Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: 753 от 17.04.2011 11:26:47
11.5 тысяч тонн воды это: - тяжелая вода [дейтерий],  и сверхтяжелая вода  [тритий].  "Тритий легко попадает в организм человека, где становится частью химических соединений. При распаде трития и превращении его в 3He молекула, в которую входил тритий, распадается. В частности, распасться может цепочка ДНК. Период полураспада — 12,32 года. Практически не поддается фильтрации.  Эти соображения и привели к включению трития в список контролируемых радиологических параметров в новой Директиве ЕС по качеству питьевой воды."

Я понимаю, что у Вас пунктик на тритии, но профессионалы с АЭС уже ответили Вам, что паникуете на ровном месте.

P.S. Вообще, при Вашей одержимости тритием Вам следовало бы запретить космические лучи. Они, сволочи, непрерывно производят тритий. Когда протон с энергией выше 0.5 ГэВ лупит по ядру свинца, он его разваливает, и среди осколков всегда имеется примерно одно ядро Вашего любимого трития. Из ядра алюминия, правда всего около 0.1 трития на взаимодействие, а из среднего ядра воздуха какие-то проценты. И нам несказанно повезло, что эти космические лучи тритий производят в верхних слоях атмосферы, но все одно неприятно же...

Если быть занудой, то в атмосфере важнее даже не развал легких ядер воздуха с испусканием трития, а его наработка на азоте вторичными нейтронами достаточно высокой энергии. Но это так неважно... и где-где, но уж на Балтику никакой дождь тритий вылить не посмеет: НАТО защитит!

Цитата: Dobryаk от 17.04.2011 11:31:39
Я понимаю, что у Вас пунктик на тритии, но профессионалы с АЭС уже ответили Вам, что паникуете на ровном месте.

Надеюсь, что тритии к нам не доплывет и не долетит в виде испарений.
"К счастью, в естественных земных экосистемах (исключая недра планеты) трития почти нет - его ничтожные количества образуются лишь при взаимодействии космического излучения с газами атмосферы. На всей Земле едва ли наберётся более 1 кг естественного трития."
http://www.water.ru/…tium.shtml
"По оценкам (1970), общее содержание T. в биосфере: в мировом океане 250 кг, в континентальных водах 45 кг, в воздухе 3 кг."
http://www.ximicat.com/info.php?id=5455

http://mdn.mainichi.…4000c.html

Из этой картинки


связного представления о новой циркуляционной системые но составить, но у ТЕРСО идеи есть. Сине-розовый контур дожен замкнуться, а крестиком показано, куда вода перестанет уходить.

Хотите робота посмотреть?

http://www.47news.jp…00150.html (японский яз.)

(Элк это действительно я)

Цитата: SvK
Интересно,что будет с немецкой экономикой,при слабом подобии японского апокалипсиса?
Вариант:"этого не может быть никогда",прошу считать уже рассмотренным.

Все, что я скажу, будет мычанием дилетанта в немецкой экономике. Но те же коллеги в связи с Фукусимой повторили не раз:

Хельмут Шмидт был очень уважаемым канцлером и его взлет на федеральный уровень был через катастрофу. Он был мэром Гамбурга, когда там случилось невиданное наводнение. И Шмидт, не теряя ни минуты на размышления, не согласовывая ни с кем в Берлине, превышая стократно свои полмномочия, мобилизовал армию. И многие были спасены именно тем, что в Гамбург двинулись окрестные армейские части,  и были открыты все армейские цейхаузы с палатками, одеялами, пайками. Правда, если я правильно понял, у Шмидта один из ключевых местных генералов был вроде друга детства, и генерал тоже превысил все полномочия. Но в результате не было потеряно ни одной бесценной минуты.

И было сказано, что никого с решимостью Шмидта в Японии не видать

Цитата: Эл-стар от 17.04.2011 15:02:54
Хотите робота посмотреть?

http://www.47news.jp…00150.html (японский яз.)

(Элк это действительно я)

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=robots-arrive-fukushima-nuclear

И еще такой робот послан на Фукусиму:

Цитата: mich от 17.04.2011 00:09:12
Добряк, к вам вопрос: а что за "Zeolith" они там собираются применять для адсорбации радиоактивности в воде? Каковы шансы и побочные эффекты?

