Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: ДядяВася от 23.02.2023 12:32:52Чего то с нулями у Вас путаница 3 млрд тонн.  Условно 3 000 000 000 = 3 x 10^9 т.
Да и с углеродом проблемы. Один Китай жрёт в год по 4 млрд тон угля.

уголь воды почти не дает- кроме естественной влажности - водорода в угле даже в буром немного. примерно одинаково потреляется по массе нефти угля и газа... что-то около 4 миллирдов того ( с коэффициетом неточности 1.3 в каждуй сторону), отношение молярной массы воды к метану и элементарномк остату нети тоже примерно 1. Так шо по порядку он прав 4 миллирда кубов воды из газа истолько же из нефти с ошибкой не более 2кратной

Цитата: GrinF от 23.02.2023 19:46:04уголь воды почти не дает- кроме естественной влажности - водорода в угле даже в буром немного. примерно одинаково потреляется по массе нефти угля и газа... что-то около 4 миллирдов того ( с коэффициетом неточности 1.3 в каждуй сторону), отношение молярной массы воды к метану и элементарномк остату нети тоже примерно 1. Так шо по порядку он прав 4 миллирда кубов воды из газа истолько же из нефти с ошибкой не более 2кратной

Не, я про другое. Цитата автора:

ЦитатаУглерода в год сжигается ( который в атмосфере остаётся )  3 млрд тонн.

Цитата: ДядяВася от 23.02.2023 12:32:52Чего то с нулями у Вас путаница 3 млрд тонн.  Условно 3 000 000 000 = 3 x 10^9 т.
Да и с углеродом проблемы. Один Китай жрёт в год по 4 млрд тон угля.

Да ёлы-палы ....я там везде напутал ...когда кубокилометры-гигатонны-тонны-килограммы в литры  переводить.... 23-е февраля- это однозначно- нолики плывут  .  .... Акиян  H2O~ 1300 млн км^3 = 1 300 000 000 000 000 000 000  =1.3 x 10^21 кг .   Выбросы CO2(антропогенные) ~ 10 млрд тонн в год (абсолютно условная цифра - например в 2004 оценивалась в 8 млрд- сейчас одному Богу известно).. 10 000 000 000 000 =1 x 10^13 кг .   Ничё не напутал? ....А вообще пост был полушутливый .. Дело в том , что круговорот CO2(опять-же антропогенный  (а других источников -ещё Тьма!)) настолько сложен (как и воды , получаемой при окислении до CO2), что этим очень легко манипулировать . Чем сейчас все и пользуются.  И поэтому , если уж зашёл про это Спор за Рюмкой Чая - нужно хоть порядки цифр глянуть , .....а то сразу за верблюдов переживать начали  , или поднимется-ли уровень океана. 

Цитата: ДядяВася от 23.02.2023 21:48:25Не, я про другое. Цитата автора:

ЦитатаУглерода в год сжигается ( который в атмосфере остаётся )  3 млрд тонн.

Ну дак и таки около 12....Но вот насчет того сколько остется сильно бв задумался, ибо океан таки поглащает, и бимасса  увеличивается

Цитата: OlegNZH-2 от 24.02.2023 03:20:34Да ёлы-палы ....я там везде напутал ...когда кубокилометры-гигатонны-тонны-килограммы в литры  переводить.... 23-е февраля- это однозначно- нолики плывут  .  .... Акиян  H2O~ 1300 млн км^3 = 1 300 000 000 000 000 000 000  =1.3 x 10^21 кг .   Выбросы CO2(антропогенные) ~ 10 млрд тонн в год (абсолютно условная цифра - например в 2004 оценивалась в 8 млрд- сейчас одному Богу известно).. 10 000 000 000 000 =1 x 10^13 кг .   Ничё не напутал? ....А вообще пост был полушутливый .. Дело в том , что круговорот CO2(опять-же антропогенный  (а других источников -ещё Тьма!)) настолько сложен (как и воды , получаемой при окислении до CO2), что этим очень легко манипулировать . Чем сейчас все и пользуются.  И поэтому , если уж зашёл про это Спор за Рюмкой Чая - нужно хоть порядки цифр глянуть , .....а то сразу за верблюдов переживать начали  , или поднимется-ли уровень океана. 

