Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: MeXicaN
не-не совершенно точно съэкономили.

ТЕРСО любит несомненно экономичные решения! Они вначале потрясли мир, что закидают Тихий океан цеолитом, чтобы высосать из него всю радиоактивность. Сказано --- сделано: под блеск Юпитеров они уронили в море аж три (!) 100-кг мешка. Рыбы офигевают... мы тоже...

http://english.kyodo…85822.html

Цитата: Zuul GateKeeper
имхо некоторые страны не должны иметь суверенных прав в отношении ядерной энергетики
для Японии в частности необходимо ввести международное управление ядерных объектов.

Сказано смачно. Осталось получить согласие японцев.

Цитата: Dobryаk от 16.04.2011 19:17:09
Сказано смачно. Осталось получить согласие японцев.

Вероятно по итогам этой аварии во всех жутко демократических государствах будут массовые демонстрации протеста против АЭС, что приведет в перспективе к сворачиванию этого направления в их энергетике. Так что все произойдет путем естественного волеизъявления ширнармасс

Ограничения суверенитета Японии не будет. За это можно быть спокойными.

Можно  быть уверенным в том, что некая Anne Lauvergeon, французская ядерная царица,  будет добиваться ядерного Ялтинского соглашения, по которому во всем просвещенном мире (а) объявят вне закона реакторы 1-го поколения, (б) введут запрет на продление срока службы или сильно ограничат срок такого продления для реакторов второго поколения, (в) запретят строительство новых блоков 2-го поколения, (г) а некий Киндерсюрприз, в-общем подпевая Ловержон во всех этих пунктах, будет категорически настаивать на запрете экспорта реакторов 3-го поколения без международной референтности.

Пункт (в) с частичным, хитро оговоренным  согласием  на пункт (г) для французов был бы особенно сладок. Они выкинули бы с международного рынка корейскую КЕРСО, они попытались бы заставитъ Эмираты отказаться от корейского реактора в пользу своего ЕPR-1500. Они кричали бы на каждом углу , что только  ЕPR-1500 истинно третье поколение, самый безопасный проект. Они выдавили бы с рынка и Тосибу с Хитачи с американскими подданными с их пока безреферентными идеями. Они делали бы кислую морду при словах Киндерсюрприза о референтности нашего ВВЭР --- вот он, работает уже в Тяньване! Они делали бы вид, что Олкулуото ну почти дает референтность. Это надолго закрыло бы китайцам дорогу на международный рынок АЭС.

В этой войне за невиданный передел ядерного мира Ложерон играла бы в любовь с Кириенко: союзники нужны, а для AREVA появляется невиданный шанс.

Навязывание всем 3-го и только 3-го поколения не будет ограничением суверенитета: поднимете  по деньгам такой безопасный проект --- ну кто будет возражать, кадры вам поставим свои, будем учить ваших, со временем будете швейную машинку крутить и сами без исхлестанных запястий.

Цитата: Dobryаk от 16.04.2011 20:39:43
они попытались бы заставитъ Эмираты отказаться от корейского реактора в пользу своего ЕPR-1500. Они кричали бы на каждом углу , что только  ЕPR-1500 истинно третье поколение, самый безопасный проект. Они выдавили бы с рынка и Тосибу с Хитачи с американскими подданными с их пока безреферентными идеями. Они делали бы кислую морду при словах Киндерсюрприза о референтности нашего ВВЭР --- вот он, работает уже в Тяньване! Они делали бы вид, что Олкулуото ну почти дает референтность.

Ну для этого им надо еще запустить EPR в Олкилото.  А там все время какие-то проблемы были.

Занятная новость

http://english.kyodo…85930.html

В Японии есть Комиссия Ядерной Безопасности из 40 ядерных экспертов, включая университетских профессоров, высопоставленных лиц из ядерных учреждений и пятерых похоже из политиков (?).  По национальной программе ЛПА (Ликвидации Последствий Аварии) члены комиссии были обязаны  проинспектировать место аварии. Однако никакой инспекции не было. Как вознможную причину пресс-секретарь комиссии  назвал перебои с электропитанием на площадке. Но представитель правительства назвал отсутствие инспекции проблемой, которая потребует специального расследования при разборе полетов.

Дым над станцией префектуры Ниигата
http://english.kyodo…85943.html

Цитата: Dobryаk от 16.04.2011 20:39:43
Ограничения суверенитета Японии не будет. За это можно быть спокойными.

