Ядерная и углеводородная энергетики

ЦитатаПрезентация «Первичная оптимизация замкнутого цикла брайтона на S-СО2 для перспективных реакторных установок»

Докладчик: Лавроненко Алексей Владимирович, ИАТЭ НИЯУ МИФИ
Секция №2 «Проектирование и эксплуатация АЭС»
XVII Международная научно-практическая конференция «Будущее атомной энергетики – AtomFuture 2021»

https://youtu.be/jASS3vklgPM

Имхо, довольно интересная тема. В частности, для реакторов АСММ  со свинцовым и свинцово-висмутовым теплоносителем.

Интересная презентация на тему sCO2 для ЯЭУ.
https://energy.mit.edu/wp-cont…4b-min.pdf

Цитата: Stak от 03.04.2023 09:59:56Интересная презентация на тему sCO2 для ЯЭУ.
https://energy.mit.edu/wp-cont…4b-min.pdf

Так то интересно. Вроде по уплотнениям и коррозии озаботились. Остался один момент, чтобы нагреть рабочее тело до 650 градусов, как в презентации, чтобы нагреватель был вменяемой полощади, температура теплоносителя должна быть минимум на 50 - 100 градусов выше. "А теперь вопрос": существуют ли ядерные реакторы с температурой рабочего тела 700 - 800 градусов?

Цитата: Пенсионэр от 03.04.2023 13:25:20Так то интересно. Вроде по уплотнениям и коррозии озаботились. Остался один момент, чтобы нагреть рабочее тело до 650 градусов, как в презентации, чтобы нагреватель был вменяемой полощади, температура теплоносителя должна быть минимум на 50 - 100 градусов выше. "А теперь вопрос": существуют ли ядерные реакторы с температурой рабочего тела 700 - 800 градусов?

Обычные углекислотные реакторы не дотягивают до таких параметров - Улучшенный реактор с газовым охлаждением - 

ЦитатаКонструкция AGR такова, что пар, полученный при работе реактора, такой же, как и на традиционных угольных электростанциях, поэтому AGR может использовать те же турбогенераторы. Средняя температура теплоносителя на выходе из реактора 648 °C. 

А вот в Китае построили реактор с гелиевым охлаждением - Китай - от HTR-PM к HTR-PM600 с подходящей температурой.
Однако второй контур и турбина обычная паровая (и в первом и во втором случае). Вероятно полёта мысли не хватило.

На энергоблоке №2 Белорусской АЭС начался этап Энергетический пуск



Департамент по ядерной и радиационной безопасности министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь (Госатомнадзор Республики Беларусь) выдал разрешение на открытие этапа "Энергетический пуск" на энергоблоке №2 Белорусской АЭС (генеральный проектировщик и генеральный подрядчик - инжиниринговый дивизион госкорпорации "Росатом").
Полученное разрешение позволяет приступить к ступенчатому подъёму мощности реакторной установки (РУ) до 40% от номинальной.

Вице-президент АО АСЭ - директор проекта по сооружению Белорусской АЭС Виталий Полянин отметил:
"Разрешение на выполнение этапа "В" ("Энергопуск") подтверждает, что все нейтронно-физические характеристики реакторной установки второго энергоблока соответствуют проектным, и системы контроля и управления нейтронной мощностью реактора работают эффективно и надёжно.
При достижении мощности РУ 40% от номинальной специалисты выполнят пробный пуск турбоагрегата и его испытания на холостом ходу с последующим включением его в сеть с выдачей электроэнергии в единую энергосистему Республики Беларусь".
Принятие в эксплуатацию энергоблока №2 Белорусской АЭС намечено на осень 2023 года.

На площадке первого в мире энергоблока на быстрых нейтронах БН-1200М Белоярской АЭС начались инженерные изыскания



На площадке Белоярской АЭС начались инженерные изыскания, которые лягут в основу обоснования инвестиций (ОБИН) для строительства первого в мире энергоблока на быстрых нейтронах БН-1200М.

В ходе изыскательских работ будут уточнены геодезические, геологические, гидрометеорологические и экологические характеристики площадки.
Инженерные изыскания выполняют специалисты АО "Оргэнергострой", ставшего победителем тендера, объявленного в конце 2022 года генеральным подрядчиком проектирования энергоблока №5 Белоярской АЭС - АО "Атомэнергопроект" (входит в инжиниринговый дивизион госкорпорации "Росатом").

