Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Luddit от 20.08.2022 15:18:54И есть ссылка от саперного танка https://glav.su/foru…sage972299, ныне битая.

Ссылка вполне рабочая - Чернобыльская авария (Борис Горбачёв)

Цитата: Luddit от 20.08.2022 08:21:38Остановка станции только увеличит риск того, что системы охлаждения реакторов (которые должны работать несколько десятков месяцев после останова) останутся без электричества.

Каким образом увеличивает?

Цитата: Luddit от 20.08.2022 09:40:23Выбег есть у генератора. Пока вращающаяся часть не остановилась окончательно, он что-то там способен нагенерировать.


Которые вряд ли защищены от обстрела лучше хранилища ОЯТ.
 

Почитайте на афтершоке Алекса  Быкова. Вотпервых. Итак СХОЯТ - это бетонные контейнеры по открытым небом. Бассейны выдержки находятся в защитном укрытии , в том же где и реактор. Дизель находятся в зданиях рядом. Но их шесть. То есть нужно вывести из строя шесть дизель генераторов, вывести из строя ОРУ для внешнего питания от 4 внешних линий. И все последующие дизели которые будут поставлены.   

Цитата
И которые рассчитаны, что вы почините то, что у вас сломалось, за время их работы. И им топливо нужно будет подвозить. И какой там ресурс остался со времён СССР, что там укры наэкономили - хз.

Все тот же ресурс ... И топливо научились подвозить  куда в больших масштабах чем потиебности 6  ДЭС. [quite]

На Фукусиме хватило.[/quote]

Цитата: mse от 20.08.2022 10:39:167% от тепловой мощности на момент останова. Фукуяма кивает...

И то верно... Но через сутки только 2%. А через трое в районе 1.5.

Цитата: wang от 20.08.2022 11:00:26В статье огромное количество ляпов, одно вот это чего стоит "Блок №3 на тот момент нуждался в капремонте из-за негерметичности генератора – то есть в любой момент из корпуса могла произойти утечка радиоактивного водорода, ведь именно в корпусе турбогенераторов и движутся частицы водорода" Радиоактивный водород в системе охлаждения генератора генератора - это нечто.  В начале текста - станция старая, срок эксплуатации истек, все ржавое и скоро рванет. В конце -  она относится к шести современным атомным станциям третьего поколения( 1984 год пуск первого блока - третье поколение?) Такие статьи бесят тех, кто разбирается в технологии АЭС и вводят в заблуждение тех, кто знает об АЭС понаслышке, но хотел бы понять, чего ждать. Как человек разбирающийся, могу сказать только, что стрелять по АЭС могут только безумцы.

Да радиоактивный водород феерично... Когда блохеры пишут статьи всегда феерично

Цитата: бардак с идеями от 20.08.2022 05:30:53Статья длинная, букв много, ссылка: https://readovka.space/nuclear-disaster

Это очень хорошо камерад что вы додумались только ссылку оставить , а сам текст не приводить. Ибо сейчас его какая то неизвестная блохерша Екатерина Соломатина, вероятно отрабатывая заказ.  Статья состоит из нескольких несвязных писем разных ведомств по разным поводам написанных  в ЗАЭС, перемежая собственными комментариями , что эта Адам думает по поводу написанного. Именно в этой части появляются перлы:"радиоактивный водород","произойдет перегрев станции, что увеличивает вероятность аварии на реакторе". По елику писавшая полная дура, в вопросах переписки, но учащаяся искусству манипуляции, то дама высасывает из переписки Укрэнерго ( аналог нашего ФСК и СО ЕЭС) об проверке уставок РЗА , отказ от проверок Укрэнерго реакторов и прочего оборудования ( которое оно вообще не уполномочено делать). Затем возникает какой-то запрос Шазова об установке автоматизированных систем предупреждения аварии в электротехническом цеху и цеху водоподготовки. Затем дама прыгает к обсртелам. Короче свои 5000 рублей на троечку отработала по количеству знаков

Цитата: GrinF от 20.08.2022 22:24:02Почитайте на афтершоке Алекса  Быкова. Вотпервых. Итак СХОЯТ - это бетонные контейнеры по открытым небом.

[/quote]
Добавлю.
К вопросу охлаждения остановленных реакторов.
Останавливать реакторы или нет, на мой взгляд, вопросов быть не должно. В условиях реальных обстрелов нужно останавливать и как можно быстрее.

