Ядерная и углеводородная энергетики

3,958,584 11,832
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: Fomor.Perm от 12.09.2013 14:15:52
интересно, это надо понимать так, что уважаемых товарищей с Маяка все-таки уломали этой грудой радиоактивного и токсичного г... заняться? Лет пять назад они, помнится, очень отпирались.



Ввиду упоминания  "Маяка" ясность не помешает (хотя уже и журналамеры своим заголовками могут домохозяек умопомрачить...)

ИСТ и Ростех добудут редкоземельные металлы из сырья для ядерных зарядов

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 12.09.2013

Государственная корпорация "Ростех" подписала соглашение с правительством Свердловской области о сотрудничестве в области глубокой переработки радиоактивных красноуфимских монацитовых песков содержащих порядка 40 тысяч тонн редкоземельных металлов (РМЗ), сообщили "Прайму" в госкорпорации.

"Одна из главных задач соглашения - решение экологической проблемы, найти эффективный способ переработки и утилизации 82,653 тысячи тонн опасного сырья, а не получение прибыли. Исходя из нынешних реалий рынка добыча РЗМ в России является малорентабельной. Для "Ростеха" коммерческая составляющая здесь невысока - проект несёт в себе суть - испытания, наработку экспертизы", - сказали в компании.

Ранее ООО "ТриАрк Майнинг" - предприятие Группы ИСТ и "Ростеха" получило право купить на складах государственного предприятия "Уралмонацит" в Свердловской области 82,653 тысячи тонн концентрата.

Инвестиции и планы

"ТриАрк Майнинг" намерен инвестировать в течение 3-4 лет порядка 1 миллиарда долларов в три разных проекта, один из них - красноуфимский со строительством металлургического комбината.

"Самое сложное - это строительство ГМК. Сложность связана с радиоактивностью, с захоронениями отходов, а имеющиеся технологии должны пройти процедуру универсализации", - считает собеседник агентства.

По его словам, предприятие будет построено через четыре года. Реализация проекта позволяет ликвидировать потенциальную экологическую угрозу в Свердловской области. В рамках политики социальной ответственности предприятие после проведения необходимых экспертиз проведет рекультивацию территории складов на собственные средства.

История вопроса

Радиоактивный монацитовый концентрат начали доставлять в Красноуфимский район Свердловской области с 1956 года. Его привозили из различных регионов Советского Союза, а также Монголии, Бразилии, Кореи, Индии и других стран.

К началу 60-ых годов были заполнены до отказа 23 металлических склада, в которых до настоящего времени находится 1,62 миллиона ящиков - 82,653 тысячи тонн монацитового концентрата.

Основная причина приобретения и накопления монацитового концентрата в СССР - наличие в нём тория. В конце 40-ых годов ХХ века интерес к этому сырью определялся возможностью реализации ториевого ядерного топливного цикла для производства атомных зарядов. Ориентация в дальнейшем на уран-плутониевый топливный цикл привела к потере интереса к монациту.

Экологическая проблема

К началу 2000-ых годов и тара, и склады сильно разрушились, что создало радиационную опасность для населения. В 2002 году было принято решение о строительстве завода по переработке монацита. Однако из-за протестов местных жителей, опасающихся свозимых после переработки песка отходов, решение было отменено. Сейчас над старыми складами построены металлические ангары.

В 2010 году экологи сделали замеры: у ящиков с монацитовым песком дозиметр зафиксировал фон 8743 микрорентген в час при норме - 10 микрорентген. За деревянными сараями фон составил 3 тысячи микрорентген в час.

На данный момент высокорадиоактивный песок вымывается в местную речку Зюрзя, а в трёх километрах от объекта располагается река Уфа, входящая в бассейн Волги.

Позиция правительства области

Позиция правительства Свердловской области в том, чтобы найти хозяина, готового перерабатывать песок с извлечением редкоземельных элементов. Переработка при этом должна производиться на специализированных предприятиях за пределами не только Красноуфимска, но и Свердловской области.

"После извлечения двух компонентов, тория и редкоземельных металлов, отходы должны оставаться в специализированных местах хранения. Таковых на территории региона нет. Это будет проблемой переработчика", - заявил на одной из недавних встреч с экологами замминистра природных ресурсов Свердловской области Александр Александров.