Заместитель директора ЦО "Прорыв", директор по проектированию АО "Атомэнергопроект" Александр Андреев разъяснил:

"Субподрядчик проведёт исследования техногенных условий, анализ авиационной обстановки, оценку пригодности площадки возможного размещения энергоблока по водохозяйственным условиям и ряд других изысканий.
Результаты мы будем использовать в составлении ОБИН".

По условиям контракта инженерные изыскания на площадке блока №5 Белоярской АЭС должны быть завершены в мае. Составление и утверждение ОБИН планируется закончить в декабре текущего года. Заказчиком работ выступает концерн "Росэнергоатом".

Проект энергоблока №5 Белоярской АЭС предполагает строительство реактора на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем конструкции БН-1200М. Это эволюционная конструкция в развитии линейки БН (Быстрый натриевый). В настоящее время на площадке Белоярской АЭС эксплуатируется блок №3 с реактором БН-600 и блок №4 с реактором БН-800.

Цитата: Dobryаk от 06.04.2023 22:37:46Заместитель директора ЦО "Прорыв", директор по проектированию АО "Атомэнергопроект" Александр Андреев разъяснил:



По условиям контракта инженерные изыскания на площадке блока №5 Белоярской АЭС должны быть завершены в мае. Составление и утверждение ОБИН планируется закончить в декабре текущего года. Заказчиком работ выступает концерн "Росэнергоатом".

Проект энергоблока №5 Белоярской АЭС предполагает строительство реактора на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем конструкции БН-1200М. Это эволюционная конструкция в развитии линейки БН (Быстрый натриевый). В настоящее время на площадке Белоярской АЭС эксплуатируется блок №3 с реактором БН-600 и блок №4 с реактором БН-800.

Кхе-кхе... две недели назад никаких буровых там не было. а без буровых не бывает изысканий. Кстати там 3 и 4 блок имеют прямоточную систему охлаждения, которые нонеча находятся под запретам к применению...

Цитата: GrinF от 06.04.2023 22:48:31Кхе-кхе... две недели назад никаких буровых там не было. а без буровых не бывает изысканий

Они могли скважин насверлить оптом на всей группе площадок сразу и сильно раньше (вплоть до времён СССР), а сейчас просто на бумаге сопоставят геологию требованиям. Геология меняется сильно медленнее требований, во всяком случае в тех местах, которые принято отводить под площадки для АЭС.

Цитата: Luddit от 07.04.2023 00:04:05Они могли скважин насверлить оптом на всей группе площадок сразу и сильно раньше (вплоть до времён СССР), а сейчас просто на бумаге сопоставят геологию требованиям. Геология меняется сильно медленнее требований, во всяком случае в тех местах, которые принято отводить под площадки для АЭС.

Одного уже посадили за бумажные скважины. Георгия медленно меняется, а гидрогеология значительно быстрее

Цитата: GrinF от 07.04.2023 02:12:28Одного уже посадили за бумажные скважины. Георгия медленно меняется, а гидрогеология значительно быстрее

Опять-таки применительно к АЭС - не каждые породы способны на такое, а которые способны - надо ли там вообще пытаться строить АЭС, если под ней гидрогеология способна измениться в течение срока эксплуатации АЭС?
Вот например по Курской АЭС-2 исследование 2018 года http://idg.chph.ras.…_65-74.pdf
опирается на изрядное количество уже накопленной информации.
Тему воды, кстати, геолокаторы хорошо раскрывают.
Вот работа по использованию подземных вод для охлаждения Калининской АЭС (внезапно проблемы с водой для АЭС оказывается не только у французов есть)  http://www.hydrogeoe…emnykh-vod

ЦитатаПо разрезу видно, что скважины 4621 и 611 вскрывают песчаные отложения, приуроченные к палеодолине реки Съежи. Во время проведения геологической съемки на данной территории древняя долина выявлена не была, геофизических исследований на территории атомной станции не проводилось. Но по имеющимся фактическим данным строительного бурения известно, что палеодолина полностью прорезает верейский слабопроницаемый глинистый горизонт, в результате чего имеет место вертикальный переток подземных вод между каширско-мячковским и алексинско-протвинским водоносными горизонтами

То есть разведка скважинами перед строительством некоторые существенные вещи не выявила.
И если округа уже изучалась скважинами (а она явно изучалась) и есть представление о геологическом строении - логично геофизическими методами поискать места, отличающиеся  от сформированной картины.

