Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Alexey K_9eb97d от 18.03.2011 01:51:37
Не Dobryаk, но отвечу. Можно, только его надо сразу несколько тонн как-то засыпать, чтобы обеспечить обширный тепловой контакт с корпусом, а потом снимать тепло с корпуса иначе смысла нет.

Спасибо. Насколько это реально в тех условиях?

Цитата: Alexey K_9eb97d от 18.03.2011 01:51:37
Не Dobryаk, но отвечу. Можно, только его надо сразу несколько тонн как-то засыпать, чтобы обеспечить обширный тепловой контакт с корпусом, а потом снимать тепло с корпуса иначе смысла нет.

Несколько тонн - это меньше кубометра. Чтобы было хоть как-то сопоставимо с объемом активной зоны - нужны сотни и тысячи тонн (особенно учитывая процент попадания).
(Оставим за рамками реальность сброса 1000 Тонн олова с их вертолетов)

С другой стороны, вода очень сильно обходит олово по теплоемкости, особенно если помнить о теплоте парообразования.
Единственный плюс - закипает при 2500С, но вопрос сокращения выбросов радиоактивного пара сейчас очевидно не на первом месте.

Цитата: JMP от 17.03.2011 21:43:29

Камрады, обратите внимание на эту фотку:
это 4-ый блок. зеленоватое свечение недвусмысленно указывает на то, что в бассейне вода есть. почему: излучение Вавилова-Черенкова возникает, когда скорость заряженной частицы в среде превышает фазовую скорость распространения света в этой среде. а по интенсивности можно определить относительное количество воды.
надеюсь, джапы сёдня к розетке подведут блоки наконец. хотя, сомнительно, что после всех экзерсисов, контуры нормально будут функционировать.
кстати вопрос: как дистанционно запустить систему охлаждения? ведь джапы не рискуют подходить близко к блокам.

Цитата: Мухо
солнцем? зелёным? очень сомнительно.

а вот синее свечение в дневном свете вполне себе может иметь зелёный оттенок.это, если не ошибаюсь, данные за 17 марта, 14 марта никто про четвёртый блок и БВ ещё не говорил

Смотрите вчерашний отчёт - последние данные от 14 марта. А про БВ много кто говорил.


А то что японцы говорят, мол с вертолёта что-то там видели , похожее на воду - так это гониво чистой воды. У них есть спектрометры, которые без проблем на расстоянии многих километров расскажут о составе того, что идёт из реактора - но тут вдруг про все свои спектрометры забыли и посылают людей глянуть с вертолёта , что там внутри - смешно звучит.

Не претендую на паникера, но по прогнозу 19-го обещают, что ветер будет дуть на юго-запад и в Токио, и в Фукушиме.
В Фукушиме - уже сегодня (18-го) начнет.

http://www.intellica…n=JAXX0010

http://www.intellica…n=JAXX0085


Gismeteo с ним в корне не согласен.

18.03.2011, Токио 04:48:50 Белый дым или пар виден над 2-м, 3-м и 4-м реакторами АЭС "Фукусима-1", пострадавшей от землетрясения, передает Reuters. Агентство по ядерной безопасности Японии также сообщило, что дым, поднимающийся над вторым реактором, может идти из бассейна с отработанным топливом или свидетельствовать о взрыве в камере снижения давления реактора.
http://www.rbc.ru/rb…4850.shtml
По вебкамере не видно.

http://english.kyodo…79131.html

Уровень радиации в точке на 1 км от блока-2  упал с уровня 292 микрозиверта в час на 20.40 в четверг  до 279 микрозивертов в час на 5 утра в пятницу. Это была "спокойная" ночь, так как в это время уже реакторы не поливали, так что распадалось в точке наблюдения, что вынесло при поливе и дo. Если "повар нам не врет", то период полураспада около 5 суток, что похоже на доминирующую на ранней стадии смесь из теллурия-132 (период полураспада 3 суток), йода-131 (8 суток) и бария-140 (12 суток).

Цитата: Alexey K_9eb97d от 18.03.2011 01:51:37
Не Dobryаk, но отвечу. Можно, только его надо сразу несколько тонн как-то засыпать, чтобы обеспечить обширный тепловой контакт с корпусом, а потом снимать тепло с корпуса иначе смысла нет.