Монацит и РМЗ


По информации собеседника агентства, из 82,653 тысячи тонн монацитового концентрата в течение 7-8 лет, начиная с 2015 года, планируется получить порядка 40 тысяч тонн редкоземельных металлов.

Этим объёмом можно будет закрыть растущие потребности российской промышленности, которые сейчас составляют около 1,5 тысяч тонн в год с прогнозом роста до 6 тысяч тонн к 2020 году.

Монацитовый концентрат - сырьё для производства соединений редкоземельных металлов (РЗМ), потребителями которых являются электронная, атомная, нефтеперерабатывающая, металлургическая промышленность.

Общий объём мирового рынка РЗМ оценивается примерно в 5 миллиардов долларов, основной производитель и потребитель редкоземельных металлов - Китай, который производит около 90% от общей потребности РМЗ.

Российское Томторское месторождение площадью около 250 квадратных километров - одно из крупнейших месторождений РЗМ в мире, его прогнозные ресурсы составляют 154 миллиона тонн руды с содержанием оксидов ниобия - 6,71%, иттрия - 0,6%, скандия - 0,048% и тербия - 9,53%. В настоящее время месторождение находится в нераспределенном фонде.

К решению задачи обеспечения российской промышлености редкоземельными металлами "Ростех" при поддержке Минпромторга РФ приступил ещё два года назад, что получило отражение в утверждённой правительством госпрограмме "Развитие промышленности и повышение её конкурентоспособности".

Реализация программы предусматривает проведение комплекса научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, разработку новых месторождений РЗМ, а также строительство перерабатывающих мощностей.

В результате в 2017-2018 году отрасль не только полностью удовлетворит потребности российских производителей в редкоземельных металлах, но и выведет страну в нетто-экспортеры высокотехнологичной продукции.


[color=Blue][b]О Томторском месторождении писали и ранее, разработка его (северо-запад Якутии, Оленекский улус, 400 км от моря Лаптевых) в 80-х было признана экономически бесперспективной



очень толковый источник http://tdm96.ru/?p=826

Открытая в отдельном окне карта становится кликабельной и вырастает в размере в разы, впрочем, содержания не прибавляется
Отредактировано: Dobryаk - 13 сен 2013 09:23:43
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.10 / 5
  • АУ
comp
 
37 лет
Слушатель
Карма: +6.22
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 227
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 12.09.2013 14:15:52
интересно, это надо понимать так, что уважаемых товарищей с Маяка все-таки уломали этой грудой радиоактивного и токсичного г... заняться? Лет пять назад они, помнится, очень отпирались.


Если верить широко известному в определённых кругах тов. Already Yet, это радиоактивное и токсичное г... потенциально - весьма вкусная конфетка. Правда чтобы это "потенциально" превратить в "кинетически" придётся хорошенько пов... поработать.

Цитата: Dobryаk от 12.09.2013 17:19:03
Экологическая проблема

К началу 2000-ых годов и тара, и склады сильно разрушились, что создало радиационную опасность для населения. В 2002 году было принято решение о строительстве завода по переработке монацита. Однако из-за протестов местных жителей, опасающихся свозимых после переработки песка отходов, решение было отменено. Сейчас над старыми складами построены металлические ангары.

В 2010 году экологи сделали замеры: у ящиков с монацитовым песком дозиметр зафиксировал фон 8743 микрорентген в час при норме - 10 микрорентген. За деревянными сараями фон составил 3 тысячи микрорентген в час.

На данный момент высокорадиоактивный песок вымывается в местную речку Зюрзя, а в трёх километрах от объекта располагается река Уфа, входящая в бассейн Волги.


Вроде как в последние несколько лет над условиями хранения неплохо поработали, видел несколько фоток оттуда - всё весьма цивильно. Сейчас попробую найти.
UPD
Не нашёл, зато обнаружил вот такой любопытный сайтик, не знаю уж, насколько официальный. Среди прочего там есть - фотогалерея с разбивкой по годам. Тех фоток, что я видел, там вроде нету, но те что есть тоже производят достаточно приличное впечатление.