Вот тут нашёл для аквариумщиков:
Zeolith - специальный субстрат  для цеолит-фильтра.
 Цеолит- водосодержащий минерал - алюмосиликат, внутренняя и внешняя поверхность которого достигает более 600г/см.кв. Эта огромная поверхность обеспечивает идеальную среду для микроорганизмов - бактерий, осуществляющих нитрогенный цикл. Указанные характеристики превращают Цеолит в природный ионообменник, например адсорбент для Аммония. Кроме того, сильнопористая структура Цеолита делает его по сравнению с другими субстратами, просто идеальным механическим фильтром. Также, Цеолит поглощает тяжёлые металлы и биохимическим путём нейтрализует продукты метаболизма.
 Дозировка: 1 Литр Цеолита на  400 литров аквариумной воды.
 Если Цеолит используется впервые, то необходимое количество субстрата рекомендуется добавлять постепенно. Т.е., начиная с 10% от указанного кол-ва, еженедельно добавляйте ещё по 10%, доведя общее кол-во до максимума.
После 3-х месяцев использования, весь субстрат нужно заменить!  
Т.е. будут подмешивать в воду и .... потом фильтровать?! Весь океан?

Зеолит используется в патронах, которыми в авиации и на ПЛ углекислоту поглощают.

Цитата: Ol-IT от 16.04.2011 04:12:46
Нее. Испытания ЯО определяют по электромагнитному импульсу и сейсмодатчиками со спутников и наземных частей. И подземные и наземные. Причем сроки - секунды. По виду и параметрам сигнала определяетя и мощность и что это , землетряс или взрыв. Засекается сразу несколькими частями на земле и со спутников разными методами и приборами и  посылается информация куда надо. Задержка смерти подобна.

Еще и по гамма-импульсу. И по ксенону, кстати, тоже. Просто есть масса разных методов...

Цитата: Dobryаk
На еще oдин смайлик расщедриться слабО? На фото, цитированном Эл-стар, в открытых дверях показанный мной робот  и стоит. А справа виднеется могучая рука взломщика.

Там картинка сменилась, оказывается
Старая тут:

А это новая:

Цитата: BlackShark от 17.04.2011 16:37:28
Зеолит используется в патронах, которыми в авиации и на ПЛ углекислоту поглощают.

В патронах для поглощения углекислоты и одновременного выделения кислорода используют перикись натрия:
2Na₂О₂ + 2CО₂ → 2Na₂CО₃ + О₂

Цеолит применяют только как катионо-обменный материал для адсобции катионов из водных растворов.

Цитата: BlackShark от 17.04.2011 16:37:28
Зеолит используется в патронах, которыми в авиации и на ПЛ углекислоту поглощают.

Нихт вобла, полковник . Не цеолит, а силикагель, и не углекислоту, а воду . Углекислота съедается известью или пероксидами лития, жутко пирофорными при попадании на них воды (потому и силикагель), но зато на молекулу СО2 они выделяют молекулу О2. (ЕМНИП, некоторые трагедии на ПЛ с выгоревшими отсеками, связаны как раз с исключительным выделением тепла при попадании воды в регенеративные патроны (кассеты, емкости, канистры)).

Решил добавить - в отличии от пероксида натрия пероксиды лития могут выделять килорода больше, чем прореагировало углекислого газа (4LiO2 + 2CO2 → 2Li2CO3 + 3O2), при правильном замесе - ровно один к одному, это позволяет резко повысить выживаемость экипажа при отказе систем СЖО (подобное, ЕМНИП, используется в шахтных самоспосателях и пожарных самоспасателях Феникс (изолирующих) Тамбовского изготовления).

Цитата: ILPetr от 17.04.2011 17:34:42

Решил добавить - в отличии от пероксида натрия пероксиды лития могут выделять килорода больше, чем прореагировало углекислого газа (4LiO2 + 2CO2 → 2Li2CO3 + 3O2),

Реакция записана неправильно (баланс не соблюдается), перекись лития Li₂O₂, посему пишем правильно:

2 Li₂O₂ + 2 CO₂ = 2 Li₂CO₃ + O₂

Откуда получаем, что 92 г перекиси поглащают 88 г углекислого газа и получаем 32 г чистого кислорода,
в случае перекиси натрия на то же количество тратим 156 г перекеси, т.к.  а.в. натрия 23 а а.в. лития 7. Отсюда выигрыш по массе реагента.
Правда перекись лития как бы на порядок по цене подороже выйдет.