Когда разрабатывали ТВС для первой АЭС в Обнинске, то несколько институтов вышли с непроходными проектами, и всех побил обнинский "Ядерный Левша" В.Малых, кто для теплового контакта керамического оксида урана со стенками ТВС "залил" внутрь ТВС магний. И стал сразу доктором наук без кандидатской и вообще без диплома о высшем образованиии --- он ушел на Великую Отечественную с 3-го курса Физфака МГУ и больше не учился... (какое двусмысленное: НЕ учился....)

Цитата: Dobryаk от 18.03.2011 07:10:01
http://english.kyodo…79131.html

Уровень радиации в точке на 1 км от блока-2  упал с уровня 292 микрозиверта в час на 20.40 в четверг  до 279 микрозивертов в час на 5 утра в пятницу. Это была "спокойная" ночь, так как в это время уже реакторы не поливали, так что распадалось в точке наблюдения, что вынесло при поливе и дo. Если "повар нам не врет", то период полураспада около 5 суток, что похоже на доминирующую на ранней стадии смесь из теллурия-132 (период полураспада 3 суток), йода-131 (8 суток) и бария-140 (12 суток).

Ув.Dobryаk
Сайт TEPCO: http://www.tepco.co.jp/nu/index-j.html
При использовании гугл-переводчика http://translate.google.ru/#ja|ru|  можно почерпнуть некоторую информацию об АЭС Фукусима....в том числе в виде пресс-релизов и по радиации.

Цитата: Мухо
чёт ваши картинки на Фуку не очень похожи. точнее вообще не похожи. а откуда эти картинки? это скорее градирни.

На Фукусиме градирен нет. Торчат в ракурсе камеры те же трубы, что и на этом снимке


А камера где-то недалеко от берега за каким-то холмиком с зеленью сильно левее снимка: самы развороченные здания блоков закрыты, а вот волноломы видны

Цитата: транаец
Сразу видно по характерному зелёному цвету реактора, что тут воды больше.  :)


Про электричество - обещали подвести только к 20-ому числу.

При цвет "реактора" не  понял, зеленоватым цветом на этом фото кран, что таскает ТВС из реактора в бассейн выдержки.

И на фотографии Мухо проглядывается, похоже, верхняя, "пультовая" часть этого агрегата.

Следы радиации из Японии обнаружены у пассажиров самолета в аэропорту Чикаго - ТВ

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 18.03.2011

Следы радиационного загрязнения были обнаружены в самолете и багаже пассажиров, прибывших в чикагский международный аэропорт из Японии, сообщает в четверг телекомпания CBS.

"Детекторы радиоактивности сработали при прохождении контрольно-таможенных процедур в аэропорту Чикаго пассажирами рейса, прибывшего из Японии. Уровень зафиксированной радиоактивности оценивается как крайне незначительный", - отмечает телекомпания.

По данным CBS, следы радиации обнаружены на одежде нескольких пассажиров рейса, в прибывшем багаже, а также в системе вентиляции самолета.

Представитель авиавластей США в Чикаго Розмари Андолино подтвердила сообщение CBS.

"Мы осведомлены о произошедшем. Совместно с пограничной службой мы работаем над ситуацией", - сказала она чикагским журналистам.

По ее словам, сотрудники спецслужб проверяют пассажиров всех прибывающих рейсов и салоны самолетов, используя переносные дозиметры.

Вместе с тем, по заявлению сотрудников таможни аэропорта, ни один из прибывших самолетов не загрязнен радиацией настолько, чтобы представлять угрозу для здоровья пассажиров и обслуживающего персонала. Все пассажиры, на одежде которых обнаружены следы радиации, направлены в медицинские учреждения для проведения профилактики. Количество таких пассажиров не называется.

Мэр Чикаго Ричард Дэйли рассказал журналистам в четверг, что ситуацию в аэропорту взяли под контроль федеральные службы, в том числе и чрезвычайные.

