Ядерная и углеводородная энергетики

В течение дня на здание энергоблока №3 АЭС «Фукусима-I» было подано 50 тонн воды.

18.03.2011 15:34  http://www.nuclear.r…y/2119951/

 Днем 18 марта подразделения Сил самообороны Японии в течение 40 минут подавали воду на энергоблок №3 АЭС «Фукусима-I» Как сообщили в министерстве обороны, шесть специально оборудованных пожарных машин одна за другой приближались к зданию реактора и выполняли эту операцию. Компания «Tokyo Electric Power Co.» сообщила, что ее персонал также подавал воду на реактор, используя оборудование, полученное от ВМФ США. Всего на реактор было подано 50 тонн воды. В Минобороны уверены, что часть ее проникла в здание реактора, сообщил японский телеканал NHK.

Командующий группой Сил воздушной самообороны Сигери Ивасаки заявил, его подчиненные, участвовавшие в операции по подаче воды, подверглись воздействию доз облучения на уровне не более нескольких миллизивертов. Он отметил, что такой уровень излучения вряд ли помешает работе военных, но прежде чем принять решение о продолжении подобных попыток охладить реактор, необходимо ознакомиться с мнением специалистов. Ожидается, что поздно вечером 18 марта элитное подразделение пожарного департамента Токио проведет еще одну операцию по подаче воды на АЭС «Фукусима-I».

Цитата: in_the_tank
50 кубов ) Помню в детстве, на наших 4 сотках был бак для воды - 3 куба (может больше, не помню точно). Постоянно не хватало воды, кстати...

Да в бассейне выдержки около 1000 кубов при глубине 12 метров и при длине ТВС около 4 метров, так что для минимальной радости надо бы хоть 300 кубов...

На atominfo пишут, что суммарный объем одного первичного контура около 100 кубометров. То есть подали порядка половину объема, да еще в бассейн в основном.
Мало.
Боюсь, пора уже песочком засыпать.

Цитата: Viatcheslav от 18.03.2011 17:05:39
На atominfo пишут, что суммарный объем одного первичного контура около 100 кубометров. То есть подали порядка половину объема, да еще в бассейн в основном.
Мало.

Там обозначили ещё одну проблему - вода испаряется, соли остаются. У дна может и рапа (ил из соли) возникнуть...

Цитата: НикВик от 18.03.2011 17:08:45
Там обозначили ещё одну проблему - вода испаряется, соли остаются. У дна может и рапа (ил из соли) возникнуть...

У этого должна быть та же причина: недостаточное количество воды, чтобы остановить кипение. Соли в среднем растворяются в горячей воде лучше, чем в холодной, и если бы был избыток воды, соль вымывалась бы из реактора быстрее, чем заносилась бы с новыми порциями. У них тупо не хватает чего-то, чтобы поддерживать нужный расход воды. В результате вода выкипает, соли остаются, ТВЭЛы под шубой без охлаждения плавятся. Зреет подозрение, что с водой они тоже уже опоздали.

Еще чуток грубой арифметики: и в бассейне выдержки, и в реакторе  по примерно сотне тонн оксида урана U02. Теплота плавления оксида при примерно 3 тыс градусов (3100) около 600 килоджоулей на кг.

Теплоемкость оксида меняется с температурой, где-то 500 джоулей на кило на кельвин дает порядок Величины. Нагреть кило до 3000 градусов обойдется в 1500 килоджоулей на кило. Т.е., нагреть кило до плавления и расплавить около 2 тыс килоджоуелй на кило, а на все топливо в бассейне выдеружки надо .

Распплавить все топливыне таблетки надо вложить около 200 Гигаджоулей. Тепловая мощность реактора была около 2 Гигаватт, остаточная мощность в выгруженном топливе в бассейне около 0.25 % от мощности реактора, так что имеем 5 Мегаватт.

При полной теплоизоляции и работе усключительно на топливные сборки 200 Гигаджоулей можно набрать за 40 тыс секунд, т.е., 12 часов. Т.е., масштаб времени сутки без потерь мощности на окружающую среду...  

Какие потери на теплоотвод и какова эффективность нашей печки? Видать эффективность в бассейне выдержки никудышная и вот почему:

В электрической лампочке вольфрамовая нить нагрета до примерно 2500 гарусов и как ярко светит она! Если бы хоть один бассейн выдержки был сухим и хоть десяток-другой кило топлива хоть где дошло до тех 3000 градусов, то из бассейна бил бы ночью нестерпимо яркий свет. О чем никто не докладывал...

Цитата: Dobryаk от 18.03.2011 17:38:00

Если бы хоть один бассейн выдержки был сухим и хоть десяток-другой кило топлива хоть где дошло до тех 3000 градусов, то из бассейна бил бы ночью нестерпимо яркий свет. О чем никто не докладывал...

Ночных фотографий никто не видел. Могут скрывать информацию? И почему кстати нет фотографий с тепловизора? Я не верю, что в Японии нет ни одного тепловизора.