Приведу расчетные цифры тепловыделения в остановленном реакторе, которое зависит от обогащения топлива, выгорания и время работы на мощности, учитывая номинальную тепловую мощность реактора 3000 МВт – Книга ТЕПЛОГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ ЯР


Из приведённых данных видно, что уже через сутки остаточное тепловыделение составляет 0, 64% от работающего на мощности реактора, а через неделю в два раза меньше и составляет 9,58 МВт.

Из этого следует, что для охлаждения остановленного реактора требуется несравненно меньше охлаждающей воды, чем в аварийном варианте (сразу после останова, т.к. автоматика сразу заглушит реактор).

При этом в расхоложенном реакторе давление упадёт до атмосферного (что резко уменьшает выброс активности в случае разгерметизации объёма) и не нужно гонять циркнасосы, т.к. охлаждение обеспечится за счёт естественной циркуляции.

Такой расход воды должны обеспечить дизель-генераторы в течении 72 часов (а если будет солярка то и дольше), по постФукусимским требованиям. А за это время должны протянуть питающую линию из доступных источников, если таковая не наличествует.

Разговоры о том, что всё давно разворовано, ни на чём не обоснованы, т.к. работа аварийного оборудования в т.ч.дизель-генераторы должны регулярно проверяться. По проверкам оформляются документы, которые поступают в регулирующие органы и в МАГАТЭ.

По контейнерам с ОЯТ. Нет проблем «усилить» их, не городя дополнительный навес над ними. Просто непосредственно на контейнеры (или через бетонные блочки) кинуть ж.б. плиты, при этом прикинуть (смоделировать) насколько повысится температура внутренностей. Работы на сутки. Также демонтировать плиты не проблема.

Понятно, что это может не полностью защитить контейнеры от повреждения, но значительно ослабит разрушающее воздействие. И не забываем, что ОЯТ хранится в металлических герметичных контейнерах, толщиной стенки порядка 10 мм, что значительно уменьшает выход продуктов наружу.

ЦитатаИ не забываем, что ОЯТ хранится в металлических герметичных контейнерах, толщиной стенки порядка 10 мм, что значительно уменьшает выход продуктов наружу.

[/quote]

Вроде упоминалось, что американское топливо хранится по их стандартам и их контейнеры заметно хилее.

Цитата: Luddit от 20.08.2022 23:33:51

ЦитатаИ не забываем, что ОЯТ хранится в металлических герметичных контейнерах, толщиной стенки порядка 10 мм, что значительно уменьшает выход продуктов наружу.

Вроде упоминалось, что американское топливо хранится по их стандартам и их контейнеры заметно хилее.[/quote]

 Про 10 мм, по моему, упоминал Алекс Быков. Да и исходя из общих соображений, всё таки канистру таких размеров из жестянки не сделаешь, сомнётся сама по себе, да учитывая вес ТВС (каждая, если не ошибаюсь, до 700 кг).

Цитата: Luddit от 20.08.2022 22:39:19Вместо выработки электричества здесь на месте его надо пригнать по ЛЭП.
А чтобы свалить ЛЭП, даже артиллерия не нужна -  достаточно пары мужичков и ящика с инструментом.

И что с того... Блок не может работать на мощности ниже 20% поэтому выаод из строя  оборудовани выдачи мощности в сеть или  все 5 ВЛ в любом случае вынудит включать резервные дизельные  генераторы для охлаждения реакторов до тех пор пока топливо не может быть перегружено в бассейн выдержки, - впрочем там тоже нужно охлаждение

Цитата: Luddit от 20.08.2022 22:52:29У укров рабочих дизелей может оказаться сильно меньше штатного.

не пори чушь. Не являются дизеля тем оборудованием которое удобно украсть и продать.

Цитата
Схема имеет хорошее резервирование при штатных отказах дизелей, а не при артобстреле, когда повреждаются линии и трансформаторы.

отчасти согласен. Действительно при проекте закладывают случайные аварии отказы оборудования   и вызванные отказы, а не систематическая работа по выведению оборудования из строя. Но при остаточное реакторах спуся неделю остаточное тепловыделение падёт настолько сильно, что не представляет проблемы обеспечить охлаждение подручными средствами, например пожарными помпами, с питанием типа контейнерные ДЭС, которые производятся сотнями если не тысячами в стране.