"Все будет зависеть от федерального правительства. Первичная ответственность за выработку мер лежит на них. Город не может самостоятельно вводить правила и устанавливать политику. Чтобы реагировать на ситуации такого рода, необходимы действия федеральных структур ", - сказал Дэйли, отвечая на вопрос журналистов о том, какие меры предпримет город для защиты от радиации и будет ли закрыт городской аэропорт для рейсов из Японии.

Мэр попросил СМИ не нагнетать ситуацию и подчеркнул, что ни одному пассажиру и ни одному самолету не было отказано в возможности прибыть в аэропорт Чикаго.Представители пограничной службы США подтвердили, что их служащие фиксируют незначительное радиационное загрязнение на рейсах, прибывающих из Японии, однако отказались сообщить какие-либо подробности.

"Пограничная служба США внимательно отслеживает развитие ситуации в Японии, тщательно оценивает возможность радиационного загрязнения, связанного с событиями на японских АЭС", - говорится в заявлении представителя службы Чериза Майлза, распространенном в четверг, после сообщений СМИ об обнаружении радиации в чикагском аэропорту.

с Атоминфо.ру:

Телепузик

В сегодняшней Интернет-версии New York Time была опубликована статья проливающая некоторый свет на события последних дней. Переводил сам, поэтому заранее прошу прощения за технические ляпы при переводе специальных терминов и необходимость некоторой вычитки.

Ваш Телепузик - forum.atominfo.ru

Опасность от бассейнов выдержки перевешивает угрозу от реакторов.

Статья KEITH BRADSHER и HIROKO TABUCHI

Японским властям, пытающимся бороться со взрывами и пожарами на пострадавшей АЭС Фукусима Даи-ичи, приходится сейчас расплачиваться за годы проволочек в принятии решений о долгосрочном хранении высокорадиоактивных топливных стержней из ядерных реакторов реакторов.

Некоторые страны пытались ограничить количество отработанных топливных стержней, накапливающихся на АЭС - Германия, например, хранит их в дорогостоящие контейнерах, в то время как топливо с китайских ядерных реакторов отправляется в хранилище, расположенное в пустыне в западной провинции Ганьсу. Однако Япония, как и США, хранит все более растущее количество отработанных топливных стержней в бассейнах временного хранения на АЭС, где они защищены с такой же степенью безопасности, которая предусмотрена для электростанции.

Данные, представленные в четверг Tokyo Electric Power показывают, что большинство опасного урана на АЭС на самом деле содержится в отработанных топливных стержнях, а не внутри самих активных зон реакторов. По данным компании всего на станции хранилось 11195 сборок топливных стержней.

Помимо этого, в каждом из трех проблемных реакторов, в активном использовании находилось еще от 400 до 600 сборок. Иными словами, подавляющее большинство топливных сборок на проблемных реакторах находятся в бассейнах выдержки, а не самих реакторах.

Теперь эти бассейны выдержки оказываются ахиллесовой пятой АЭС, вода в бассейнах либо выкипает или же утекает из их оболочек, попытки же добавления воды терпят неудачи. Хотя отработанные топливные стержни генерируют значительно меньше тепла, чем более новые, имеются убедительные свидетельства того, что топливные стержни начали плавиться, излучая чрезвычайно высокий уровень радиации. Японские власти изо всех сил старались в четверг, пытаясь добавить больше воды в бассейн выдержки на реакторе № 3.

Четыре вертолета сбрасывали воду лишь для того, чтобы она была рассеяна сильным бризом. В попытках распылить воду на бассейны, были развернуты водометы, установленные на полицейские грузовики - оборудование, предназначенное для разгона бунтовщиков. Неясно, удалось ли этим чего-нибудь добиться.

На этой неделе ученые-атомщики всего мира выражали удивление тем, что бассейны выработки могли стать источником таких проблем. "Я удивлен тем, что они не могут удержать воду в бассейнах", сказал Роберт Альбрехт, специалист со стажем в области ядерной энергетики, который работал в качестве консультанта в японской индустрии по производству ядерных реакторов в 1980-х годах, а затем посещал реактор Фукусима Даи-ичи.