Цитата: Эл-стар от 17.04.2011 15:02:54
Хотите робота посмотреть?

http://www.47news.jp…00150.html (японский яз.)

(Элк это действительно я)

Вот чуть по крупнее есть картинки
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110417_1f_1_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110417_1f_1_2.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110417_1f_1_3.jpg

TEPCO представила план

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 17.04.2011

Компания TEPCO впервые с начала кризиса на японской АЭС "Фукусима Дайичи" представила детальный план по ликвидации последствий аварии. Информация о деталях приводится ниже и носит предварительный характер. Она основана на тех сведениях, которые менеджмент TEPCO озвучил на пресс-конференции в Токио в воскресенье.

Основные направления работ

Пострадавшие блоки будут закрыты новыми бетонными стенами. Предположительно, над ними будут также возведены новые крыши. Главное назначение новых конструкций - сдерживать выход в атмосферу радиоактивных веществ. В будущем, они сделают более безопасным для населения операции по извлечению топлива из реакторов.

Состояние конструкций здания блока №4 - особенно тех, что находятся под бассейном выдержки - вызывает опасения. Будут приняты меры по их укреплению и/или построены новые опорные конструкции.

Контейнменты будут залиты водой. Ранее сообщалось, что TEPCO отказывалась от такого шага из опасений новых взрывов водорода и образования дополнительных больших объёмов загрязнённой воды. На блоке №2 перед заливкой потребуется восстановить целостность контейнмента.

Корпуса реакторов должны быть заполнены водой так, чтобы уровень воды в них находился выше высоты активной части твэлов. На данный момент, это условие не выполняется, и верхняя часть твэлов (если она сохранилась!) оголена.

У аварийных блоков №№1-3 будет организована внешняя система расхолаживания. В данный момент, рассматривается несколько способов её создания. Напомним, что в субботу в японских СМИ появилась информация о том, что внешняя схема будет двухконтурной (второй контур - морская вода), и в ней будет предусмотрен сбор и возврат в первый контур вытекающей воды.

На площадке будет построено постоянное здание спецводоочистки. Его точное предназначение пока не называется. Возможно, что в нём будет производиться очистка загрязнённой воды, собираемой в протечках из первого контура внешней системы расхолаживания.

Сроки

Немедленные действия будут производиться по предотвращению взрывов водорода на блоках №№1-3, а также по предотвращению попадания в окружающую среду высокоактивной воды с блока №2.

Также немедленно будет произведена разведка в зданиях аварийных блоков, для чего из Соединённых Штатов доставлены два интеллектуальных робота, умеющих измерять температуры, мощности доз и концентрации кислорода, открывать двери и производить другие операции.

В течение трёх ближайших месяцев предполагается существенно снизить выход в окружающую среду радиоактивных веществ.

Также в течение трёх ближайших месяцев планируется ввести в строй внешние системы расхолаживания реакторов и бассейнов выдержки.

В период от трёх до шести-девяти месяцев будут проводиться дополнительные мероприятия по улучшению радиационной обстановки на площадке.

Аварийные блоки будут приведены в состояние холодного останова через 6-9 месяцев.

Дополнительные бетонные конструкции вокруг аварийных блоков будут построены также через 6-9 месяцев.

После достижения состояния холодного останова (то есть, через 6-9 месяцев) правительство Японии вернётся к рассмотрению вопроса о границах зоны эвакуации вокруг станции.

Конкретные сроки извлечения топлива из реакторов не названы. Известно только, что эта операция входит в число долгосрочных задач.

В "подходящее для этого время" покинет свой пост председатель правления TEPCO Цунэхиса Кацумата (Tsunehisa Katsumata). Известно также, что подаст в отставку и президент TEPCO Масатака Симидзу (Masataka Shimizu).

Цитата: ДядяВася от 17.04.2011 18:20:13
Реакция записана неправильно (баланс не соблюдается), перекись лития Li₂O₂, посему пишем правильно:

2 Li₂O₂ + 2 CO₂ = 2 Li₂CO₃ + O₂

Все правильно - пероксиды лития есть в формах LiO (Li2O2) и суперпероксидов LiO2. Правильный замес и направлен на получение баланса CO2/O2 в изолирующих самоспасателях, не имеющих баллонов кислородной подпитки и уж тем более баллонов азотного разбавления. Пардон, с самоспасателем ошибся, сходил к шкафу у входной двери - СПИ-20 ( http://www.3793315.ru/catalog/186.html ). Обратите внимание на две вещи - ресурс при отсутствии движения 40 минут и температура вдыхаемого воздуха под 45 градусов - такие показатели могут быть при регенерации 1:1 и экзотермической реакции регенератора с водой.