Надо не гадать на кофейной гуще, а обратиться к нормативной документации.

1.а) Инженерные изыскания – это комплекс исследований, которые обязательно выполняются на этапе подготовки проекта к строительству определенного здания. 

1.б) геологическое строение - только один из видов инженерных изысканий.

1.в) Исходное сообщение от Dobryak: "В ходе изыскательских работ будут уточнены геодезические, геологические, гидрометеорологические и экологические характеристики площадки".

2) Срок действия инженерных изысканий в проектировании устанавливается нормативным документом СП 47.13330.2016 и зависит от вида и состава изыскательских работ.

3) Ниже разъяснение одного из региональных отделений Главгосэкспертизы РФ:

Цитата: Morlok от 07.04.2023 09:15:541.в) Исходное сообщение от Dobryak: "В ходе изыскательских работ будут уточнены геодезические, геологические, гидрометеорологические и экологические характеристики площадки".

Вообще-то спор возник относительно

Цитатадве недели назад никаких буровых там не было. а без буровых не бывает изысканий.

Цитата: GrinF от 06.04.2023 22:48:31Кхе-кхе... две недели назад никаких буровых там не было. а без буровых не бывает изысканий. Кстати там 3 и 4 блок имеют прямоточную систему охлаждения, которые нонеча находятся под запретам к применению...

История с БН-1200 довольно длительная. Проектная документация по реактору была готова уже в 2012 г. (за объём и полноту ничего не скажу). Однако, по крайней мере, ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду) по реактору был опубликован для общественных слушаний, о чём я писал - https://glav.su/foru…age1776915 . 
Сейчас его уже не скачаешь, но я в своё время его скачал (400 стр. doc). Содержание не приведу, т.к. оно занимает несколько страниц, но в документе обсасываются многие моменты, в т.ч. гидрогеология и геология.Особо дырок сверлить не придётся, т.к. блок практически расположится на площадке БН-800

Относительно прямоточной системы охлаждения. Во первых, утверждать не буду (т.к. нужно глубоко рыть инет), но по моему её отменили, как вражеские происки зелёных. Посмотрите расположение АЭС в мире. За редкими исключениями АЭС строятся вблизи большой воды, реки моря океаны. Во вторых в предложенном варианте ОВОС охлаждение реактора предполагалось с помощью  градирни.
 
Как всё выглядит в настоящем варианте не знаю, всё таки прошло 10 лет.

Цитата: Luddit от 07.04.2023 09:21:55Вообще-то спор возник относительно

Цитатадве недели назад никаких буровых там не было. а без буровых не бывает изысканий.

Об этом и речь.
Смотрим имеющимися материалами изысканий прошлых лет, заглядываем в таблицу 6.1 и решаем, какие недостающие данные (в т.ч. просроченные) необходимы. 
Исходя из этого составляем программу инженерных изысканий в которой указываем, нужны буровые работы или нет. 
Не имея возможности ознакомиться с программой изысканий и материалами прошлых лет гадать бессмысленно - может нужны буровые работы, а может нет.

ЦитатаПрезидент НИЦ «Курчатовский институт» Михаил Ковальчук сообщил об успешном получении первой термоядерной плазмы на токамаке Т-15МД (это модифицированная версия комплекса Т-15, работавшего в Курчатовском институте с конца 1980-х годов).

«Получена устойчиво плазма, миллионы градусов. Он [токамак] с первого момента запустился. Сложнейшая дорогостоящая установка запустилась сразу и сейчас работает, набирает мощность и выходит на мировые параметры. Устойчиво работает», — сказал Ковальчук.