Очень высокие уровни излучения над бассейнами выдержки, указывают на то, что вода в бассейнах глубиной 13 метров ушла настолько, что топливные сборки высотой более 4-х метров, на несколько часов оголились и начали плавиться. Сборки отработанных топливных стержней излучают меньше тепла, чем новые сборки внутри активной зоны работающего реактора, но выделяют при этом достаточно тепла и радиоактивности, поэтому они должны продолжать быть покрытыми 9-метровым слоем циркулирующей воды, для предотвращения чрезмерного разогрева.

В среду, председатель комиссии по ядерному регулированию США Gregory Jaczko, сделал сенсационное сообщение о том, что бассейне выдержки, расположенном на верхней части реактора № 4 практически не осталось воды и выразил серьезную обеспокоенность по поводу радиоактивности, которая могла бы в результате высвободиться. В этом бассейне выдержки хранится 548 сборок топливных стержней, которые были извлечены из реактора лишь в прошлом в ноябре и декабре, при подготовке реактора для технического обслуживания, и могут выделять больше тепла, чем более старые сборки в других бассейнах выдержки.

Ученые-атомщики сообщают, что даже без рециркуляции воды, должно пройти много дней до того момента, как вода в бассейне испарится. Поэтому, столь молниеносное испарение или даже выкипание воды является загадкой, поднимая вопрос о том, не могла ли в бассейнах произойти утечка.

Майкл Фридлендер, бывший старший оператор ядерной электростанции, который проработал 13 лет на трех американских реакторах, говорит, что бассейны выдержки,
как правило, имеют вкладыш из нержавеющей стали толщиной 20 мм, опирающийся на железобетонное основание. Так что даже если вкладыш поврежден, по его словам "без разрушения бетона воде некуда будет уйти".

На каждой из противоположных сторон бассейна находятся стальные ворота, высотой более 5 метров, с резиновыми уплотнениями, используемые для загрузки свежих топливных сборок в реактор, а также выгрузки и хранения отработанных сборок. Г-н Фридлендер сказал что эти ворота рассчитаны на то, чтобы противостоять землетрясениям, но утечки могли возникнуть из-за силы землетрясения в прошлую пятницу, толчки которого, по оценкам в настоящее время, достигали величины в 9,0 баллов.

Даже если вода хлынула из ворот, до верхней части сборок топливных стержней, по-прежнему должно оставаться около 3 метров воды,.

Когда вода в бассейне исчезает, остаточное тепло
в урановых топливных стержнях после их пребывания в ядерном реакторе продолжает разогревать циркониевые оболочки стержней. Это вызывает окисление циркония, образование ржавчины, возможно даже загорание, которое разрушает целостность оболочки стержня, откуда под давлением начинают вырываться радиоактивные газы, такие как пары йода, накопившийся в стержнях за то время, которое они провели в реакторе, сказал г-н Альбрехт.

Каждый стержень внутри сборки содержит вертикальную стопку
цилиндрических гранул оксида урана. Эти гранулы иногда
спекаются вместе за время нахождения в реакторе, и в этом случае они могут продолжать стоять даже после сжигания оболочки. По словам г-на Альбрехта, если гранулы стоят вертикально, то даже при исчезновении воды и циркония, реакция ядерного деления не начнется.

Однако на этой неделе в TEPCO заявили, что в бассейнах выдержки существует шанс "субкритичности" - то есть, уран в топливных стержнях может стать критическим, в ядерном смысле, и возобновить процесс деления, который ранее имел
место внутри реактора, извергая радиоактивные побочные продукты.

Г-н Альбрехт сказал, что это очень маловероятно, но может случиться если стеки гранул упали и перемешаны вместе на полу бассейна выдержки. TEPCO в последние годы меняла расположение стеллажей в бассейне, для того чтобы поместить большее количество сборок в ограниченное пространство бассейна выдержки.

Если возникла «субкритичность», то добавляя чистую воду можно на самом деле лишь ускорить процесс деления. Власти должны добавить воду с большим количеством бора, как они и пытались делать, т.к. бор поглощает нейтроны и прерывает ядерную цепную реакцию.

Если «субкритичность» имеет место, уран начинает разогреваться. Если происходит большое количество делений, что может произойти только в крайнем случае, уран будет проплавляться через все что под ним расположено. Если при этом на его пути встретится вода, то произойдет паровой взрыв и возможен разброс расплавленного урана.