Решил добавить: по сравнению с похоронами - стоит копейки, на Урале в районе 6 тыров.

Цитата: Dobryаk от 17.04.2011 19:06:21
TEPCO представила план

Тут подробнее и с указанием рисков: http://www.tepco.co.…707-e.html

Цитата: Эл-стар от 17.04.2011 20:38:41
Тут подробнее и с указанием рисков: http://www.tepco.co.…707-e.html

На подробную схему, как ТЕРСО собирается наладить замкнутый цикл охлаждения реакторов и бассейнов выдержки, можно посмотерть здесь

http://www.tepco.co.…417e15.pdf

Эл-стар дала ссылку на весь огромный документ.

По картинке, выгруженное в бассейны выдержки топливо собираются охлаждать там же . Высокоактивную воду будут очищать и гонять по кругу, для сбора ее установят особые цистерны. Непонятно, как, но корпус реактора соединят (?) с контейнментом (может используя имеющиеся трубороводы/клапана?) , и тороидальную камеру-конденсатор  и контейнмент зальют водой до уровня топлива. Поданная в реактор вода будет выливаться в контеймнет, оттуда через теплообменник снова в реактор.  Под бассейны вадержки поставят сейсмостойкие подпорки. Води в БВ будеут гоынать по кругу через теплообменник, и установят также внешнюю системму заливки. Все это будет внутри саркофага на каждый блок.

Говорят "АВТОРИТЕТЫ":


Арнольд Шварценеггер: США должны строить новые атомные блоки

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 17.04.2011

Арнольд Шварценеггер, известный американский киноактёр и бывший губернатор штата Калифорния, поддержал строительство новых атомных энергоблоков в США.

Выступая на конференции по углеродным рынкам в Северной Америке, Шварценеггер подчеркнул, что необходимость энергобезопасности перевешивает радиационные риски.

"Мы должны строить новые атомные энергоблоки. Мы должны избавиться от зависимости от импортной нефти, и это для нас наиважнейшее дело", - сказал он.

Шварценеггер подтвердил, что две АЭС, которые эксплуатируются в Калифорнии, не рассчитаны на землетрясения той же силы, что произошло 11 марта 2011 года в Японии: "Наши станции не рассчитаны на 9 баллов. Это не означает, что вы должны их списать. Но это значит, что вы должны извлечь уроки (из японских событий)".

"Если у фуры неисправны тормоза, вы не бросаете работу дальнобойщика. Вместо этого, вы ремонтируете тормоза", - привёл образное сравнение экс-губернатор.

В Калифорнии действует мораторий на строительство новых атомных блоков, введённый из-за беспокойства по поводу нерешённой в США проблемы обращения с ОЯТ. Но многие политики штата уверены, что "прагматизм победит", и Калифорния продолжит развивать атомную энергетику.

В настоящее время, в штате эксплуатируется две атомные станции - "Diablo Canion" и "San Onofre". На каждой из них в работе находится по два блока с реакторами PWR.

Еще одно видео 4 ЭБ от 24 марта
http://www.youtube.com/watch?v=HcubcsFo3LY

Российские эксперты о положении на аварийной АЭС в Японии


Как сообщила компания-оператор АЭС «Фукусима-1» «Токио электрик пауэр», сотрудники аварийной атомной станции запланировали в воскресенье обследовать внутреннюю часть третьего реактора с помощью специального робота, предоставленного американскими военными. Оснащенный гусеницами робот должен произвести замеры радиации и температуры в здании энергоблока, а также передать специалистам видеоизображение со своей камеры. По информации компании-оператора, вначале обследуют третий реактор «Фукусимы-1», затем первый и второй.

Сотрудники аварийной АЭС продолжают вести подготовку к откачке высокорадиоактивной воды из подвальных помещений АЭС, которой там скопилось уже более 60 тысяч тонн. По мнению экспертов, именно через дренажную систему станции радиоактивная вода до сих пор продолжает попадать в море. Так, по данным последних замеров, уровень содержания радиоактивных веществ в морской воде у водозаборника 2-го энергоблока превышает норму в 6,5 тысяч раз.