Вчера прошла вот такая новость. Может кто-нибудь компетентный прокомментировать? А то для профана навроде меня непонятно, а что собственно произошло или изменилось? Запуск установки вроде как был ещё в 2021 году. А плазму получили только сейчас? Или научились её устойчиво получать? Или удалось её поддерживать длительное (какое?) время. Почему вдруг вчера это всплыло - не то у нас научно-прикладной прорыв произошёл, тогда причём тут "выходит на мировые параметры", не то просто "к слову пришлось", типа не космосом единым...

Цитата: Sj от 13.04.2023 18:04:01

Цитата«Получена устойчиво плазма, миллионы градусов. Он [токамак] с первого момента запустился. Сложнейшая дорогостоящая установка запустилась сразу и сейчас работает, набирает мощность и выходит на мировые параметры. Устойчиво работает», — сказал Ковальчук.

 Может кто-нибудь компетентный прокомментировать? А то для профана навроде меня непонятно, а что собственно произошло или изменилось? Запуск установки вроде как был ещё в 2021 году. А плазму получили только сейчас? Или научились её устойчиво получать? Или удалось её поддерживать длительное (какое?) время. Почему вдруг вчера это всплыло - не то у нас научно-прикладной прорыв произошёл, тогда причём тут "выходит на мировые параметры", не то просто "к слову пришлось", типа не космосом единым...

Исследовательская установка для ИТЭР.
Ну, и вроде как, приближение к мечте "оседлать термояд"..бесконечная чистая энергия. 

Я так понимаю в целом идея простая: поджигаешь плазму в сильном магнитном поле, идеально настроенном для удержания потока плазмы в торе. Температура снимается пластинами внутри этого тора и теплоноситель дальше по классической схеме передает воду в пар, пар на турбины, генератор и электричество в сеть. Затраты на атомы и их контролируемый вброс, которые будут в плазме аннигилировать и затраты на магниты для удержания плазмы, что бы она теплосъёмные пластины не пожгла. Там ведь температуры, как на солнце. Сама работа импульсами, видимо по 30 секунд. В общем, все ждут когда турбины паровые закрутятся в конце концов вырабатывая хотябы столько же сколько БН800..

Цитата: Sj от 13.04.2023 18:04:01

Цитата«Получена устойчиво плазма, миллионы градусов. Он [токамак] с первого момента запустился. Сложнейшая дорогостоящая установка запустилась сразу и сейчас работает, набирает мощность и выходит на мировые параметры. Устойчиво работает», — сказал Ковальчук.

если миллисекунд 200 плазма продержится, это уже серьезно ) Но я не специалист

Цитата: johnsib от 13.04.2023 19:16:58Исследовательская установка для ИТЭР.
Ну, и вроде как, приближение к мечте "оседлать термояд"..бесконечная чистая энергия. 

Я так понимаю в целом идея простая: поджигаешь плазму в сильном магнитном поле, идеально настроенном для удержания потока плазмы в торе. Температура снимается пластинами внутри этого тора и теплоноситель дальше по классической схеме передает воду в пар, пар на турбины, генератор и электричество в сеть. Затраты на атомы и их контролируемый вброс, которые будут в плазме аннигилировать и затраты на магниты для удержания плазмы, что бы она теплосъёмные пластины не пожгла. Там ведь температуры, как на солнце. Сама работа импульсами, видимо по 30 секунд. В общем, все ждут когда турбины паровые закрутятся в конце концов вырабатывая хотябы столько же сколько БН800..

Здесь подробнее
https://glav.su/forum/2/97/5888971#message5888971
У нас всё по своему )
PS здесь немножко побольше написано https://topwar.ru/183141-tokamak-t-15md-novye-vozmozhnosti-dlja-rossijskoj-i-mirovoj-nauki.html

Цитата: slavae от 13.04.2023 23:47:48Здесь подробнее
https://glav.su/forum/2/97/5888971#message5888971
У нас всё по своему )
PS здесь немножко побольше написано https://topwar.ru/183141-tokamak-t-15md-novye-vozmozhnosti-dlja-rossijskoj-i-mirovoj-nauki.html

Интересно, предусмотрены ли здесь же системы для выработки трития, или его предполагается получать отдельно.

Цитата: Senya от 14.04.2023 08:30:05Интересно, предусмотрены ли здесь же системы для выработки трития, или его предполагается получать отдельно.

вообще должны в перспективе прототип исспытывать http://vant.iterru.ru/vant_2021_4/1.pdf