Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Stak от 17.09.2022 14:27:40Если вот так переформулировать?
И гелий, и азот по пальцепотолочной прикидке вполне подходят, гелий так и вовсе шикарен с критическим давлением 2.5 бар. 
Азот примерно вдвое хуже углекислоты по теплоёмкости, зато применим при почти вдвое меньшем критическом давлении, и по теплопроводности - почти одинаков.

Цитата: GrinF от 17.09.2022 16:52:46чо вы так прилипли к этим критическим давлениям... Указанные газы в при н.у. и в рабочей области почти идеальные (посмотрите столбик Tg  в Вашей нижней таблице). Ничего кроме цикла брайтона (турбины) не придумать, либо через теплообменник отдать тепло следующему теплоносителю

Цитата: ДядяВася от 17.09.2022 17:38:17Вы, наверное, пропустили начало дискуссии, разговор зашел про реакторы типа БН. 
А так да, существуют магноксовые реакторы (в Англии ещё пыхтят), где теплоноситель СО₂. 
Также были и высокотемпературные реакторы (теплоноситель гелий). Но что то они не получили распространения. 
Ныне строят практически одни водяные реакторы. Правда китайцы строят высокотемпературный реактор, и у нас на уровне разговоров, то же хотят замутить что то подобное. 
Мода сейчас такая, чего нибудь 4 -5 -6 -7 - .... поколения замастырить.

Цитата: GrinF от 17.09.2022 19:42:09не... я читал  всю дискусию... ну да началось с CO2

Цитата: GrinF от 17.09.2022 19:42:09Гелиевые реакторы не точто не получили распостранеия -они все в экспериментальной стадии, у китайцев только один пока реактор с нашей помощью сделан реактор на гелии

Цитата: ДядяВася от 17.09.2022 17:27:25Осталось найти данные по критическому давлению газов при рабочей температуре БН. Мне кажется, что давление будет сильно выше. Для справки: температура на входе/выходе активной зоны БН-800: 354/547 ^оС.

Цитата: Stak от 17.09.2022 22:16:52Так в этом и суть предложения, на той же зоне сделать газовый второй контур, за счёт чего поднять КПД и сократить капзатраты за счёт более компактной турбинной части.
Ок, СО₂ с натрием несовместим, но гелий или азот подходят.

Цитата: Stak от 17.09.2022 22:16:52Прототип, хотя и бумажный - тоже есть ("Westinghouse LFR" ),быстрый на свинце + sCO₂. Причём с очень интересными, на мой взгляд, решениями в части теплообменников.

Цитата: Stak от 17.09.2022 22:16:52Так в этом и суть предложения, на той же зоне сделать газовый второй контур, за счёт чего поднять КПД и сократить капзатраты за счёт более компактной турбинной части.
Ок, СО₂ с натрием несовместим, но гелий или азот подходят. 
Прототип, хотя и бумажный - тоже есть ("Westinghouse LFR" ),быстрый на свинце + sCO₂. Причём с очень интересными, на мой взгляд, решениями в части теплообменников.
По поводу ВТГР - у меня к ним отношение скептическое, т.к.:
1. Что потом делать с облученным графитом (аналогично РБМК)?
2. Если будет потеря теплоносителя и разгерметизация - графит с топливом будет гореть?

Цитата: GrinF от 17.09.2022 23:55:20например https://habr.com/ru/…og/545046/

ЦитатаДело в том, что средняя энергия бета-распада что у С-14, что у Ni-63 очень маленькая и составляет, соответственно 45 и 17 кэВ,....

Для сравнения Е для Ni-63 - 5,7 мВт/г или 10 000 Ки/Вт

и Е для С-14 1,16 мВт/г - 3850 Ки/Вт

Также нужно принять во внимание, что для термоэлектрических преобразователей толщина (диаметр) источника, в общем, не имеет значения, то для разных  бетавольтаических батареек, толщина активного слоя не должна превышать 1 - 2 мкм, потому как низкоэнергетические частицы имеют очень большое самопоглощение в самом источнике. Поэтому нужно делать источники большой площади (С-14 сразу идёт в глубокое плаванье, площадь источника получается запредельная), что резко сказывается на габаритах батарейки или её усложнении (пакетная компоновка).

ЦитатаЧисто из вредности. 1 мкВт - это вся энергия бета-распада источника. А при КПД порядка 10%, электрическая мощность 0,1 мкВт.

