Ядерная и углеводородная энергетики

Пресс конференция.   Эксперты об аварии на АЭС Фукусима-1.
http://m-kalashnikov…44018.html

Что в ней было отмечено: Япония нарушила Закон о запрете слива в океан жидких отходов с ядерных реакторов.
Международные конвенции запрещают это делать.  
Далее отмечено, что МАГАТЭ потворствует преступным деяниям японцев.
Информации об аварии очень мало.
С 55 минуты рассказывается про работу нашего руководства Росатома.

Цитата: транаец
Что-то странное творится с прогнозами австрийцев и норвежцев...

Дозик прав, видимо они по максимуму возможные выбросы считают. Вот тут данные с японских станций дозиметрии, не особо хорошо, но не так и страшно: http://www.weatheron…iationlist

Вот как дети цепную реакцию воспринимают, но шарики занятно прыгают http://www.youtube.c…v8i4v1mieU

Цитата: ILPetr от 17.04.2011 17:34:42
Нихт вобла, полковник . Не цеолит, а силикагель, и не углекислоту, а воду . Углекислота съедается известью или пероксидами лития, жутко пирофорными при попадании на них воды (потому и силикагель), но зато на молекулу СО2 они выделяют молекулу О2. (ЕМНИП, некоторые трагедии на ПЛ с выгоревшими отсеками, связаны как раз с исключительным выделением тепла при попадании воды в регенеративные патроны (кассеты, емкости, канистры)).

Решил добавить - в отличии от пероксида натрия пероксиды лития могут выделять килорода больше, чем прореагировало углекислого газа (4LiO2 + 2CO2 → 2Li2CO3 + 3O2), при правильном замесе - ровно один к одному, это позволяет резко повысить выживаемость экипажа при отказе систем СЖО (подобное, ЕМНИП, используется в шахтных самоспосателях и пожарных самоспасателях Феникс (изолирующих) Тамбовского изготовления).

Сорри за кривую цитату, дернуто из гугльдока.

"решена «Звездой», успешно завер-
шившей разработку безбаллонной ки-
слородной системы с бортовой кисло-
родно-добывающей установкой.
Бортовая кислорододобывающая ус-
тановка БКДУ-130 повышает концен-
трацию кислорода в подаваемом в нее
сжатом воздухе, отбираемом от ком-
прессора двигателя самолета. Принцип
ее действия основан на использовании
специальных синтетических «молеку-
лярных фильтров» - цеолитов.
Наполненные цеолитным сорбентом
патроны – адсорберы с помощью дей-
ствующего по заданному алгоритму
блока распределительных клапанов
поочередно соединяются с источником
сжатого воздуха и окружающей сре-
дой. В определенные моменты из ад-
сорберов отбирается воздух, обога-
щенный кислородом, и используется
для дыхания летчика .
В новой системе обеспечения жизне-
деятельности летчика отсутствуют
бортовые кислородные баллоны и ,
соответственно не требуются аэро-
дромная инфраструктура и специально
обученный персонал, производящие
кислород и обеспечивающие его за-
правку перед вылетом. Продолжитель-
ность полета в этом случае не ограни-

чивается бортовым запасом кислорода,
ибо БКДУ-130 непрерывно продуциру-
ет дыхательную газовую смесь.
Кроме того, масса, габариты и трудо-
емкость оперативного обслуживания
данных систем меньше, чем у газо-
баллонных источников. Например, в
комплектации для самолетов
Су-30 разница в их массах составляет
почти 60 кг.(не более 32 кг вместо
прежних 90). Снижается так же пожар-
ная и взрывная опасность, потенциаль-
ным источником которой неизбежно
является чистый кислород, в особенно-
сти находящийся под высоким давле-
нием.
Следует также отметить, что входные
и выходные фильтры БКДУ-130, чья
задача – предотвратить попадание в
сорбент влаги и аэрозолей, позволяют
так же исключить проникновение в
дыхательный газ вредных веществ, в
том числе боевых отравляющих, ра-
диоактивных примесей и биологиче-
ских средств.
В настоящее время организовано се-
рийное производство безбаллонной
кислородной
системы,
которой
оснащаются
самолеты
ЯК-130,
МИГ-29К, МИГ-29К/УБ, СУ-30МК,
СУ-34. СУ-35, Су-39, Мы уверены, что

при реализации программы модерни-
зации самолетов Су-27СМ и МиГ-
29СМ на них также будет устанавли-
ваться новая кислородная система. В
настоящее время наши специалисты
прорабатывают вопросы оснащения
подобными системами самолетов ВТА
и гражданских самолетов.
Третья задача – повышение
живучести самолета. Защита топлив-
ных баков от взрыва является наиболее
эффективным способом повышения
живучести самолета при боевом пора-
жении.
Традиционно эта защита обес-
печивается с помощью подачи ней-
трального газа – азота в надтопливное
пространство баков (по мере выраба-
тывания топлива) из баллонов, нахо-
дящихся на борту. Система нейтраль-
ного газа должна иметь запас газа учи-
тывающий возможность увеличения
продолжительности полета при за-
правках самолета в воздухе, а также
обеспечивать наддув баков при манев-
рировании, например, в процессе пи-
кирования.
Ограниченный весовыми ли-
митами запас нейтрального газа и не-
обходимость предполетной заправки
системы является основными недос-
татками безбаллонной системы."