В Даи-ичи, каждая сборка имеет либо 64 крупных топливных стержня или 81 несколько меньших топливных стержня, в зависимости от поставщика, который ее поставляет. Типичные сборки в общей сложности содержат примерно 135 кг. урана.

Одной большой проблемой для японских чиновников является то, что реактора № 3, бывший в четверг основной целью вертолетов и водометов, использует новые и различные виды топлива. Он использует смесь оксидов, или MOX-топливо, которое содержит смесь урана и плутония, и может выделять более опасный радиоактивный шлейф, при рассеяннии во время пожара или взрыва.

В соответствии с информацией от TEPCO, 32 из 514 топливных сборок в бассейне на реакторе № 3 содержат МОХ.

TEPCO сообщила очень мало сведений о крупнейшем хранилище отработанных сборок на АЭС: 6291 сборки расположены в общем бассейне выдержки находящемся на территории станции сразу же за пределами внешней оболочки реактора № 4.

Япония надеется решить проблему накопления отработавшего топлива с помощью крупномасштабного плана по переработке стержней в топливо, которое будет возвращать его в ядерную программу. Но, еще до землетрясения в пятницу, этот план был подвержен многочисленным неудачам.

Центральное место в планах Японии отводится обьекту по переработке в деревне Роккасе, стоимостью 28 млрд. долл., к северу от зоны землетрясения, который мог бы извлекать уран и плутоний из стержней, использованных при создании MOX-топлива. После бесчисленных задержек при строительстве, в 2006 году начались тестовые запуски, и оператор завода, Japan Nuclear Fuel, заявил что работа начнется в 2010 году.
Однако, в конце 2010 года, его открытие было отложено на еще два года. Предприятие по изготовлению MOX-топлива также еще находится в процессе строительства.

Чтобы завершить процесс переработки ядерного топлива, Япония также построила Мондзю, реактор на быстрых нейтронах, который начал работать в полном объеме в 1994 году. Однако через год, после пожара от утечки натрия, завод был закрыт.

Несмотря на подозрения в том, что оператор, полугосударственное японское агентство по атомной энергии, скрыло серьезность аварии, Мондзю снова начал работать на неполную мощность, достигнув критичности, или устойчивой ядерной цепной реакции в реакторе, в мае.

Еще одно предприятие ядерной переработке в Tokaimura было закрыто в 1999 году, после того как в результате аварии с
экспериментальным реактором на быстрых нейтронах, сотни людей поблизости были облучены, а двое рабочих погибли.

Многие из этих объектов были поражены при мощнейшем землетрясении в пятницу. Бассейн выдержки отработавшего топлива в Роккасе переполнился, электропитание на заводе было отключено с переходом на резервные генераторы. По информации от Гражданского центра ядерной информации (анти-ядерного неправительственного комитета) около 3000 тонн топлива хранятся в Роккасе. Но завод, построенный высоте 55 метров над уровнем моря, был избавлен от разрушительного цунами, которое последовало за землетрясением. По информации компании, электропитание было восстановлено в понедельник.

Источник

http://english.kyodo…79228.html


Efforts to cool reactors continue in Japan nuke crisis

TOKYO, March 18, Kyodo

Токийская Пожарная Служба отправила на Фукусиму-1 30 пожарных машин с 140 пожарными, специализирующимся на крупномасштабных катастрифах.

Силы Самообороны отправляют 11 машин заливать бассейн выдержки блока-3.

Смешно, как повторяется сказка о том, что вертолеты вчера заливали блок-3...

Чтобы залить топливные сборки стержни в сухом БВ, нужно подать минимум сотни три кубов.  

Юкио Эдано сказал, что кроме БВ блоков 3 и 4, пожарные машины будут заливать БВ и блока 1.

Новое об уровне радиации  на точке мониторинга в 1 км к западу от блока-2:  в 20.40 вечера в четверг, сразу как кончился полив,  было 292 микрозиверта, на 0.30 утра было 351 микрозивертов в час, к 11 утра упало до 265 микрозивертов.

Часть распределительных щитков на АЭС пострадали, сейчас идет работа на разводкой тока по блокам по временной схеме.