воды выхлопов сгорания - курговорт крайне прост ... сожгли - дощло до облаков, сконденсировалось, и далнн по стандартному циклу поверхностных вод... неболе чем 3 -4 месяца и в океане или в бессточнойм водоеме

Цитата: OlegNZH-2 от 24.02.2023 03:20:34Да ёлы-палы ....я там везде напутал ...когда кубокилометры-гигатонны-тонны-килограммы в литры  переводить.... 23-е февраля- это однозначно- нолики плывут  .  .... Акиян  H2O~ 1300 млн км^3 = 1 300 000 000 000 000 000 000  =1.3 x 10^21 кг .   Выбросы CO2(антропогенные) ~ 10 млрд тонн в год (абсолютно условная цифра - например в 2004 оценивалась в 8 млрд- сейчас одному Богу известно).. 10 000 000 000 000 =1 x 10^13 кг .   Ничё не напутал? ....А вообще пост был полушутливый .. Дело в том , что круговорот CO2(опять-же антропогенный  (а других источников -ещё Тьма!)) настолько сложен (как и воды , получаемой при окислении до CO2), что этим очень легко манипулировать . Чем сейчас все и пользуются.  И поэтому , если уж зашёл про это Спор за Рюмкой Чая - нужно хоть порядки цифр глянуть , .....а то сразу за верблюдов переживать начали  , или поднимется-ли уровень океана. 

А ТУТ  еще особо упрортоые противники водородной энергкетики (упориши он  с любой строны  - упорыши) выдвигабт абсолютно бессмысленый аргумент - лескать в городах станет влажно, после внендрения водородаю Интересно почемупосле внедркеия сетана владно не стало - там тоже 2 молекулы воды... Считать порядками не умеют упорыши

Осло, 27 фев - ИА Neftegaz.RU. Создание в Швеции малых модульных реакторов со свинцовым охлаждением LeadCold SEALER (Swedish Advanced Lead Reactor) на площадке атомной электростанции (АЭС) в Оскарсхамне может быть отложено на несколько лет из-за прекращения контактов по этому вопросу с Росатомом.

Об этом сообщило Шведское радио.

Разработчики реактора со свинцовым теплоносителем обратились в свое время к Росатому для проведения заключительных экспериментов по проверке технологической надежности и безопасности стали, специально разработанной для этого реактора.
Но пока они не рассчитывают на быстрое получение результатов.

Тезисы исследователя Королевского технического института и директора компании-разработчика Я. Валлениуса:

• работа остановлена, мы не общаемся;
  
  
  
  


• мы ждем, когда закончится война.
  
  
  
  

 Разработка ведется уже несколько лет, на нее потрачено 150 млн крон (14,3 млн долл. США), в работе задействованы несколько научных организаций.

Альтернативой может стать тестирование материала в Бельгии.
Но эксперимент там займет в 3 раза больше времени и будет значительно дороже.
....

https://neftegaz.ru/…akta-s-rf/

Пожар на АЭС "Атуча" 1 марта. 
3 реактора отключены, вместе с ними - 40% потребителей в стране.
Возможно повлияла жара. Есть версия что пожар не на самой АЭС, а под ЛЭП рядом (вследствие чего КЗ по плазме пламени и срабатывание защит).
_{https://www.gismeteo.ru/news/science/v-argentine-20-mln-chelovek-ostalis-bez-elektrichestva-iz-za-pozhara-na-atomnoj-stancii}

8 февраля в АО ОКБ «ГИДРОПРЕСС» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш) состоялся семинар «АЭС малой мощности. Интегральный реактор ВВЭР-И». 
В ходе мероприятия сотрудники ОКБ «ГИДРОПРЕСС» рассказали о разработке малого модульного реактора типа ВВЭР (РУ ВВЭР-И), о его основных технических характеристиках: конструкции интегрального реактора, принципах компоновки реакторного отделения, особенностях парогенераторов, конструкции активной зоны и компенсатора давления.