Цитата: Dobryаk
Для знакомых с творчеством Алексея Яблокова (он не академик, а член-корреспондент РАН) здесь поразительна его беззубость. Никаких стандартных передержек...

Острецов - это тот шарлатан, что с ториевой энергетикой носится?

Цитата: BlackShark от 18.04.2011 15:43:51
Принцип ее действия основан на использовании
специальных синтетических «молекулярных фильтров» - цеолитов.

Главное не "цеолиты", а "синтетические". Судя по описанию - используемое вообще цеолитом не является, скорее из категории молекулярных сит, работающих на накопление. Баллона нет, но есть воздух с кислородом вокруг. Это не совсем, или совсем не поглощение углекислоты и выделение кислорода для замкнутой циркуляции газа aka ПЛ на дне, космический аппарат, самоспасатель. Это не регенерация, а подготовка внешней окружающей среды. Наверное, можно придумать иоонобменник, который будет "выгрызать" атом углерода из молекулы углекислого газа, когда-нибудь потом, но пока этим лучше всего занимается смесь 2:1 супероксида лития к пероксиду оного. У этой смеси, как я упоминал, есть гадкая особенность - жутко экзотермическая реакция с водой при которой образуется очень активная щелочь, мало того, что химически активная, так еще и жидкая, т.е. "затыкающая" проходы для газа и затрудняющая реакцию. Дабы препятствовать этому выдыхаемый газ проходит через водопоглотитель, в качестве которого используется синтетический цеолит - силикагель.

Цитата: Риверданс
Эта, у меня вопрос возник. Вот пишут-пишут, про оголённые топливные стержни, о том, что надо заливать, чтобы вода была выше этих самых оголённых стержней(  которые на воздухе вроде уже разрушились). А как оно там происходит? Вот был стержень, потом он оголился, без воды начал плавится, оболочка разрушилась, часть таблеток высыпалась. А потом мы долили водички и она покрыла остаток полуразрушенного стержня. Стережень после разрушения становится  не герметичным и вода попадает внутрь этого разрушенного стержня и прям на таблетки топлива. И чего будет?

Что там у японцев в КР никто не знает, но по всей вероятности ничего хорошего.
При контакте воды с голыми таблетками происходит вымывание осколочных элементов с поверхности таблеток. В дальнейшем вода, насыщенная осколками успешно проливается во все дырки и в конечном счёте уходит в океан, что с недоумением и констатируют японцы.

Цитата: Dobryаk
http://english.kyodo…86287.html

Внутри реакторных корпусов блоков 1 и 3 намерено 57 милизивертов в час, т.е., 14 ренген в сутки. Заходить туда можно только попрыгунчикам...

В соседней новости сказано, что в реакторном корпусе блока 4  лужа воды  глубиной 5 метров --- площади там навскидку под 1500 кв м, так что около 7 тыс кубов (+/- лапоть) --- хороший провесок к тем 60 тыс кубов, о которых ртечь всю дорогу. И тут призадумался --- а какая же площадь тех помещений, и глубины воды, где те 60 тыс. кубов?

57 милизивертов умножаем на сто получаем 5,7 Р/час (убивал бы тех кто зиверты придумал, каждый раз в уме пересчитываешь в родные рентгены), всё гораздо печальней.

Кроме реакторных корпусов так аагромные турбинные залы с подвалами, так, что 60 тыс кубов влезет.

Спёрто с Atominfo от Телепузика:
На сайте TEPCO появились результаты анализов воды в Skimmer Surge Tank блока 2 - он соединен с БВ http://www.tepco.co.…805-e.html. Результаты анализов выявили и там повышенный уровень радиоактивности, который значительно превышает показатели радиоактивности воды в БВ блока 4. Если в БВ4 поврежденные топливные стержни, то что же тогда в БВ2?

Цитата: ДядяВася от 18.04.2011 21:19:16
57 милизивертов умножаем на сто получаем 5,7 Р/час (убивал бы тех кто зиверты придумал, каждый раз в уме пересчитываешь в родные рентгены), всё гораздо печальней.
Кроме реакторных корпусов так аагромные турбинные залы с подвалами, так, что 60 тыс кубов влезет.

Согласен насчет зивертов, каждый раз мучаешься переводишь. Мили - 10^-3 т.е все-таки 0,57р/час

Цитата: Fomor.Perm
А сколько они вообще выдерживают с точки зрения проникающей радиации?

Которые были на Луне - примерно как термобелье, флисовая кофта и мембранная куртка, т.е. никак (альфу ловит всю, бету и протоны почти все, гамму и нейтроны никак).

Цитата: Fomor.Perm
Почему вообще так никогда и никто не пробовал создавать противолучевые скафандры?

