Ядерная и углеводородная энергетики

4,060,175 11,960
 

Фильтр
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,979
Читатели: 0
Тред №309694
Дискуссия   121 0
борная кислота бесполезна для заливки в бассейны . если ворота повреждены землетрясениями и/или взрывами , то кислота просто стечёт в реактор , а от туда в море . всё равно что воду в решете носить .
нужен или чистый бор , или карбид бора .
по крайней мере предотвратить цепную реакцию япы должны .
Отредактировано: __Alex_loki_ - 18 мар 2011 09:27:55
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Тред №309708
Дискуссия   129 0
Цитата: Dobryаk
Разница таки есть: пассажир и его багаж из Японии несут на себе активные материалы, которые счетчик в аэропорту и ловит. А просто пассажиры из чистых краев получают в полете дозу, но сами до зашкаливания счетчиков не активируются


Конечно есть. Я просто хотел сказать, что дозу мы и в полете получаем.
Кстати, об очистке пассажиров,чтобы радиацию не переносили, японцам надо у наших поучиться.
Тех, кто улетал с Новой Земли, чистили под ноль. Хоть солдатские сапоги у дембеля, хоть туфельки у жены начальника гарнизона. Без разницы.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +0.57
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 459
Читатели: 0
Тред №309731
Дискуссия   130 0
Для радиофобов
с 15 по 18 марта

Статья http://marker.ru/news/3950
Цитата:

в России для жителей районов, прилегающих к АЭС, установлена максимальная доза облучения  5 мЗв (миллизивертов) за пять лет. Допускается получение такой дозы и за один год при условии, что человек последующие четыре года не будет подвергаться воздействию радиации. Другими словами, чтобы получить за год дозу не более допустимой, уровень радиации должен быть не больше 570 нанозивертов в час, а лучше - не больше 114 нанозивертов в час. Таким образом, сегодня уровень радиации в районе Хитатинаки минимум в 2 раза больше допустимого. В остальных районах Японии предельно допустимые уровни радиации пока не превышены.

Эвакуация населения рекомендуется, если в течение 10 суток уровень поглощенной дозы превышает 50 мЗв. В обязательном порядке эвакуация начинается, если за первые 10 суток уровень составит 500 мЗв.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,409
Читатели: 81
Тред №309732
Дискуссия   124 0
За 15 часов температура бассейна блока №5 АЭС Фукусима Дайичи выросла на 1,3°C

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 18.03.2011

МАГАТЭ опубликовало очередные данные по температурам воды в бассейнах выдержки ОЯТ на японской АЭС "Фукусима Дайичи".

Последние точно известные данные по температуре в бассейне выдержки блока №4 по-прежнему датируются 13 марта, 19-08 по всемирному времени (UTC). Они составляют 84°C.

Данные по бассейну блока №5:

- 17 марта, 03:00 UTC - 64,2°C.- 17 марта, 18:00 UTC - 65,5°C.

Данные по бассейну блока №6:

- 17 марта, 03:00 UTC - 62,5°C.- 17 марта, 18:00 UTC - 62,0°C.

МАГАТЭ также внесло коррективы в опубликованное ранее сообщение о завершении прокладки ЛЭП к аварийной площадке. В настоящее время, работы по подсоединению к сети блока №2 продолжаются.

P.S. Дополнение: на блоках 1-4 датчики давления, они же высотомеры столба воды в бассейнах выдержки, сегодня просто не работают...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Тред №309738
Дискуссия   164 0
Данные по блокам из утренней 29-й сводки.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Тред №309739
Дискуссия   173 0
http://www.tepco.co.…10318d.pdf и предыдущие.

Радиационная обстановка на площадке. Данные только по западным воротам, там до 12:00 токийского устойчиво 260-280 мкЗв/час.

http://www.mext.go.j…727_12.pdf

Радиационная обстановка в зоне и вокруг на 18 марта в 13:00 токийского. По-прежнему грязнее на точках 31 и 32 на северо-западной границе зоны, 40 и 140 мкЗв/час.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Тред №309741
Дискуссия   164 0
Подробные данные по радиационной обстановке на площадке на японском: http://www.meti.go.j…8001-2.pdf

В целом за ночь ничего не изменилось. У северного АБК ("пять иероглифов") в 0.5 км к северо-западу от блока №2 данные есть до 20:10 вчера, там 3700-3600 мкЗв/час. На западных воротах сегодня в 08:00 было 270.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Тред №309743
Дискуссия   178 0
Японский вариант сводки состояния блоков, более подробный:

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,409
Читатели: 81
Тред №309746
Дискуссия   126 1
Контейнмент-3 возможно и не повреждён, водород в БВ-4 - новая сводка от JAIF по АЭС Фукусима Дайичи

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 18.03.2011

JAIF, японский форум атомной промышленности, опубликовал очередную сводку по состоянию энергоблоков японской АЭС "Фукусима Дайичи".

Новая сводка датирована 18 марта 16-00 местного времени.

В статусе блоков произошёл ряд изменений.

Хорошая информация заключается в том, что контейнмент блока №3 "может быть не повреждён". Ранее его статус был "Подозрения на повреждения".