Эксперты обсудили расчётные исследования нейтронно-физических характеристик активной зоны и теплогидравлики РУ ВВЭР-И. Особое внимание уделили обсуждению концепции обеспечения безопасности и стратегии применения ВВЭР-И. Участники семинара были единодушны во мнении о необходимости развития данного проекта.  
Разработка РУ ВВЭР-И с естественной циркуляцией теплоносителя началась в 2022 году. В работу активно включились молодые специалисты, которые привнесли в проект много свежих идей и решений. В рамках выполнения работ в составе Технического предложения были выполнены расчетные оценки вариантов конфигурации активной зоны и контура естественной циркуляции, конструкторские проработки парогенератора и реактора. Проект модульного реактора отвечает современным отечественным и международным нормам обеспечения безопасности в области использования атомной энергии. 
Советник Госкорпорации «Росатом» Владимир Асмолов отметил перспективность развития малой ядерной энергетики и заинтересованность отрасли в продвижении проектов развития малых АЭС. Как сказал генеральный конструктор АО ОКБ «ГИДРОПРЕСС» Валерий Крыжановский:
«На фоне технологических прорывов последнего десятилетия идея использования малых модульных реакторов (ММР) становится все более обоснованной и экономически оправданной. Использование ММР обосновано факторами, ставшими в последнее время очевидными в мировой энергетике - это повышение спроса на электроэнергию, а также растущий запрос на энергетическую безопасность и низкоуглеродную энергетику. И сегодня важно обеспечить конкурентоспособность России в этом направлении». 
В мероприятии приняли участие сотрудники Госкорпорации «Росатом», АО «Атомэнергомаш», АО «ВНИИАЭС», ФБУ «НТЦ ЯРБ» ФГБУ НИЦ «Курчатовский институт», АО РАОС, АО «ГСПИ», АО «Концерн Росэнергоатом», АО «ТВЭЛ», АО «Атомстройэкспорт», ЧУ «Наука и инновации», ФБУ «НТЦ ЯРБ», АО «Атомэнергопроект».

https://www.atomic-e…/09/132648

ЦитатаДа будет СВЕТ-М: «Гидропресс» разрабатывает реактор четвертого поколения для АЭС малой мощности

Чем новая разработка отличается от российских и зарубежных аналогов, где она будет востребована и на какой стадии проект? Рассказывает заместитель начальника отделения конструкционной целостности, начальник отдела прочности реакторных установок на быстрых нейтронах «Гидропресса» Сергей Лякишев.

— Как давно идет работа над реактором СВЕТ-М?
— Это совершенно новый проект. В начале 2021 года генеральный директор «Гидропресса» Виктор Джангобегов поручил разработать установку естественной циркуляции. Мы это сделали.
— Каковы ее технические характеристики, в чем особенности?
— Мы сейчас разрабатываем варианты реакторных установок СВЕТ-М в широком диапазоне электрической мощности, от 1 до 50 МВт. Наиболее проработана конструкция на 10 МВт. Подобрали стандартную турбину от тепловой электростанции, чтобы не разрабатывать новую. Она позволяет выдавать либо 10 МВт электроэнергии, либо 8 МВт электроэнергии и тепло для населенного пункта. Высота реактора — около 5 м, то есть его можно доставить на площадку практически любым видом транспорта.
Теплоноситель представляет собой эвтектический сплав свинца с висмутом. Мы выбрали моноблочную конструкцию, когда в одном корпусе расположены и активная зона, и парогенераторы. По сути, в корпус поступает вода, а выходит перегретый пар. Главная особенность реактора — он работает на естественной циркуляции, нет насосов в первом контуре. Корпус не нагружен давлением и имеет полностью пассивное охлаждение активной зоны. Сплав свинец-висмут находится в корпусе реактора при атмосферном давлении, он химически не взаимодействует ни с атмосферным воздухом, ни с водой. СВЕТ-М относится к реакторам четвертого поколения безопасности.
— Почему выбрали именно естественную циркуляцию? Достаточно ли ее будет?
— Основная причина выбора в том, что при длительном топливном цикле на первое место выходят вопросы надежности движущихся элементов в расплавленном растворе свинца с висмутом, то есть в агрессивной среде. В условиях естественной циркуляции нет необходимости проводить серьезные длительные и дорогостоящие работы по обоснованию материалов.
«Гидропресс» уже разработал для перекачки теплоносителя магнитогидродинамический насос, который не имеет движущихся частей. Но подобные насосы еще не эксплуатировались в действующих реакторных установках, ресурс их недостаточно подтвержден, поэтому мы выбрали естественную циркуляцию. Так что все основное оборудование для СВЕТ-М есть.
— Сколько лет будет работать эта установка, какой у нее будет топливный цикл?
— Срок службы — 50 лет. Топливный цикл большой — от 15 до 20 лет на одной загрузке благодаря тому, что активная зона низконапряженная. СВЕТ-М работает в быстром спектре нейтронов и имеет достаточно высокий коэффициент воспроизводства топлива.