По моему мнению, после недели поливания в реактор морской воды с постоянным оголением активной зоны и периодических сообщениях об её частичном расплавлении говорить об целостности топливных стержней бессмысленно. Как  таковой активной зоны уже не существует. Есть какой-то спекшийся (расплавившийся) конгломерат из окиси циркония, разрушившихся топливных таблеток, борной кислоты, хлорида натрия и конструкционных материалов и т.д. на дне реактора, который периодически заливают водой.

Цитата: ПолУхим
Так оно и сухое не накалится, т.к. худая-бедная теплопроводность по стержню есть, плюс потери на излучение тепла пропорциональны 4 степени разницы температур.

Теплопроводность не при делах: или где-то есть 3000 градусов и тогда оно светится, или 3000 градусов нет.

Не надо думать, что как чутка сумерки так они все оттуда убежали.... свечение было бы замечено уже в сумерках...

А вот вопрос о тепловизорах очень хороший...

Цитата: транаец
 
Какова на Ваш взгляд возможность восстановления керамики водородом до металла?

До металла керамику водородом не восстановишь. При производстве для поддержания кислородного коэффициента (отношения кислорода к металлу) эти таблетки спекают в водородной атмосфере. Другое дело в паровоздушной атмосфере при температуре > 1000 ^оС UO2 активно окисляется до U3O8. Из-за чего таблетки будут рассыпаться в порошок.

Цитата: ПолУхим
Добряк, если знаете, дайте, пожалуйста, площадь поверхности стержня и кол-во выделяемого тепла одной штукой. Можно попробовать прикинуть макс темп. нагрева одного твэла в сухом состоянии.

4 метра в длину, в сечении квадрат 14х14 см, всего 200 кило оксида урана, 100 кило циркония в оболочках, одна сборка состоит из кучи стержней (ТВЭЛ-ов), внутри стержней--трубок стопка таблеток (пуговок). Порядок мощности в режиме длительного хранения около 1 киловатта на сборку

Цитата: Dobryаk от 18.03.2011 18:06:56
4 метра в длину, в сечении квадрат 14х14 см, всего 200 кило оксида урана, 100 кило циркония в оболочках, одна сборка состоит из кучи стержней, внутри стержней стопка ТВЭЛ-ов (пуговок). Порядок мощности в режиме длительного хранения около 1 киловатта на сборку

Добряк, не надо путать твэлы с топливными таблетками (по Вашему пуговками). Твэл это собственно труба из циркония с двумя приваренными заглушками. В него загружаются топливные таблетки или втулки (если с дырочкой посередине) и поджимаются пружиной. А твэлы собираются в ТВС. Здесь, для наглядности  картинки http://www.littera.r…eactor.doc

В сводке за 20:00 токийского повторена таблица по реакторам, которую я уже приводил.
Сводка по радиационой обстановке в 30-км зоне по-прежнему дает максимумы в точках 31-33 в 30 км на северо-запад от станции. В 33-й 52.0 мкЗв/час, в 31-й -- 45, а в расположенной рядом с ними 32-й -- 140.0 мкЗв/час.

Мне тут подумалось в порядке бреда... Идея с оловом неплоха.

Засыпать бассейн сверху смесью свинец (немного) + олово (побольше) + бор (борная кислота). У всех компонентов кипение за 2200 по Цельсию. Если там нагрето выше 200 градусов - все это добро плавится. Если есть протечка, металл течет по ней и рано или поздно застывает, образуя пробку в течи. Свинец ловит гамму, олово обеспечивает текучесть, бор ловит нейтроны, все вместе покрывают сверху это безобразие и изолируют воздух от радиоактивной грязи. Плюс в том, что металл послужит тепловым мостикок к стенкам бассейна, т.е. вместо воздуха (как известно, крайне хреново проводящего тепло) будет хорошо проводящий тепло металл (эстеты могут добавить медь, через сутки медная дробь полностью растворится в олове даже при 300 Целься).

Получаем изоляцию какую-никакую радиоактивной грязи от окружающей среды, стенки бассейна и через них стены здания подключаем теплопроводной "пастой" к источнику тепла. Да, бетон плохо проводит тепло, но там же тепловые мостики в виде стальной арматуры. Получаем в итоге хоть какую-то систему теплоотвода на огромный объем и площади поверхности материала.

Поверх металла можно лить воду - она практически не будет контачить с активным дерьмом ТВС, и дырки-протечки будут уже заткнуты металлом. Ну еще на вертушках спустить длинные стальные пластины, чтобы они торчали наружу и через себя сбрасывали тепло в атмосферу.

От необходимости строить саркофаг это не спасет, но выход активного дерьма из бассейнов сильно уменьшит и хоть какое-то охлаждение обеспечит.

Где я налажал? Ах, да... самураи кончились в 45-м. Да и поздно уже наверное. Ну тогда остается имитировать деятельность с пожарными машинами и молиться Аматэрасу. И думать, куда из этой жопы мира расселять 30 миллионов человек. А то и больше.