Можно  быть уверенным в том, что некая Anne Lauvergeon, французская ядерная царица,  будет добиваться ядерного Ялтинского соглашения, по которому во всем просвещенном мире (а) объявят вне закона реакторы 1-го поколения, (б) введут запрет на продление срока службы или сильно ограничат срок такого продления для реакторов второго поколения, (в) запретят строительство новых блоков 2-го поколения, (г) а некий Киндерсюрприз, в-общем подпевая Ловержон во всех этих пунктах, будет категорически настаивать на запрете экспорта реакторов 3-го поколения без международной референтности.

Языками трещать конечно будут, а зеленые так вообще зазеленеют. Только результата все равно не будет. Ибо есть Китай которому абсолютно пофигу на всех и вся (и он будет лепить блоки как горячие пирожки), есть американцы (которым любые ограничения если они исходят не от них также пофигу), есть РФ (у которой много старых блоков и их вывод прибьет экономику). В общем - возможно какое-то изменение национальных стандартов, но оно не будет каким-либо существенным.

Цитата: Gerst от 16.04.2011 22:38:19
Языками трещать конечно будут, а зеленые так вообще зазеленеют. Только результата все равно не будет. Ибо есть Китай которому абсолютно пофигу на всех и вся (и он будет лепить блоки как горячие пирожки), есть американцы (которым любые ограничения если они исходят не от них также пофигу), есть РФ (у которой много старых блоков и их вывод прибьет экономику). В общем - возможно какое-то изменение национальных стандартов, но оно не будет каким-либо существенным.

Мечтать никому не вредно, я как смог написал очередной сон Веры Павловны Ловержон.  Интересно, с чем французы в Июне на конференции МАГАТЭ вылезут... Если хоть чего угадал, пойду в МИД в советники набиваться....

Добряк, к вам вопрос: а что за "Zeolith" они там собираются применять для адсорбации радиоактивности в воде? Каковы шансы и побочные эффекты?

Вот тут нашёл для аквариумщиков:
Zeolith - специальный субстрат  для цеолит-фильтра.
 Цеолит- водосодержащий минерал - алюмосиликат, внутренняя и внешняя поверхность которого достигает более 600г/см.кв. Эта огромная поверхность обеспечивает идеальную среду для микроорганизмов - бактерий, осуществляющих нитрогенный цикл. Указанные характеристики превращают Цеолит в природный ионообменник, например адсорбент для Аммония. Кроме того, сильнопористая структура Цеолита делает его по сравнению с другими субстратами, просто идеальным механическим фильтром. Также, Цеолит поглощает тяжёлые металлы и биохимическим путём нейтрализует продукты метаболизма.
 Дозировка: 1 Литр Цеолита на  400 литров аквариумной воды.
 Если Цеолит используется впервые, то необходимое количество субстрата рекомендуется добавлять постепенно. Т.е., начиная с 10% от указанного кол-ва, еженедельно добавляйте ещё по 10%, доведя общее кол-во до максимума.
После 3-х месяцев использования, весь субстрат нужно заменить!  
Т.е. будут подмешивать в воду и .... потом фильтровать?! Весь океан?

Опять японцы хотят заливать в реакторы морскую воду.  Пресная кончилась.  :)
http://www.dp.ru/a/2…ma-1_ustan
"Новая система охлаждения, основанная на циркуляции морской воды, будет действовать как для топлива на самих реакторах, так и для резервуаров с отработанным топливом."

Что то здесь не чисто. Видать опять готовятся сливать воду в океан.  Признаться  ждал этого момента.
11.5 тыс. тонн они слили,  но  60 тыс. тонн  в резервуары не вместить. Значит будут разбавлять морской водой и сливать её постепенно в океан.  Цистерны и танкеры они использовать явно не намерены.  У них нет там циркуляции охлаждения водой. Вода просто  стоит,  накапливается или утекает в грунт, греется и испаряется.

Эти 11.5 тысяч тонн радиактивной воды, что они в океан слили, - они хотя бы профильтровали через пресловутый цеолит?

Или им это нафиг не нужно - баба с возу, кобыле легче, то есть дешевле раз и навсегда избавиться от ЖРО, чем заиметь себе на будущее проблему, что потом делать с радиактивным цеолитом. Похоже, именно такова их логика - эффективные менеджеры, япона мать.

Цитата: mich от 17.04.2011 00:09:12
Добряк, к вам вопрос: а что за "Zeolith" они там собираются применять для адсорбации радиоактивности в воде? Каковы шансы и побочные эффекты?