Тем временем российские эксперты отмечают, что в местной прессе все меньше появляется конкретной информации с мест трагических событий в Японии. Что бы это значило? С этим вопросом мы обратились к ведущим экологам страны.

Руководитель фракции Зеленая Россия партии «Яблоко» и руководитель Программы по ядерной и радиационной безопасности Международного социально-экологического союза академик Алексей Яблоков полагает, что главная причина сокращения потока информации из Японии означает: ситуация там стабильно плохая, поэтому нельзя кричать «ура» или «караул», а надо просто подождать. «Из того, что я получил по разным источникам, складывается такая картина: освободить помещения всех четырех блоков от радиоактивной воды не удается. Поэтому ни понять, что произошло с реакторами, ни начать какие-то решительные операции по обеспечению их безопасности – невозможно», – сказал он.

По мнению академика, последние данные о резком увеличении радиоактивности морской воды (и по иоду-131, и по цезию-134, и цезию-137) говорят, что происходит какая-то утечка радиации с территории Фукусимы, но непонятно, откуда именно. «Все эксперты соглашаются, что рано говорить о невозможности проплавления топливом днища реакторов, после чего очень значительный выброс радионуклидов стал бы неизбежным», – отмечает Алексей Яблоков.

Сопредседатель группы «Экозащита!» Владимир Сливяк считает, что прежде мир волновало, насколько велика по масштабам катастрофа на японской АЭС, а японские власти выдавали минимум информации, поэтому предполагать можно было все, что угодно. «Сегодня понятно, что это авария, сравнимая по масштабам с Чернобылем. Дальнейшее – уже только детали. Но японское правительство, как и в первые дни аварии, продолжает большую часть информации скрывать», – добавил он.

Ему не кажется, что сейчас можно кого-то испугать информацией о том, что ситуация на АЭС тяжелая. «Плохое информирование со стороны японского правительства – скорее автоматическое продолжение прежней политики. По принципу: чем меньше информации, тем лучше. Хотя смысла уже вообще никакого нет», – резюмировал Владимир Сливяк.

Член общественного совета Госкорпорации «Росатом», доктор технических наук, профессор Владимир Кузнецов оказался краток: «Насколько я знаю, большинство по-хорошему деловых публикаций с подачи Росатома просто не выходит. Выводы делайте сами».

Руководитель работ при ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС, доктор технических наук, член Комиссии по модернизации при президенте России, профессор Игорь Острецов думает, что молчание СМИ связано в основном с тем, что Япония вынуждена сливать грязную воду в океан. «У нее просто нет иного выхода. Реакторы и хранилища надо охлаждать, а девать воду некуда. Китай уже обозначил свою позицию. Японии надо объявлять международный аврал и принимать экстренные меры», – считает он.

Самый важный на сегодня вопрос, с точки зрения Алексея Яблокова: сколько людей уже получили дополнительное облучение и в каких дозах? Он привел расчеты профессора Криса Басби (Великобритания), сделанные две недели назад: в период активного выброса радионуклидов – по тогдашнему уровню загрязнения территории – возможны до 420 тысяч (!) раковых заболеваний на протяжении 50 лет у населения в радиусе до 200 км от Фукусимы. «Эти расчеты пока никем не опровергнуты», – подчеркнул академик.

Его тревожит и то, что неделю назад было сообщение о многократном превышении цезия-137 в донной рыбе, выловленной примерно в 60 километрах от Фукусимы. «Значит, выбросы в океан были более значительными, чем нам говорили», – заключает Алексей Яблоков.

Кроме того он привел пример того, как у одного российского лесовоза, который проходил мимо Фукусимы, в машинном отделении через день было определено троекратное превышение безопасного уровня. «Сколько он находился в километрах, наверное, в двадцати, не меньше от Фукусимы – часа три – четыре, а такой уровень», – удивляется эколог.

По его оценке, мир еще ждут всякие неприятные открытия по поводу уровней загрязнения. «Но на 95% каких-то взрывов с выбросами из реакторов больше не будет. Правда, я не могу этого сказать про разрушенный бассейн с отработавшим топливом. Тут возможны неприятные чудеса», – прогнозирует Яблоков.
На взгляд Владимира Сливяка, на АЭС действительно все очень плохо, и когда удастся взять ситуацию под контроль, непонятно.