Топливо в реакторах блоков №№1-3 оголено (fuel exposed). Ранее оно было покрыто водой до половины и выше.

Давление в контейнментах блоков №№2-3 низкое. Вентиляция контейнментов блоков №№1-3 временно приостановлена.

На бассейне выдержки блока №3 ведётся заливка воды. К такой же операции готовятся на бассейне выдержки блока №1

На бассейне выдержки блока №4 готовятся к заливке водой. Из бассейна выходит водород.
Отредактировано: Dobryаk - 18 мар 2011 12:51:33
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 18.03.2011 12:22:47
Топливо в реакторах блоков №№1-3 оголено (fuel exposed). Ранее оно было покрыто водой до половины и выше.



И чем же они руководствуются, публикуя сведения, явно противоречащие официальным японским сводкам?
В частности, по уровням воды в реакторах?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,409
Читатели: 81
Тред №309750
Дискуссия   105 0
В Цукубе, где электрон-позитронный коллайдер BELLE, и еще куча других институтов (вроде нашего Академгородка),  куча (сотни) народа из России.  Это примерно на полпути от Фукусимы к Токио...

Гамма-детекторы у физиков какие разным радиологам и не снились. Вот спектр гамма-  и ртентгена в уличной пыли в Цукубе



У многих ядер бывает много каскадных гамма-переходов.

А вот разблюдовка активности по изотопам с 15 марта по 17 марта



По доминантности йода и теллурия это классика для выхода разных изотопов из просто повержденных топливных сборок --- соотношение элементов может и должно отличаться от результата теплового ядерного взрыва с хорошим разрушением топливных таблеток. Короткоживущих изотопов в природе не бывает, они "рукотворные".

Полная фоновая активность в Цукубе 0.2 микрозиверта в час, т.е. 5 микрозивертов в сутки, 2 миллизиверта в год. Ничего интересного...

Это с сайта

http://www.aist.go.j…index.html

по наводке Lacetis на форуме Атоминфо.ру

http://forum.atominf…;start=480
Отредактировано: Dobryаk - 18 мар 2011 12:52:56
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +0.83
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,745
Читатели: 1
Тред №309754
Дискуссия   110 1
Начинается, обделались вроде японцы, а г"$ном мажут русских...
Не разрешайте русским строить АЭС
http://www.inosmi.ru…78863.html
Российская ядерная энергетика представляет угрозу для Норвегии
http://www.inosmi.ru…77708.html
Конгрессвуман обвиняет Россию и Францию в ядерной безответственности
http://www.inosmi.ru…69979.html
Отредактировано: KOBA - 18 мар 2011 13:02:26
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +266.12
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,026
Читатели: 7
Цитата: KOBA от 18.03.2011 13:00:51
Начинается, обделались вроде японцы, а г"$ном мажут русских...
Не разрешайте русским строить АЭС
http://www.inosmi.ru…78863.html
Российская ядерная энергетика представляет угрозу для Норвегии
http://www.inosmi.ru…77708.html
Конгрессвуман обвиняет Россию и Францию в ядерной безответственности
http://www.inosmi.ru…69979.html



Обделались американцы. Проект-то американский. Вот и валят с больной головы на здоровую. То бишь на конкурентов - русских и французов. Ибо кто теперь после Фукусимы захочет у себя ABWR ставить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1.80
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Тред №309757
Дискуссия   128 0
Вот тут небольшая презентация по землетрясение, объясняющая причины и вообще дающая представление о процессе. А вот тут - анимации спутниковых фото Японии, показывающие перемещение воздушных масс (обновляются каждый час).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Street
 
24 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 529
Читатели: 0
Тред №309762
Дискуссия   132 0
Япония может залить бетоном поврежденную АЭС Японские инженеры не исключают, что единственным выходом для предотвращения катастрофической утечки радиации с поврежденной землетрясением АЭС будет засыпать ее песком и залить бетоном.

Именно этот способ был использован в 1986 году после аварии на Чернобыльской АЭС.

Власти по-прежнему уповают на проведение электричества как минимум к двум реакторам, что позволит запустить водные насосы, необходимые для охлаждения перегревшихся ядерных стрежней. Рабочие продолжают заливать водой реактор №3, представляющий сейчас одну из наибольших угроз среди всех шести реакторов на АЭС "Фукусима-1".

Но даже если электричество будет проведено, не известно, заработают ли насосы, поскольку они могли быть повреждены во время подземных толчков или случившихся позднее взрывов.

В пятницу оператор АЭС впервые допустил в качестве возможных вариантов "погребение" проблемного объекта, что служит сигналом того, что принимаемые меры, такие как поливание водой с военных вертолетов, оказываются малоэффективными.

"Возможно, что реакторы будут заключены в бетон. Но наша главная задача на данный момент - сперва попытаться их охладить", - сказал на пресс-конференции представитель компании-оператора Tokyo Electric Power Co. . .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Тред №309776
Дискуссия   162 0
Комплект японских документов по состоянию на 15:00 токийского -- http://www.meti.go.j…18008.html

Сводки по состоянию блоков -- малая и большая:





В документе http://www.meti.go.j…8008-2.pdf есть графическое представление состояния каждого блока.