Вот тут нашёл для аквариумщиков:
Zeolith - специальный субстрат  для цеолит-фильтра.
 Цеолит- водосодержащий минерал - алюмосиликат, внутренняя и внешняя поверхность которого достигает более 600г/см.кв. Эта огромная поверхность обеспечивает идеальную среду для микроорганизмов - бактерий, осуществляющих нитрогенный цикл. Указанные характеристики превращают Цеолит в природный ионообменник, например адсорбент для Аммония. Кроме того, сильнопористая структура Цеолита делает его по сравнению с другими субстратами, просто идеальным механическим фильтром. Также, Цеолит поглощает тяжёлые металлы и биохимическим путём нейтрализует продукты метаболизма.
 Дозировка: 1 Литр Цеолита на  400 литров аквариумной воды.
 Если Цеолит используется впервые, то необходимое количество субстрата рекомендуется добавлять постепенно. Т.е., начиная с 10% от указанного кол-ва, еженедельно добавляйте ещё по 10%, доведя общее кол-во до максимума.
После 3-х месяцев использования, весь субстрат нужно заменить!  
Т.е. будут подмешивать в воду и .... потом фильтровать?! Весь океан?

Я хоть и не Добряк, но отвечу - да, это тот же самый цеолит. Побочных эффектов не будет. Шансов тоже. Потому что цеолит будет тянуть почти все, что тяжелее калия, в том числе кальций. Чтобы реально чистить океан, нужно его сбросить не 300 кг, а тысячи тонн.

Вообще-то цеолит давно известный в этом смысле минерал, но попытка его использовать на ЧАЭС провалилась именно поэтому - он "тянет" все подряд, а не только радиоактивные элементы.
Применение в животноводстве в промышленных масштабах побочных эффектов не выявило.
А в аквариуме его меняют просто потому, что он насыщается, потом его надо сменить, иначе пользы не будет.

В Ниигате все тихо
На Касивадзаки Карива сработала пожарная сигнализация, отключились очистные сооружения, обошлось все двумя пожарными машинами, никто не пострадал.
http://www.niigata-n…21962.html

(мой вольный перевод с гугл-переводчика)

Сайт rbc со ссылкой на "Немецкую волну" сообщает, что:
"Компьютерный вирус Stuxnet, который, как предполагается, был создан для противодействия иранской ядерной программе, распространился в Германии. Он обнаружен в компьютерных системах 59% энергетических компаний страны"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/in…7397.shtml

Цитата: Yuri Rus от 17.04.2011 02:13:03
Эти 11.5 тысяч тонн радиактивной воды, что они в океан слили, - они хотя бы профильтровали через пресловутый цеолит?

Или им это нафиг не нужно - баба с возу, кобыле легче, то есть дешевле раз и навсегда избавиться от ЖРО, чем заиметь себе на будущее проблему, что потом делать с радиактивным цеолитом. Похоже, именно такова их логика - эффективные менеджеры, япона мать.

YuriRus,

я бы все таки рекомендовал читать ветку...

Те 11.5 тыс тонн технической оборотной слабоактивной воды слили как оно есть. И она детский лепет против утечек высокоактивной воды из подвалов и траншей. И для перпуганных с выпученными глазами всегда можно предъявить абсолютно достоверный расчет, что слив этих 11.5 тыс кубов был таки безвреден. И за этой дымовой завесой забыть об остальном.

Три утопленных мешка цеолита были ровно такой же дымовой завесой с расчетом на домохозяек. Дымовой завесой были бы и тысяча кубов, и миллион кубов, разве что вытеснить все море вокруг АЭС миллиардом кубов, т.е., кубокилометром могло бы быть интересно с точки зрения фильтрации в море, но куда потом это добро девать?    Так что  просьба ко всем: давайте без научно-фантастических галлюцинаций.

И задоно о внешнем охлаждении: судя по словам о заказе теплообменных радиаторов и циркуляционном охлаждении, ТЕРСО думает о циркуляции охлаждающей воды, которую через теплообменники будут охлаждать водой. При десятке-другом  кубов в час на реактор это технически решается элементарно. Ключевое слово не "морская вода", а "циркуляция". Элементарно, если в этой петле не протечек. Остается загадкой, как организовать циркуляцию при очевидных могучих протечках: из траншей откачали в разы больше, чем подали пресной воды в реактор,  а вода траншеях снова тут как тут.

Словечко meltdown станет после Фукусимы хитом-2011.  Статья английской редакции Немецкой Волны

http://www.dw-world.…74,00.html
начинается с

A debate is raging among the political parties in Germany over how to pay for shutting down the country's nuclear power plants without causing an economic meltdown.

На нижегородском:

Xай между политическими партиями: и как Германия будет платить за энергию после убиения немецких АЭС без обрушения экономики после расплавления (meltdown) ее ядерных ног.