Мощность реактора СВЕТ-М варьируется от 1 до 50 МВт
— На каком топливе будет работать реактор?
— Мы рассматриваем несколько вариантов: и оксидное (МОКС), и нитридное (СНУП). Были просчитаны различные варианты активной зоны, реактор может работать на любом. Один из главных плюсов — возможность использовать отвальный уран-238, уменьшая его запасы и замыкая ядерный топливный цикл. По сути, реактор может сам себя обеспечивать топливом, при этом нарабатывая плутоний-239 для изготовления топлива для тепловых реакторов.
— В чем преимущества СВЕТ-М по сравнению с зарубежными аналогами — аргентинским CAREM и реакторами американской NuScale?
— Их реакторы поколения 3+, у СВЕТ-М параметры пара выше в 1,5 раза — значит, выше КПД. Наш реактор будет выдавать перегретый пар температурой 450 °C. Кроме того, корпус реактора в пять раз тоньше корпуса западного реактора PWR — всего 40 мм, изготавливается из листовой нержавеющей стали, поковки большого размера не нужны. Высокий температурный напор в парогенераторе позволяет уменьшить его размер — при этом и стоимость уменьшится на 40%.
— Где в перспективе может быть установлен такой реактор?
— Мы рассматриваем Крайний Север — территории без централизованного энергоснабжения, которым необходимо и электричество, и тепло.
— СВЕТ-М может также производить водород. По какой технологии?
— В 1970-е годы была разработана технология прямоконтактной генерации пара, когда вода подается в горячий расплав свинца с висмутом. Планировалось изготавливать на ее основе компактные парогенераторы. В дальнейшем от идеи отказались, но при отработке технологии заметили, что побочным продуктом является производство водорода.
Когда вода контактирует с нагретым до высокой температуры свинцом-висмутом, она разлагается на кислород и водород. Чем выше температура, тем больше водорода выделяется. Такие эксперименты проводились в ФЭИ. Если потребуется, можно возобновить и развить эту технологию производства.
— На какой стадии проект?
— В декабре завершается разработка эскизного проекта — сокращенного, так как мы были ограничены по времени. В нем не рассматривались второстепенные системы и оборудование, например пассивный отвод тепла, аварийный сброс пароводяной смеси в сосуды. Сейчас завершаем работу по переходным режимам, связанным с обеспечением безопасности: когда при полном обесточивании в течение 72 часов температура оболочек твэлов не достигает предельных значений.
В 2023 году будем обращаться в «Росатом» за финансированием необходимых НИОКР. Ожидаем принятия инвестиционного решения. НИОКР рассчитываем провести с 2024 по 2026 год. Подготовлен трехлетний план, в рамках которого будет создан облик уже не реакторной установки, а атомной станции малой мощности.

Источник:
https://strana-rosatom.ru/2022/12/26/da-budet-svet-m-gidropress-razrabat/

Очередная дилетантская идея "бумажного реактора" в голову пришла - или где-то слышал, что что-то такое у буржуев прорабатывается, но конкретики не нашёл, суть в следующем:

Малый БН (с зоной на натрии, циркуляция естественная или электромагнитными насосами), теплоноситель второго контура (и он же и теплоаккумулятор и биологическая защита, т.к. компоновка интегральная) - расплавленная соль натрия (бромид, хлорид или сульфат, в порядке возрастания температуры плавления, от 750С до 880С) с естественной циркуляцией, третий контур - газовый на сверхкритическом СО2 или же классика с водой и паром (менее предпочтительно, имхо). 