Учитывая, что степень поглощения гаммы прямо пропорциональна плотности и толщине преграды - самый лучший противолучевой скафандр - это Инженерная Машина Разграждения ИМР-2.

Цитата: ДядяВася от 18.04.2011 21:19:16
57 милизивертов умножаем на сто получаем 5,7 Р/час (убивал бы тех кто зиверты придумал, каждый раз в уме пересчитываешь в родные рентгены), всё гораздо печальней.

Кроме реакторных корпусов так аагромные турбинные залы с подвалами, так, что 60 тыс кубов влезет.

Виноват за нули, в которых на бегу позорно запутался...

И вопрос к вчерашнему разбору пословицы о покойниках: почему имя Яблокова его спровоцировало? Я, правда, уже с неделю никакие новости не слушал....

Цитата: Fomor.Perm
Кстати, уважаемые специалисты. Раз уж вы есть. Просветите невежду - вот и мы и американцы умеем создавать космические скафандры. Не шибко удобно, крайне дорого. А сколько они вообще выдерживают с точки зрения проникающей радиации? Или на орбите за пределами корпуса станции лучевая нагрузка гораздо меньше?
Почему вообще так никогда и никто не пробовал создавать противолучевые скафандры?

Если совсем по-простому, то в рентген-кабинете на фаберже всем вешают свинцовый фартук. Так что от гамма ничего лучше свинца не присдумано, но он тяжелый, зараза... От нейтронов нужен толстый слой борированного полиэтилена --- он вроде в армейском стандарте.

Корпус космического корабля одновременно защита от всего заряженного --- не будь нашей такой прозрачной атмосферы и такого слабенького, но простирающегося так далеко магнитного поля Земли, мы бы все мутрировали не знаю во что..

Меня в свое время поразило интервью одного из космонавтов (Джанибекова?) в котором он говорит о том, что на орбите иногда высокоэнергетические частицы проходя через голову космонавта, поглащаются глазной сетчаткой,   и тогда глаз на несколько минут слепнет.
А так да - существенных перспектив в создании защитных противорадиационных скафандров повышенного класса защищенности никаких, все в массу скафандра упирается.
Кстати, просвятите, кто знает, какой радиационный фон в земных радиационных поясах, и какой радиационный фон на орбите той же МКС?

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 19.04.2011 10:04:29
Меня в свое время поразило интервью одного из космонавтов (Джанибекова?) в котором он говорит о том, что на орбите иногда высокоэнергетические частицы проходя через голову космонавта, поглащаются глазной сетчаткой...

ИМХО, нет. Стекловидное тело глаза выступает в роли сцинтилляционного счетчика, где вместо фотоумножителя сетчатка .

Цитата: Гирион
Уважаемые камрады вы меня совсем запутали. Как всё-таки правильно переводить из милизивертов в рентгены?

Зиверт = 100 рентгенов

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 19.04.2011 10:04:29
Кстати, просвятите, кто знает, какой радиационный фон в земных радиационных поясах, и какой радиационный фон на орбите той же МКС?

На МКС в среднем порядка 10 мкЗв/ч. В зависимости от солнечной активности возможны колебания в разы.

По радиационным поясам полезная информация в книге "Космические аппараты' \\Под общей редакцией проф. К.П. Феоктистова", 1983г. глава 1.3  Есть онлайн http://12apr.su/book…t005.shtml

В частности оттуда - на худшей орбите в центре внутреннего пояса 800 бэр/сут  (2780км при наклонении орбиты 0 для аппарата с плотностью стенок 1г/см2).

Цитата: ILPetr
Результат умножения толщины на плотность сохранится - масса преграды не изменится, плотность выросла в два раза, толщина уменьшилась в два раза . (Вас ведь интересует в первую очередь степень защиты?)

 Для радиоизотопных источников существуют как свинцовые, так и вольфрамовые и урановые контейнеры.
Урановый контейнер по сравнению со свинцовым полегче будет, но во-первых дороже, а во-вторых сам слегонца светиться.
Нейтронные источники еще в контейнерах с водой любят держать. Фотки контейнеров были на ветке как оно тикает,
где-то в начале.

Цитата: Fomor.Perm
ну да. Раз уж роботов нормальных не существует, которые могут работать и телеуправляться нормально в условиях повышенной радиации, то может быть то, что я описал возможно - капсула, с оператором, которая доставляется в непосредственную близость, откуда можно работать. А ее эффекторы (от манипуляторов до самоходных платформ) - на гидравлике. С обзором сложнее, конечно - призмы не всюду поставишь. А вот световоды?
Уважаемый Dobryak, как этот вопрос - работа в крайне радиоактивной местности в замкнутом помещении вообще решена сейчас?

Встречный вопрос, а что вы там собрались делать?

Ну и по вашему вопросу - ответ отрицательный, ввиду малого распространения "крайне радиоактивной местности". Там где крайне радиоактивно и требуется наличие персонала используются "горячие камеры", но они не транспортабельны.

Вот и на английском опубликовали цифири с дикими уровнями
http://www.tepco.co.…0419e2.pdf