Грубо говоря, расклад простой:

Так как политический маятник качнулся в сторону зеленых и социал-демократов, кому хочется сделать Германию безядерной, то христианские и свободные демократы уверенно выступают против введения новых налогов для компенсации потерь в энергетике: "Пускай эти зеленые бардак и разгребают". И даже социал-демократы призывают к осторожности с закрытием АЭС (вспомним вчерашний пост Gerst
16 Апреля 2011, 22:38:19).



P.S. http://www.dw-world.…84,00.html

Эксперт: Германия может показать миру пример успешного развития экономики без ядерной энергетики


На демонтаж немецких АЭС уйдут десятилетия, будут потрачены десятки миллиардов евро. Тем не менее другой альтернативы у ФРГ нет: ведь чем дольше работают АЭС, тем больше отходов от них остается.


На демонтаж немецких атомных электростанций и решение проблемы захоронения радиоактивных отходов могут уйти десятилетия, а обойдется это в десятки миллиардов евро. И хотя планы Германии по поэтапному отказу атомной энергетики многим кажутся ошибочными, значительная часть экспертов уверены, что остановка АЭС - верный путь, а в долгосрочной перспективе - не только экологически, но и экономически выгодный. Ведь чем дольше работают ядерные реакторы, тем больше высокорадиоактивных отходов они производят. А вопрос их безопасного захоронения до сих пор не решен. Это мнение высказал в эксклюзивном интервью Deutsche Welle эксперт по безопасности АЭС и атомным технологиям из Института прикладной экологии (Ökoinstitut) Штефан Альт (Stefan Alt).

Deutsche Welle: Господин Альт, объясните пожалуйста, что означает отключение АЭС на практике?

Штефан Альт- Чтобы ответить на этот вопрос, можно посмотреть, как закрываются старые атомные электростанции в Германии. В настоящее время 16 немецких АЭС находятся на стадии демонтажа. Процесс этот трудоемкий, долгий и дорогостоящий. К демонтажным работам на каждой из АЭС привлекаются до 700 высококвалифицированных специалистов, а также технический персонал. Начинается все с тщательной экспертизы. Каждый шаг необходимо просчитать несколько раз, нужно получить разрешение соответствующих инстанций. В общей сложности на разборку только одной АЭС могут уйти десятилетия, а обходится она в сумму до 750 миллионов евро.

- В России среди атомщиков бытует мнение, что демонтаж АЭС стоит примерно столько же, сколько ее возведение. Можно ли то же самое сказать о немецких реакторах?

- Официально считается, что разборка реакторов обходится дешевле. Но в целом утверждение о том, что демонтаж АЭС стоит примерно столько же, сколько ее возведение, не далеко от истины. По закону, производители атомной энергии в Германии обязаны создавать целевые накопления на демонтаж реакторов. Ведь простым отключением станции от сети дело не ограничивается. С момента остановки реактора до полной разборки АЭС могут пройти в среднем 15-20 лет. Топливные элементы, содержащиеся в активной зоне реактора, должны сначала остыть, их радиоактивность понижена.

И это - только начало. Так как активная зона реактора отличается высокой радиоактивностью, его демонтаж осуществляется в самую последнюю очередь. Нередко к разбору реактора приступают через несколько лет после отключения АЭС от сети. Топливные элементы извлекаются с помощью специальных "роботов". Объекты атомной станции, от которых исходит радиационное излучение, должны пройти дезактивацию. Лишь после этого АЭС начинают, собственно говоря, разбирать. Все до мельчайших деталей берется на учет и проверяется дозиметром на уровень радиации - даже гайки и болты.

- Звучит как невыполнимая миссия. Насколько реально разобрать все имеющиеся реакторы в Германии? На демонтаж, по всей видимости, может уйти не менее полвека?

- С технологической точки зрения я здесь проблем не вижу. В последние годы в ФРГ были разработаны ноу-хау по демонтажу АЭС, так как сразу после объединения Германии в так называемых новых землях начался процесс остановки реакторов, построенных еще во времена ГДР. Для этой цели была создана специальная компания Energiewerke Nord, собственником которой является государство. За 20 лет эта компания накопила большой опыт по демонтажу атомных реакторов. Специалисты Energiewerke Nord с успехом работают даже в России и участвуют в утилизации вышедших из строя атомных подводных лодок. Все это говорит о том, что с точки зрения имеющихся технологий и обеспечения безопасности разбор всех немецких АЭС может быть осуществлен вполне успешно. Вопрос в том, как долго это продлится и насколько дорого это будет стоить.

- И сколько же это будет стоить?