Преимущества - работа на постоянной мощности зоны, высокий КПД, высокий КИУМ, предположительно - высокая надёжность (натриевые пожары невозможны в принципе, при течи в теплообменнике натрий-соль - натрий всплывает, не смешиваясь с теплоносителем 2-го контура и не реагируя с ним, естественная циркуляция при расхолаживании).
Минусы - скорее всего, придётся решать ряд проблем с коррозией, но их острота будет явно меньше, чем у MSR
В принципе, сама идея прикрутить теплоаккумулятор к АЭС не нова, описана, например, тут: https://cyberleninka.ru/article/n/povyshenie-manevrennosti-aes-s-pomoschyu-akkumulyatorov-energii
Покритикуйте, что ли...

Цитата: Stak от 06.03.2023 18:40:44Малый БН (с зоной на натрии, циркуляция естественная или электромагнитными насосами), теплоноситель второго контура (и он же и теплоаккумулятор и биологическая защита, т.к. компоновка интегральная) - расплавленная соль натрия (бромид, хлорид или сульфат, в порядке возрастания температуры плавления, от 750С до 880С) с естественной циркуляцией, третий контур - газовый на сверхкритическом СО2 или же классика с водой и паром (менее предпочтительно, имхо). 

Преимущества - работа на постоянной мощности зоны, высокий КПД, высокий КИУМ, предположительно - высокая надёжность (натриевые пожары невозможны в принципе, при течи в теплообменнике натрий-соль - натрий всплывает, не смешиваясь с теплоносителем 2-го контура и не реагируя с ним, естественная циркуляция при расхолаживании).

Не разбираюсь в атомной энергетике, знать бы задачи теплоаккумулятора. Точно знаю, ёмкость его будет относительно мощности станции пренебрежимо мала. Т.к. теплота парообразования воды на 3 порядка больше теплоёмкости солей.

Цитата: Пенсионэр от 06.03.2023 19:41:53Не разбираюсь в атомной энергетике, знать бы задачи теплоаккумулятора. Точно знаю, ёмкость его будет относительно мощности станции пренебрежимо мала. Т.к. теплота парообразования воды на 3 порядка больше теплоёмкости солей.

В теплоаккумуляторе на расплаве солей используется скрытая теплота плавления.
И они даже применялись на практике, в опытных установках.
https://habr.com/ru/company/cloud4y/blog/477004/

Цитата: Stak от 06.03.2023 18:40:44Очередная дилетантская идея "бумажного реактора" в голову пришла - или где-то слышал, что что-то такое у буржуев прорабатывается, но конкретики не нашёл, суть в следующем:

Вы правильно где то слышали - TerraPower и GEH объявили о проекте Natrium

Билл наш с Гейстсом вас перегнал:

ЦитатаКомпании "TerraPower" и "GE Hitachi Nuclear Energy" (GEH) объявили 27 августа 2020 года о запуске проекта "Natrium", представляющего собой комбинацию ядерного реактора и системы хранения энергии.

Следует отметить, что заявка на регистрацию товарного знака Natrium™ была подана в США 7 июля 2020 года. Податель заявки - "TerraPower".

И картинки у него красивые есть:

Цитата: Stak от 06.03.2023 20:26:30В теплоаккумуляторе на расплаве солей используется скрытая теплота плавления.
И они даже применялись на практике, в опытных установках.
https://habr.com/ru/company/cloud4y/blog/477004/

По поводу Проекта Solar Two мощностью 10 МВт

ЦитатаГорячая соль стекает в резервуар из нержавеющей стали ёмкостью 16 тыс. м³.

На пальцах прикинул размер бочки - получилось Н = 20 м. r = 16 м

А у Билла мощность 345 МВт(э), тепловая грубо 1000 МВт, это какой же сосудик (два) нужно для этой байды.

Цитата: ДядяВася от 06.03.2023 21:57:38По поводу Проекта Solar Twoмощностью 10 МВт

ЦитатаГорячая соль стекает в резервуар из нержавеющей стали ёмкостью 16 тыс. м³.

На пальцах прикинул размер бочки - получилось Н = 20 м. r = 16 м

А у Билла мощность 345 МВт(э), тепловая грубо 1000 МВт, это какой же сосудик (два) нужно для этой байды.

Да, без большой бочки не срастается, на пальцах энергоёмкость выходит где-то 0.13 кВт*ч/кг без учёта потерь и кпд преобразования в эл-во.