Для примера (под спойлером много картинок):

Скрытый текст

Кстати, вот вытащат они из того монацита редкозёмы, а с торием что будет?
В реку его конечно не выльют, но всё же интересно, из того, что получится в результате добыть его при нужде будет легче или сложнее?
Отредактировано: comp - 12 сен 2013 18:04:34
  • +0.02 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: comp от 12.09.2013 17:49:40
Если верить широко известному в определённых кругах тов. Already Yet

Поскольку, упомянув сумасшедшего Острецова, Already Yet умолчал о советской ториевой программе  --- что простительно, так как это малоизвестный эпизод советской ядерной программы ---, то я всячески рекомендую пойти на страницу журнала "Успехи физических наук" за 2007 год,

http://ufn.ru/ru/art…ences.html


История реализации ториевого режима в советском Атомном проекте


Г.В. Киселев, В.Н. Конев

Государственный научный центр Российской Федерации «Институт теоретической и экспериментальной физики им. А.И. Алиханова», Москва, Российская Федерация

Представлены результаты изучения архивных документов, относящихся к истории реализации ториевого режима в промышленном тяжеловодном реакторе ОК-180, осуществленный впервые в мире в нашей стране. Кратко изложены результаты расчетного и экспериментального изучения особенностей ториевого режима для различных вариантов тяжеловодных ядерных реакторов, включая гомогенный реактор и реактор с газовым (гелиевым)охлаждением. Приводится информация об основных правительственных решениях и этапах разработок и создания реактора ОК-180 для работы его в ториевом режиме. Ранее материалы о реализации ториевого режима тяжеловодного ядерного реактора ОК-180 не публиковались.

Далее следуем инструкции: "Скачивая файл я соглашаюсь с условиями использования (cледует отметить галочкой в квадрате).", ставим эту галочку кликом по открытому квадратику слева от инструкции, и затем кликом по синему подчернутому pdf слева от квадратика открыть саму статью. Удовольствие от чтения гарантировано, хотя статья и рассчитана на приличное физико-техническое образование, но многое можно понять даже без оного.

Удачи и удовольствия!

Я эту ссылку давал в глубинах ветки пару раз, но где их искать, лучше повториться. Почему история стала публичной так поздно? Было время, когда все было непубличным, а потом стало как-то неактуальным.
Отредактировано: Dobryаk - 12 сен 2013 19:29:26
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.11 / 5
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: johnsib от 12.09.2013 10:15:04
Суть "изящного решения" под грифом? можете вкратце описать?

С сильфонными компенсаторами поварковали, с телескопическим соединением трактов или пришлось схему графитовой кладки изменить?
Или все намного проще?

Подробности обещаны после пуска --- суеверие предрассудок, но в правильных дозах рекомендуется настойчиво.
Отредактировано: Dobryаk - 12 сен 2013 19:39:33
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.06 / 3
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 12.09.2013 17:19:03
Ввиду упоминания  "Маяка" ясность не помешает (хотя уже и журналамеры своим заголовками могут домохозяек умопомрачить...)


это была не инсинуация а вопрос. Выходит новый комбинат будут строить.... Это несомненно радует.
Отредактировано: Dobryаk - 13 сен 2013 09:38:26
Deus est mechanicus
  • +0.04 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: Fomor.Perm от 13.09.2013 06:09:09
это была не инсинуация а вопрос. Выходит новый комбинат будут строить.... Это несомненно радует.


Раз пошла такая пьянка, то поменял везде "инсинуации" на "упоминание".

В тексте статьи в УФН, к которой я отсылал, есть упоминание о тяжеловодном реакторе КС-150, который был построен в Чехословакии (АЭС А-1)

http://www.ase.atoms…project22/

Об этом проекте в Инете материала кот наплакал. После двух аварий АЭС через 5 лет полуслужбы закрыли и ремонтировать не стали. Злые языки говорят, что чисто технологически проект был неудачен: для доступа к аварийным участкам ее надо было разбирать до конца. Еще более злые языки говорят, что это была грубая политическая ошибка: на современной языке, локализация проекта в Чехословакии была почти стопроцентной, чехи были богаты собственным ураном, тяжеловодный реактор не требует обогащения урана, так что чехи вдруг выходили на ядерную самостоятельность, что было недопустимо. Но даже при столь ранней смерти А-1 чехи в накладе не остались, так как на этом выросла их мощнейщная по любым меркам промышленная база ядерной энергетики, и они стали ключевым производителем оборудования и корпусов реакторов ВВЭР в рамках СЭВ.
Отредактировано: Dobryаk - 14 сен 2013 16:00:52
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.13 / 5
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
54 года
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Тред №616192
Дискуссия   167 5
Первая скважина на шельфе Кипра дала газ!!!!!!!!!!!!!