Цитата: москвич
Температура для одиночного стержня и для ансамбля из N штук будет существенно разная из-за разных граничных условий.

Как учили, сперва упадет циркониевый чехол, потом будут таблетки (не буду через раз их пуговками называть), и если они дошли до состояния плавления оксида урана, то есть до полного расплавления горючего, то 3100 градусов и свечение. Дядя Вася расскажет, до какой температуры спекание таблеток в производстве помогает им не рассыпаться....

За "пуговку" и терминологическую небрежность Дяде Васе и всем мои извинения.

Цитата: Dobryаk от 18.03.2011 18:44:17
Дядя Вася расскажет, до какой температуры спекание таблеток в производстве помогает им не рассыпаться....

На производстве прессованные таблетки спекают при 1700 ^оС в водородной атмосфере.

В присутствии кислорода и водяных паров при > 1000 оС они будут окисляться до U3O8 и ввиду того, что плотность  U3O8 меньше чем UO2 таблетки будут рассыпаться в порошок.

Это отсюда,

http://forum.atominf…entry14783

показан только плутоний... но этот спектр уже был показан выше и все линии идфентифицироованы

Цитата: ДядяВася от 18.03.2011 19:04:09
На производстве прессованные таблетки спекают при 1700 ^оС в водородной атмосфере.

В присутствии кислорода и водяных паров при > 1000 оС они будут окисляться до U3O8 и ввиду того, что плотность  U3O8 меньше чем UO2 таблетки будут рассыпаться в порошок.

Т.е.,  путь осколкам из того, что было топливом открыт как только цирконий сдал... для этого расплав оксида урана не нужен...

Понравился пост на атоминфо, который как инженер-строитель по образованию, проработавший еще и в проектном институте промышленного строительства, разделяю на все 100%

Цитатаua3bz

ЦитатаЦитата(magnifique @ 17.3.2011, 23:36) *
Здесь регулярно задают недоуменные вопросы о "качестве" проектирования злополучных реакторов, адресованные видимо их авторам. Но почему то никто ///
///- рано или поздно, всё закончится трагически, что и произошло. Землятресение и цунами явились спусковым крючком для начала катастрофического процесса, но сама его возможность была заложена изначально американскими проектировщиками и производителями в конструкцию блоков и самой АЭС."

Да. И нет.
Бывает проектирование - и проектирование.
"Технологическое " и "архитектурно-строительное".
"За ядерную физику" не скажу - не специалист.
Но по проектированию "объекта капитального строительства", тем более "технически сложного"...
1. Запроектировали известный коктейль "Секс на пляже." ,... т.е. "АЭС на пляже"
2. 3-й источник электроснабжения (а по нормативам для нашей Особой группы, по ПУЭ первые два источника - это два внешних фидера, а третий источник - это АДЭС). Будку с АДЭС, установили примерно на первой линии пляжных лежаков, возле нежного прибоя.
3. Бензобак для дизелей поставили ещё красивше - на причал для водных велосипедов.
Ну и - чего же вы ожидали в сейсмоопаснрой береговой зоне, когда после квака просто обязана придти волна? Бензобак спиз... т.е. смыло, соляру подвезти и прикрутить не сумели, аккумуляторы честно потрудились, но потом сдулись...
А дальше - спецы по ядерной физике обсуждают проблемы изотопов...

Наша родная Главгосэкспертиза такой генплан затолкала бы ГИПу в задницу по самые гланды...

Извините за мой французский.

Юрий

Ну и далее пост, характеризующий джаповских инженеров...

Цитатаleichttop

источник spiegel.de, они цитируют газету "Хоккайдо"
два японских инженера, работавшие на Тошибе и проектировавшие Фукусиму:
- у нас совсем не было опыта, поэтому мы просто скопировали планы General Electrics. Мы были не в состоянии как-то изменить конструкцию.
- несмотря на то, что станция расположена на песчаных грунтах прямо на берегу моря, опасность цунами не была учтена вообще.
- при строительстве второго блока была улучшена защита от землетрясений, но только до 8 баллов.
- и за дальнейшие десятилетия мало что изменилось. При проверках и улучшениях речь шла только о землетрясениях до 8 баллов.
- теперь мы убедились, что не только система охлаждения и электроснабжения не были достаточно рассчитаны на случай ЧС, но и другие системы защиты тоже не были продуманы на этот случай. Например контейнмент был рассчитан только на половину того давления, которое сейчас возникло в действительности. Диаметр труб, по которым сбрасывается давление, тоже по всей видимости слишком мал. Были бы необходимы несколько независимых друг от друга систем защиты, а того, что есть, оказалось недостаточно.
- мы чувствуем свою ответственность (!!)

Кто однако задавал условия (типа 8 баллов) - Терсо, Тошиба или же гос.инстанции - инженеры предпочли промолчать. Фирма Терсо так же не стала отвечать на прямой вопрос новостного агенства.

...и эти люди запрещают нам ковырять в носу! >:(