Басcейны выдержки блoков 1, 3, 4 сейчас сверху ничем не прикрыты

Цитата: BarsMonster от 18.03.2011 02:36:09
Несколько тонн - это меньше кубометра. Чтобы было хоть как-то сопоставимо с объемом активной зоны - нужны сотни и тысячи тонн (особенно учитывая процент попадания).
(Оставим за рамками реальность сброса 1000 Тонн олова с их вертолетов)

С другой стороны, вода очень сильно обходит олово по теплоемкости, особенно если помнить о теплоте парообразования.
Единственный плюс - закипает при 2500С, но вопрос сокращения выбросов радиоактивного пара сейчас очевидно не на первом месте.

Спасибо.

Тут немного про станцию и учебный центр
http://www.tepco.co.jp/en/challenge/csr/nuclear/stations-e.html
Вот тут снимки с веб камеры, которая транслируется на сайте тепко, у кого там сомнения были что это не станция ?
http://pointscope01.jp/cgi-local/f1np/f1np1/imageview.cgi?mode=past_frame

И еще два поста:

Nut

Переведено качественно, спасибо!
По сути, вроде все правильно. Выводы по статье. Специалисты из Америки подивились и сказали - "что-то у японов бахнуло в БВ! Хотя потенциально - было чему бахнуть! Наверное вода куда-то вытекла, оно и бахнуло! Ну и сами виноваты, напихали полные бассейны ОЯТ, жадины". Вот, примерно так. Как мы примерно, видимо у них такой-же форум.

Ржу-ни-магу laugh.gif С выводами согласен, что-то сразу сильно напомнило smile.gif - Модератор

AtomInfo.Ru (Модератор)

Консенсусную точку зрения чуть выше изложил уважаемый Nut в посте про жадин. Но я сомневаюсь, что какая-нибудь организация рискнёт выступить с этим на публике.

В пятницу концерн повесил заявление Асмолова про "доказали сейсмостойкость", оно так и провисело все выходные под общий смех. Потому что заявление повесили после Онагавы, но до Фукусимы-1.

Локшин после первого взрыва выступил с прогнозом "Больше взрывов не будет". Что было дальше, сами знаете.

Теперь выпустили Штромбаха. Он предложил населению не бояться, расплавятся только пять реакторов из шести, а один не расплавится, потому что в нём топлива нет. Хорошо, что население настолько запуталось в блоках, бассейнах и станциях, что не поняло, что ему, собственно, сказали wink.gif

Кто ж теперь пойдёт-то на амбразуру? Пока всё не закончится, никто объяснений и прогнозов делать не станет, боясь "репутационных издержек". А вот когда всё закончится, то задним числом нам всем объяснят, что там было и как об этом все, кому надо, всё знали с самого начала и предсказывали вплоть до часов.

Этот пост, в общем-то, не для дискуссии, а так, для принятия к сведению.

Цитата: Dobryаk от 18.03.2011 08:03:43
....
Следы радиационного загрязнения были обнаружены в самолете и багаже пассажиров, прибывших в чикагский международный аэропорт из Японии, сообщает в четверг телекомпания CBS.

"Детекторы радиоактивности сработали при прохождении контрольно-таможенных процедур в аэропорту Чикаго пассажирами рейса, прибывшего из Японии. Уровень зафиксированной радиоактивности оценивается как крайне незначительный", - отмечает телекомпания.

......

При полете на самолете выше 7-8 км ионизирующее излучение заметно возрастает. Стрелка бытового дозиметра переходит в красный сектор.
Конечно, это не от АЭС, а космическое излучение.

Цитата: ata от 18.03.2011 08:32:20
с Атоминфо.ру:

Телепузик

Вполне дельная заметка, если не считать числа сборок в бассейнах, то все остальное на этой ветке уже было по ходу дела, разве что частями. То, что ахиллесовой пятой будут бассейны выдержки, было главной неожиданностью.

О многострадальном Мондзю опущено одно: внутрь реактора УРОНИЛИ штангу механизма перезагрузки топлива и чешут  репу, как быть... о решении проблемы вестей я не видел

Спутниковая фотка от 17 марта