Цитата: Stak от 06.03.2023 18:40:44Малый БН (с зоной на натрии, циркуляция естественная или электромагнитными насосами), теплоноситель второго контура (и он же и теплоаккумулятор и биологическая защита, т.к. компоновка интегральная) - расплавленная соль натрия (бромид, хлорид или сульфат, в порядке возрастания температуры плавления, от 750С до 880С) с естественной циркуляцией, третий контур - газовый на сверхкритическом СО2 или же классика с водой и паром (менее предпочтительно, имхо).

Вертел я такую схему и так и так, но ничего не понял.

Вот схема БН-800: типичная интегральная схема, т.е. активная зона, органы управления, ГНЦ и теплообменник в одной бочке.



Так куда соль будем заливать? В бетонную шахту реактора? Да её ещё нужно расплавить, что проблема.

Кстати, биологическая защита из солей натрия никакая, натрий сам по себе неплохо активируется с последующим испусканием жёсткой гаммы.

Цитата: Stak от 06.03.2023 18:40:44Малый БН (с зоной на натрии, циркуляция естественная или электромагнитными насосами), теплоноситель второго контура (и он же и теплоаккумулятор и биологическая защита, т.к. компоновка интегральная) - расплавленная соль натрия (бромид, хлорид или сульфат, в порядке возрастания температуры плавления, от 750С до 880С) с естественной циркуляцией, третий контур - газовый на сверхкритическом СО2 или же классика с водой и паром (менее предпочтительно, имхо).

Зачем ядерному реактору теплоаккумулятор? Он же и так работает беспрерывно, разве что на ремонт останавливаясь? Что за бред?
И как я подозреваю температура в первом контуре планируется такая, которую на практике реактор долго не выдержит.
PS.
ПавлиныБилл Гейтс говоришь?

Цитата: ДядяВася от 06.03.2023 22:12:20Вертел я такую схему и так и так, но ничего не понял.

Вот схема БН-800: типичная интегральная схема, т.е. активная зона, органы управления, ГНЦ и теплообменник в одной бочке.
....

Так куда соль будем заливать? В бетонную шахту реактора? Да её ещё нужно расплавить, что проблема.

Кстати, биологическая защита из солей натрия никакая, натрий сам по себе неплохо активируется с последующим испусканием жёсткой гаммы.

Да примерно так же, только вокруг маленькой бочки с активной зоной, ГЦН и теплообменниками натрий-соль - ещё бочка побольше с расплавленной солью, в которой утоплен теплообменник соль-газ на турбину. 
Но эта схема только для малой мощности (от балды, на 10MWe) может подойти, иначе очень монструозная бочка получается. По биологической защите, можно нижнюю часть корпуса, где расположена АЗ - в соли и не топить, сделать выступающей, если так. 

Цитата: mse от 06.03.2023 22:50:13Типа, без манёвра.

Да, именно в этом смысл. Ещё , как вариант, для автономных объектов, можно разную альтернативку прикручивать, типа ветрогенераторов.

П.С.:  нашёл немного материалов по теме, в принципе направление перспективное, может даже что-то получиться, хотя сложностей явно будет много, в частности с теплопередачей от 1-го контура к "бочке" и от "бочки" к турбинному контуру. Но неясно, стоит ли овчинка выделки, может проще зоной маневрировать? 
Для диапазона температур 500-550 С (и чуть выше), достигнутых на натрии, есть несколько подходящих теплоаккумулирующих материалов, как на основе расплавов солей, так и на основе сплавов металлов.
https://m.mathnet.ru/php/archi…n_lang=rus 
https://www.uspkhim.ru/RCR490pdf  

 



Если же говорить о манёвре мощностью в суточном цикле, допустим, от 30% до 100% и обратно - это вообще на БР на натрии или свинце-висмуте достижимо, с точки зрения физики? (так, для общего развития спрашиваю).

Приказ Минэнерго России от 28.02.2023 № 108 «Об утверждении схемы и программы развития электроэнергетических систем России на 2023 – 2028 годы»

Приказ Минэнерго России от 28.02.2023 № 108 «Об утверждении схемы и программы развития электроэнергетических систем России на 2023 – 2028 годы»

pdf 3.15 МБ Посмотреть Скачать (120 стр)