Цитата: ДядяВася от 18.09.2022 00:36:10Вечные атомные батарейки - сказки для младшего возраста.

На ветке обсуждали, тред - https://glav.su/foru…age4495013 .

Немного из обсуждения - https://glav.su/foru…age4495013


В случае С-14, ещё и такая неприятность. Максимальная энергия беты - 156 кэВ, следовательно будет и подсвечивать от батарейки тормозным рентгеном, который фиговым листочком не прикроешь.
Ну это так, на первый взгляд.

Цитата: ДядяВася от 17.09.2022 22:43:19И какой КПД будет у газовой турбины с входной температурой 547 ^оС (не совсем так, т.к. это температура выхода из реактора). И с какого перепуга турбина станет махонькой. Если вы имеете в виду сверхкритику, то найдите крит. давление при этой температуре.

Цитата: Stak от 18.09.2022 16:57:44И, кстати, почему бы для развития БРЕСТа тогда не рассмотреть sCO2?

Цитата: Stak от 18.09.2022 16:57:44И можно ли поднять температуру на натрии повыше?

Цитата: Stak от 18.09.2022 16:57:44концепт ASTRID, на азоте, при 515^оС и 180 бар на входе в турбину - кпд 37.8 % (из таблички по ссылке выше).

Цитата: GrinF от 18.09.2022 01:31:02ну сделал килограммовю батарейуц и поставил на метеоролигическую станцию... А их по стране 20 тысяч.заложно и проблему нарева решил... а если 10 кг - то и спутниковый терминал связи. и при чем хзднсь термоэлектрическое преобразование

Цитата

Е.Г.КУДРЯВЦЕВ, РОСТЕХНАДЗОР, ОПУБЛИКОВАНО 19.09.2022

Предисловие от редакции AtomInfo.Ru.
Мы предлагаем вниманию читателей две статьи, посвящённые проблеме обращения с ОЯТ и одному из возможных её решений, а именно, концепции сбалансированного ядерного топливного цикла (СБЯТЦ).
В статье "Отработавшее ядерное топливо: факты и тенденции" (автор - Е.Г.Кудрявцев) приводится обзор ситуации с ОЯТ в мире.
В статье "Сбалансированный ЯТЦ. Новый бренд на рынке заключительной стадии ЯТЦ." (автор - И.В.Гусаков-Станюкович) рассмотрено новое продуктовое направление, разработанное в "Техснабэкспорте", которое включает в себя ряд новых подходов по обращению с продуктами переработки ОЯТ.

Цитата: Luddit от 26.09.2022 08:28:12В субботу 24.09.2022 около 21-00 третий блок Олкилуото остановлен. Типа турбина устала.
https://www.fontanka…/71683232/
Три недели назад блоку финны уже пытались поднять мощность с 60% до 80%, неудачно, с относительно коротким остановом. 
Насколько понимаю, в промежутке он работал на 70%.

Цитата: DMAN от 05.10.2022 08:52:21Скорее всего, это объективный процесс. Есть мнение, что у лягушек корпуса реакторов изготовлены
и той же спецстали, что и у немчиков. У немчикое из построенных 37 блоков работают только 3 блока,
а 34 блока уже закрыты, судя по всему от греха подальше. Какой то мега про@б получается. Лягушки
наверно просто медленнее соображают. Скорее всего немчики от души напихали в спецсталь разных
легирующих добавок, ну что бы "еще лучше было". Под действием нейтронного потока что то из этих
легирующих добавок трансмутировало, ну и здравствуй гальваническая коррозия.

Цитата21 октября 2021 г. после ультразвуковых проверок, запланированных во время второго десятилетнего простоя реактора № 1 АЭС Сиво (реактор мощностью 1450 МВт), EDF сообщила ASN, что обнаружила признаки [1] на сварных швах на отводах трубопровода системы аварийного впрыска [ 2] главной первичной системы реактора (см. изображение ниже).

Цитата: ДядяВася от 05.10.2022 12:38:29Корпуса реакторов и нейтроны совсем не причём.

Цитата: LightElf от 05.10.2022 19:56:30Иностранные поставщики СПГ, например. Биржевые дельцы, с фьючерсами, свопами и прочей такой тряхомудией. Да навалом всяких интересантов, не обязательно энергетических.