Цитата
А если по площадке еще будет разбросано ОЯТ из контейнеров - то операции по заправке и обслуживанию дизелей перестанут быть простыми.

А почему ОЯТ будет разбросано... Я уже не первый раз спрашиваю ... С чего вы решили что гаубицы несут  специальрые бетнобойные заряды, которые могут разрушить укрытие с толщиной  в метр специального железобетона... Онолитехи ёпта... Оставайтесь вирусологами

Добавлю.
К вопросу охлаждения остановленных реакторов.
Останавливать реакторы или нет, на мой взгляд, вопросов быть не должно. В условиях реальных обстрелов нужно останавливать и как можно быстрее.

Приведу расчетные цифры тепловыделения в остановленном реакторе, которое зависит от обогащения топлива, выгорания и время работы на мощности, учитывая номинальную тепловую мощность реактора 3000 МВт – Книга ТЕПЛОГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ ЯР


Из приведённых данных видно, что уже через сутки остаточное тепловыделение составляет 0, 64% от работающего на мощности реактора, а через неделю в два раза меньше и составляет 9,58 МВт.

Из этого следует, что для охлаждения остановленного реактора требуется несравненно меньше охлаждающей воды, чем в аварийном варианте (сразу после останова, т.к. автоматика сразу заглушит реактор).

При этом в расхоложенном реакторе давление упадёт до атмосферного (что резко уменьшает выброс активности в случае разгерметизации объёма) и не нужно гонять циркнасосы, т.к. охлаждение обеспечится за счёт естественной циркуляции.

Такой расход воды должны обеспечить дизель-генераторы в течении 72 часов (а если будет солярка то и дольше), по постФукусимским требованиям. А за это время должны протянуть питающую линию из доступных источников, если таковая не наличествует.

Разговоры о том, что всё давно разворовано, ни на чём не обоснованы, т.к. работа аварийного оборудования в т.ч.дизель-генераторы должны регулярно проверяться. По проверкам оформляются документы, которые поступают в регулирующие органы и в МАГАТЭ.

По контейнерам с ОЯТ. Нет проблем «усилить» их, не городя дополнительный навес над ними. Просто непосредственно на контейнеры (или через бетонные блочки) кинуть ж.б. плиты, при этом прикинуть (смоделировать) насколько повысится температура внутренностей. Работы на сутки. Также демонтировать плиты не проблема.

Понятно, что это может не полностью защитить контейнеры от повреждения, но значительно ослабит разрушающее воздействие. И не забываем, что ОЯТ хранится в металлических герметичных контейнерах, толщиной стенки порядка 10 мм, что значительно уменьшает выход продуктов наружу.[/quote]

Со слов Быкова уже при температуре 240 градусов реактор перейдет в режим естественной циркуляции- можно отключать ГЦН. Критические первые сутки до трех ... Но правда отдельные ньюанесы с водой первого контура - возможность разрывов трубопроводов при разрушении защитного укрытия.

Цитата: Luddit от 20.08.2022 23:33:51

ЦитатаИ не забываем, что ОЯТ хранится в металлических герметичных контейнерах, толщиной стенки порядка 10 мм, что значительно уменьшает выход продуктов наружу.

Вроде упоминалось, что американское топливо хранится по их стандартам и их контейнеры заметно хилее.[/quote]
Американское топливо не имеет пока вообще никаких контейнеров - оно лежит в бассейнах выдержки и дожидается свое очереди быть помещенные в бетонный контейнер. А уж какой контейнер выбрать - это было дело хохлов. По основным  характеристикам топливо мало отличалось от росатомовского. Почитайте быкова

Цитата: GrinF от 21.08.2022 00:33:17А почему ОЯТ будет разбросано... Я уже не первый раз спрашиваю ... С чего вы решили что гаубицы несут  специальрые бетнобойные заряды, которые могут разрушить укрытие с толщиной  в метр специального железобетона... Онолитехи ёпта... Оставайтесь вирусологами

Вот фото тамошнего хранилища.
Там наверное совсем-совсем специальный бетон, прозрачный?

А борзометр свой оттарируй.

ЦитатаРазговоры о том, что всё давно разворовано, ни на чём не обоснованы, т.к. работа аварийного оборудования в т.ч.дизель-генераторы должны регулярно проверяться. По проверкам оформляются документы, которые поступают в регулирующие органы и в МАГАТЭ.