Запасы природного газа на 6 лицензионных участках исключительной экономической зоны Кипра оцениваются в 1,1 трлн м3.
Для Европы природный газ Восточного Средиземноморья имеет стратегическое значение как альтернатива импорту из России и Северной Африки.
Энергоснабжение Европы во многом зависит от России, которая является экспортером 35% потребляемого газа.

Право на разработку запасов природного газа в исключительной экономической зоны Кипра получил консорциум Американских компаний. Соглашением предусматривается обязанность консорциума полностью обеспечить газоснабжение Кипра и осуществить экспорт в страны Евросоюза, начиная с 7 млрд м3 в 2020 г ,нарастив экспорт СПГ в Европу в объеме 35 млрд м3/год к 2025 году. Это позволит сократить зависимость Европы от Российского газа на 35%.

Напомним, ранее сообщалось, что новый президент Кипра Н.Анастасиадис обещал принять делегацию Итеры 13 сентября 2013 г и детально разобраться в ситуации с поставками газа.
3 сентября 2013 г глава Минэнерго Кипра Й.Лаккотрипис на встрече с президентом страны заявил, что кипрская Национальная газовая общественная компания DEFA решила отказаться от предложения Итеры по поставкам природного газа ввиду того, что это слишком дорого.

Сто там с Южным потоком?
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.08 / 3
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
54 года
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: comp от 13.09.2013 14:24:13
Строиццо!

Да и вообще, свет клином на этой вашей гейропке не сошёлся   Улыбающийся


Угу.. 60 ярдов вложений для продажи 38 ярдов газа в год.
ПО 1400 долларей за 1000 кубов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы хоть сами понимаете эти цифры?

Китаю то зашибись, только для России это крайне хреново. Да и европейскую цену Китай никогда в жизни не даст.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.04 / 3
  • АУ
comp
 
37 лет
Слушатель
Карма: +6.22
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 227
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 13.09.2013 14:38:37
Угу.. 60 ярдов вложений для продажи 38 ярдов газа в год.


Ага!
первоначально до 38 млрд куб.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 13.09.2013 14:38:37
ПО 1400 долларей за 1000 кубов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Установленная мощность всегда стоит дорого, зато потом используется десятилетиями.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 13.09.2013 14:38:37
Вы хоть сами понимаете эти цифры?


Я - не очень. А вот некто Fitch говорит, что
Цитата
"Это примерно соответствует текущему объему капитальных вложений Газпрома за 1,5 года", - указывают в Fitch.


О как.
Мне в это не очень верится, но, как известно любому гею и демократическому пану, истинные европейцы никогда не врут.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 13.09.2013 14:38:37
Китаю то зашибись, только для России это крайне хреново. Да и европейскую цену Китай никогда в жизни не даст.


А это ещё бабка надвое сказала.
1. Цены на тот же СПГ в Средней Азии выше гейропейских, и растут.
2. Доля угля в энергобалансе Китая постепенно снижается, во-первых из-за исчерпания собственных запасов, во-вторых они там таки взялись за экологию. Газ - самая реалистичная замена.
3. Ну, вы же вроде как нам пророчите лютое-бешеное падение цены в четвёртом райхе третьем евросоюзе? Вот и окажется, что Кетай платит большеКрутой
4. А если серьёзно, для кого это крайне хреново, так это для гейропоцев. Как бы у них не повторилась ситуация с нефтью Urals, которая внезапно оказалась дороже Brent из-за выхода ВСТО на полную мощность. Ну а месторождения на Кипре пригодятся, чтобы компенсировать падающую добычу в Северном море. Веселый
Кстате, а нафига вообще столько эмоций и восклицательных знаков? Я тут прикинул - в 2010-м году гейропоцы сожгли ~ 650 млрд. кубов газу, запасы на Кипре оцениваются в 1100 млрд. Меньше двух годовых потреблений. Как-то на супербомбу не тянет. У Глазпрома вон в одном Штокмане под 4000 лярдов кубов. Хотя киприотам, безусловно, приятно, равно как "консорциуму Американских компаний", которые будут пилить прибыля с этого дела.