В http://www.meti.go.j…8008-3.pdf -- радиационные сводки по площадке. Примерно как было, но у северного АБК к 16:00 поднялось до 4485 мкЗв/час.

Иллюстрации по состоянию электросетей площадки Фукусима-1 из http://www.meti.go.j…8008-5.pdf :



Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +283.41
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,994
Читатели: 8

Модератор ветки
Тред №309777
Дискуссия   142 1
Вот, что меня удивляет.
Японцы почти ничего не могут сделать на блоках из-за высокой радиации. Подавляющий вклад в дозу вносят, согласно приведённому выше спектру - I, Te, Cs. Но это не газы, которые постоянно висят в воздухе, это аэрозоли, которые в большинстве своём осели на прилегающие территории и создают основную дозу.

Поэтому в первую очередь должна встать задача дезактивации территории, чтобы можно было длительно работать по основной задаче. Для этого на пирсе поставить более менее мощный дизель-насос, проложить несколько сот метров труб и смывать грязь морской водой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,409
Читатели: 81
Цитата: ДядяВася от 18.03.2011 14:42:33
Вот, что меня удивляет.
Японцы почти ничего не могут сделать на блоках из-за высокой радиации. Подавляющий вклад в дозу вносят, согласно приведённому выше спектру - I, Te, Cs. Но это не газы, которые постоянно висят в воздухе, это аэрозоли, которые в большинстве своём осели на прилегающие территории и создают основную дозу.

Поэтому в первую очередь должна встать задача дезактивации территории, чтобы можно было длительно работать по основной задаче. Для этого на пирсе поставить более менее мощный дизель-насос, проложить несколько сот метров труб и смывать грязь морской водой.


Да у них всю дорогу были проблемы с электричеством... На два живых блока, 5-й и 6-й, работает один дизель... И по нагреву бассейнов выдержки, не справляется... И хотя об этом полный молчок, может и дорога была непроезжей для тягачей?

А между тем доблестные самураи как-то так:


Обеспечение жителей в 30-км зоне вокруг АЭС Фукусима Дайичи затруднено из-за отказов транспортных компаний

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 18.03.2011

Жители, оставшиеся в зоне от 20 до 30 км от АЭС "Фукусима Дайичи", испытывают нехватку товаров первой необходимости. Наиболее сложное положение складывается сейчас в убежищах и госпиталях.

Об этом говорится в специальном репортаже "Би-Би-Си".

Мэр города Минамисума, расположенного в 30-км зоне, заявил, что транспортные компании отказываются доставлять сюда грузы, так как боятся радиоактивного заражения.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,409
Читатели: 81
Тред №309805
Дискуссия   106 0
Цитата: mr_ttt
Может чего не понимаю

Наверху красивая цветная легенда, снизу ровная зеленая карта с черной точкой - на что смотреть?

От цвета к цвету по радуге от красного до фиолетового содержание радиоактивных частиц на кубометр падает на порядок. На верхнем рисунке перенос йода, внизу цезия. Ну такие масштабы разные на двух анимациях --- главное, Камчатку не заденет.... и даже если заденет, то тысячекратное превышение на самой АЭС спадет до фоновой нормы, или даже десятой доли на Камчатке. Конечно, если Камчатку вообще заденет.
Отредактировано: Dobryаk - 18 мар 2011 16:29:48
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №309806
Дискуссия   94 0
18.03.2011   16:15
Радиоактивный шлейф из Японии достиг Калифорнии

AP со ссылкой на не названого дипломата сообщает, что шлейф с АЭС в Фукусиме достиг Калифорнии. Фиксируется небольшое повышение уровня радиации – угрозы здоровью нет.

Ранее сообщалось о том, что дополнительные датчики радиации устанавливаются на западе США. Официальные власти пытаются успокоить местных жителей, озабоченных возможным приходом из Японии радиоактивных воздушных масс.

Американское Агентство по охране окружающей среды мониторит радиоактивный фон с помощью своей системы RadNet. Использование системы предполагает взятие проб воздуха, питьевой воды, дождя и даже молока животных.

Официальные представители Агентства заявляют, что они не ожидают прихода из Японии радиации в опасных для здоровья дозах. В Калифорнии работают в общей сложности 12 станций, постоянно тестирующих воздух на радиацию. Две станции также введены в строй на Гавайях, две – на Гуаме, и три – на Аляске.

Ранее газета The New York Times, ссылаясь на данные прогнозов ООН, писала, что радиоактивное облако из Японии может задеть Алеутские острова в четверг и достигнуть юга Калифорнии в пятницу.

Согласно изданию, эксперты подчеркивали, что радиоактивный шлейф, если и достигнет Калифорнии, прибудет туда сильно размытым, и не сулит никаких последствий для здоровья американцев.

Точно таким же образом радиоактивное облако с Чернобыльской АЭС в 1986 году достигло западного побережья США за 10 дней. Повышение фона фиксировалось, но было минимальным.

http://www.vesti.ru/…toolbar=ie
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3