[/quote]


Вообще-то МАГАТЭ здесь давно критикуют за излишнюю лояльность к украинцам.
МАГАТЭ не сильно бухтела по поводу загрузки неодобренного производителем топлива и продления ресурса реакторов "от балды".

Цитата: Luddit от 21.08.2022 07:14:49Вот фото тамошнего хранилища.
Там наверное совсем-совсем специальный бетон, прозрачный?

А борзометр свой оттарируй.

Херню не неси. Посмотри в интернетах ...там есть куча фоток СХОЯТ с бетонными контейнерами вблизи. СХОЯТ это открытая площадка с контейнерами.  На разбросанных в куче можно бетон контейнеров рассмотреть. Только вот не надо басни рассказывать что он весь потресканнный.

Цитата: Luddit от 21.08.2022 08:11:29

ЦитатаРазговоры о том, что всё давно разворовано, ни на чём не обоснованы, т.к. работа аварийного оборудования в т.ч.дизель-генераторы должны регулярно проверяться. По проверкам оформляются документы, которые поступают в регулирующие органы и в МАГАТЭ.

Вообще-то МАГАТЭ здесь давно критикуют за излишнюю лояльность к украинцам.
МАГАТЭ не сильно бухтела по поводу загрузки неодобренного производителем топлива и продления ресурса реакторов "от балды".[/quote]

Какое хотят тексте и ставят. МАГАТЭ МОЖЕТ бухтеть только при признаках нарушения конвенции о нераспространении ядерного оружия и делящихся материалов и то только бухтеть - подать доклад в Совбез. Все остальное в сфере компетенций национального правительства и национального регулятора. Обосновал Энергоатом в нияру возможность замены топлива топливаросатома на топливо веатигауза. Этого достаточно.

https://ru.m.wikiped…ой_энергии
Важнейшее направление деятельности МАГАТЭ — обеспечение нераспространения ядерного оружия. По Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) на МАГАТЭ возложена проверка выполнения обязательств его участников. Контрольные функции Агентства — так называемые гарантии МАГАТЭ — имеют цель не допустить в странах, не обладающих ядерным оружием, переключения атомной энергии с мирного применения на создание ядерного оружия.


https://ru.m.wikiped…ой_энергии


С заключением ДНЯО его участники, не обладающие ядерным оружием, обязались заключить с Агентством соглашения, которые предусматривают осуществление контроля МАГАТЭ в отношении всей их мирной ядерной деятельности.

Департамент гарантий, созданный в рамках Секретариата МАГАТЭ, обеспечивает контроль за ядерными установками и материалами путём изучения соответствующих учётных документов, проверки работы операторов на ядерных установках, проведения выборочных измерений в «ключевых точках» установок. В этих целях широко практикуется направление инспекторов на места.
Нормы по ядерной безопасности (англ. NUSS, сокр. Nuclear Safety Standards). Эти нормы касаются правительственных структур, обеспечивающих эксплуатацию и надзор за безопасностью АЭС, а также выбор площадок под строительство АЭС, проектирование, строительство и обеспечение качества. Эти нормы разработаны рабочими группами, состоящими из экспертов разных стран-членов МАГАТЭ. Нормы носят рекомендательный характер, поскольку Агентство не вправе навязывать то, что находится в ведении национальных органов, тем не менее национальные нормы большинства стран мира содержат предписания, эквивалентные нормам NUSS.

Цитата: Aliot от 21.08.2022 08:41:23Зато есть в воде в трубах первого контура.
За ними тоже надо следить😀😀😀😂

Но они под укрытием, которое ещё нужно уничтожить.пока это тоже гипотеза.

Цитата: GrinF от 21.08.2022 10:45:49У нищих слуг нет. Нищим дан гугол. В том числе в этом инструменте пыток для межушия можно найти что такое СХОЯТ. Причем я вам лично сказал где и кого читать - ибо человек специалист в теме безопасности АЭС. Но вы как обычно в непродродаемрм стиле.

https://yandex.ru/maps/-/CCURn6UMxA
Вот блин, схему показывает, а я брал координату прям с того хранилища. Если включить гибридный вид, всё открывается взору пытливого исследователя.

Цитата: Luddit от 21.08.2022 11:19:49То есть пан сильно-сильно боится наглядно и однозначно налажать с фоткой. Быковать обобщенными словесами куда как безопаснее.

Это тебе универсальный ответ на все вопросы 
https://www.uatom.or…zhskoj-aes