кота Шредингера"

Цитата: ДядяВася от 23.04.2021 19:24:16Теоретически всё очень просто, а на практике отнюдь.
Кстати с маслом Вы очень промахнулись. Бяда с ним. При сжигании оно моментально фильтра у печки засирают копотью. Поэтому собирают его в ёмкости а дальше хранят. По крайней мере в нашем колхозе так было. Кстати резиновые перчатки, каландры, ПВХ разное, также относили к негорючим материалам, по той же причине. В общем всё не так однозначно.

Цитата: GrinF от 23.04.2021 19:55:48Ага именно так... Только тот тритий который получают на реакторах CANDU - канадских тяжеловодниках и все ... никто на легководных реакторах тритрий не выделяет и не получает...

ЦитатаУтечки и выбросы есть ... Я тут давеса у вас около Белоярки был и своими глазами видел трубы для выбросов газов, а есть еще утечки воды из  первого контура легководного реактора

ЦитатаАхерительно вы описали.. шо пипец.. бор вводят постоянно.. куда девается нарабатываемый тритий не подскажешь... или он кк демоны самоликвидируется...

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 21:04:21Про масло это из ГОСТ 20799-88, я тут не причем.  
Но судя по тому, что Вы пишите - вместо пиротэхников (sic!) у вас работали дауны кочегары - так-то посчитать необходимое количество воздуха для наддува, чтобы обеспечить стехиометрию, и потом дать 10% запас по окислителю способен даже школьник. Вы ж не в буржуйке сжигали, а в специально изготовленном и оборудованном инсинераторе, где наддув и подача газа глубоко и независимо регулируются. 

 
С ПВХ да, были истерики с фосгенами и диоксидами...

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 11:00:21Если нормы американские, что можно предположить, бо станции американского типа, то ПДК 740 Бк/л. В 10 раз больше это 7400 Бк/л. А отчественная норма... 45000 Бк/л. Т.е. с точки зрения технаря проблемы вообще не существует.

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 21:24:59Ну, до массового появления мишеней из дейтерида лития термоядерные устройства снаряжали непосредственно тритием.

ЦитатаИ самосветящиеся шкалы приборов тоже. Значит его откуда-то брали.

ЦитатаИ это были не оренбуржский Гелий, дающий "по слухам" около килограмма трития в год (в те времена его еще не построили)   

Цитата
и не тяжеловодные реакторы.

ЦитатаЦитата

ЦитатаТаки трубы есть на всех станциях. И на всех находится что в них пускать...\n\nТритий, котрый HDO - никуда. Он так и циркулирует до распада в воде первого контура. Если же он оказался сдуру растворенным газом (HD) - выделился на станции очистки и ХВП и ушел в трубу вместе с остальными газами.

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 21:24:59Ну, до массового появления мишеней из дейтерида лития термоядерные устройства снаряжали непосредственно тритием. И самосветящиеся шкалы приборов тоже. Значит его откуда-то брали. И это были не оренбуржский Гелий, дающий "по слухам" около килограмма трития в год (в те времена его еще не построили) и не тяжеловодные реакторы.  

Таки трубы есть на всех станциях. И на всех находится что в них пускать...\n\nТритий, котрый HDO - никуда. Он так и циркулирует до распада в воде первого контура. Если же он оказался сдуру растворенным газом (HD) - выделился на станции очистки и ХВП и ушел в трубу вместе с остальными газами.

Цитата: ДядяВася от 23.04.2021 21:47:16За американцев не скажу, а отечественная норма Уровня вмешательства УВ для трития – 7600 Бк/кг (см. «Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009»).

Цитата: GrinF от 23.04.2021 23:38:19

Скрытый текст

А если уточнить - то у нас было только одно устройство снаряженно тритием - РДС6с ... из-за дороговизны трития от этой схемы и отказались... и размеры у нее тоже были значительные...

естественно брали ... для приборов -микрограммы нужны

про оренбургский гелий феерично (как они миллиарды кубов природного газа очисили что ьы достать 3 куба трития- загадка)....

Скрытый текст

дай догажаюсь из чего же делали тритий - не ужто их лития -6... это для  матчясти https://strana-rosat…%B1%D1%8B/

[]

Цитата
значит тритий стал HDO ... вю чюдесатее и чюдесатее...а при поротечках воды из первого конура что происходит не скажешь?

Цитата: Виктор 1964 от 24.04.2021 00:30:51HDO - это водород плюс дейтерий плюс кислород - "тяжёлая вода".