- На вопрос, во сколько обойдется Германии прекращение работы и разбор всех немецких АЭС, пока однозначного ответа никто не дает. В общей сложности, по предварительным подсчетам экспертов, на "атомный демонтаж" Германии могут уйти порядка 60 миллиардов евро. Но независимые наблюдатели называют меньшую цифру, упрекая производителей атомной энергии в том, что те, мол, специально завышают данные для того, чтобы напугать налогоплательщиков и потребителей. Как бы то ни было, фактом является то, что энергоконцерны, эксплуатирующие АЭС в ФРГ, накопили на демонтаж реакторов примерно 30 миллиардов евро. Но даже если этих денег хватит на демонтаж всех станций, не стоит забывать про финансовые затраты на утилизацию и захоронение радиоактивных отходов.

- Пока никто еще в мире эту проблему полностью не решил. Сколько в Германии накопилось ядерных отходов?

- В настоящее время в ФРГ накопилось порядка 12 тысяч тонн высокорадиоактивных отходов и несколько сотен тысяч тонн отходов слабой и средней активности. Это те отходы, которые возникли в процессе производства атомной энергии. Как правило, многие из контейнеров находятся на территории самих станций либо во временных хранилищах, так как в Германии до сих не решена проблема вечного захоронения высокорадиоактивных ядерных отходов.

Например, только на испытательные работы хранилища Горлебен было потрачено полтора миллиарда евро. Можно представить, сколько средств понадобится для того, чтобы поместить ядерные отходы в могильник и обеспечить их безопасное хранение на десятки, сотни, тысяч лет, а если говорить о таких веществах, как плутоний, который содержится в тепловыделяющих элементах, то временные рамки растягиваются до миллиона лет.

Именно исходя и из этих соображений, Германия сделала правильный выбор, встав на путь поэтапного отказа от ядерной энергии. Ведь чем дольше работают АЭС, тем больше будет опасных отходов. Германия встала этот путь, чтобы доказать, что промышленно развитая страна способна отказаться от энергоносителя, который не является для ее жителей достаточно надежным и безопасным. Если Германии удастся осуществить задуманное, то от этого выиграет весь мир. Это будет сигнал странам, которые пока делают ставку на развитие атомной промышленность. У ФРГ есть шанс взять на себя роль пионера по отказу от использования ядерной энергии и показать всем, что это возможно.

Для точкли отсчета надо начать с (привожу только выдержки)

Цитата: Dobryаk от 16.04.2011 12:24:50
Каково было почистить Три-Майл-Айленд?

1. Первый робот на площадку был доставлен через два дня после катастрофы (и как позорно поздно на Фукусиме?).

3. Рабочие впервые зашли в реакторный корпус  (здание, не путать с корпусом реактора!) только через почти 1.5 года, 23 июля 1980.

5. Только в октябре 1983, через 4.5 года, в корпус реактора смогли засунуть видеокамеру.

6. Только 28 июня 1984 в реакторный корпус можно было зайто без респираторов

http://english.kyodo…85981.html

TOKYO, April 17, Kyodo

ТЕРСО заявилa, что попозже сегодя попытается запустить в здание реактора-3 двух американских роботов для измерения температуры, уровня радиации и концентрации кислорода и оценить, что надо сделать для обуздания реактора и безопасно ли будет рабочим заходить в здание. Потом также обследуют здания реакторов 1 и 2.

Пробная инспекция здания реактора-5 показала, что робoты шириной 53 см и длиной 70 см  в состоянии самостоятельно открывать двери в здание реактора.

На Атоминфо выложили это видео (автор поста Elk, судя по всему, наша Эл-Стар)

http://www.youtube.c…e=youtu.be

забора пробы воды из БВ-4. На видео хорошо видно, как выглядевшая девственно чистой перезагрузочная машина закидана мусором. Вода в бассейне не бурлит, но конвекционное возмущение поверхности мощное.

Цитата: Yuri Rus от 17.04.2011 02:13:03
Эти 11.5 тысяч тонн радиактивной воды, что они в океан слили, - они хотя бы профильтровали через пресловутый цеолит?

11.5 тысяч тонн воды это: - тяжелая вода [дейтерий],  и сверхтяжелая вода  [тритий].  "Тритий легко попадает в организм человека, где становится частью химических соединений. При распаде трития и превращении его в 3He молекула, в которую входил тритий, распадается. В частности, распасться может цепочка ДНК. Период полураспада — 12,32 года. Практически не поддается фильтрации.  Эти соображения и привели к включению трития в список контролируемых радиологических параметров в новой Директиве ЕС по качеству питьевой воды."