Ну и да:
Цитата: Сизиф от 10.09.2013 23:42:54
"Затраты на разработку месторождений и строительство газопровода для ежегодной поставки первоначально до 38 млрд куб. м газа в Китай составят около 50-60 млрд долл. в течение четырех лет. Это примерно соответствует текущему объему капитальных вложений Газпрома за 1,5 года", - указывают в Fitch.

Значительная часть этих расходов уже учтена в прогнозах агентства, и Fitch считает, что Китай будет готов оказать содействие с финансированием строительства, возможно, посредством авансовых платежей за часть газа или предоставления долгосрочного финансирования на привлекательных условиях.

В рейтинговом агентстве отмечают, что подписанное 5 сентября 2013г. по итогам переговоров президента России Владимира Путина с председателем КНР Си Цзиньпинем в Санкт-Петербурге соглашение Газпрома с CNPC несет в себе двойную выгоду для Газпрома, открывая доступ на быстрорастущий рынок и снижая зависимость группы от экспорта в Европу. Ранее Fitch указывало, что достижение соглашения о продажах газа с Китаем было бы важным шагом на пути укрепления кредитоспособности Газпрома в долгосрочной перспективе.

Основным поставщиком импортируемого по трубопроводам газа в Китай является Туркменистан: поставки из этой страны в 2012г. составили около 21 млрд куб. м. Агентство полагает, что со временем Газпром может стать лидирующим поставщиком природного газа в Китай как по трубопроводам, так и в форме СПГ.

Ранее сегодня стало известно, что НОВАТЭК, CNPC и консорциум китайских банков подписали меморандум о внешнем проектном финансировании проекта "Ямал-СПГ". Напомним, что CNPC планирует приобрести 20-процентную долю в ямальском проекте и покупать 3 млн т его СПГ ежегодно.
Ссылка


-----
Даже Fitch, сглотнув слюну, которой обычно брызжет в нашу сторону.
Он ведь не МЭРТ какой-нибудь.

Затраты выглядят не маленькими, конечно.
Но ведь, во многом китайцы их и оплатят.
А по сранению с планируемым объемом поставок совсе даже небольшими выглядят.

А еще ведь сможем ойропцам цену приподнять.

Отредактировано: comp - 13 сен 2013 16:16:36
  • +0.11 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 13.09.2013 14:38:37Угу.. 60 ярдов вложений для продажи 38 ярдов газа в год.
ПО 1400 долларей за 1000 кубов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А сколько по вашему это стоит?
"Затраты на разработку месторождений и строительство газопровода для ежегодной поставки первоначально до 38 млрд куб. м газа в Китай составят около 50-60 млрд долл. в течение четырех лет. Это примерно соответствует текущему объему капитальных вложений Газпрома за 1,5 года"
Не просто кусок газопровода между уже имеющимися, а инфраструктура от "дикого поля" с нуля?
ЦитатаВы хоть сами понимаете эти цифры?

Объем реализации природного газа через «Газпром экспорт» в дальнее зарубежье (млрд. м3)
Годы 1973 1975 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2011 2012
Всего 6,8 19,3 54,8 69,4 110 117,4 130,3 154,3 138,6 150 138,8

Газпром затратит примерно треть ежегодных инвестиций (которые все равно вкладываются) в течение четырех лет  для того, чтобы добавить четверть от суммарных продаж за рубеж в течение примерно 30 лет (как все подобные проекты рассчитываются). лет через 10 окупится, дальше чистая прибыль. Можете предложить более выгодное вложение?
ЦитатаКитаю то зашибись, только для России это крайне хреново. Да и европейскую цену Китай никогда в жизни не даст.

В лучшем случае «Газпром» может рассчитывать на $450 за 1000 куб. м, считает старший аналитик ИК «Анкоринвест» Сергей Вахрамеев.
Читайте далее: http://www.vedomosti…z2elrvstNG
Отредактировано: Senya - 13 сен 2013 15:26:52
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 3
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +3.44
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Тред №616406
Дискуссия   106 0
Главы МИД РК и РФ обсудили вопрос создания центра по обогащению урана.
"..."Есть большой блок сотрудничества в атомной энергетике. Есть устремления совместно работать по всему топливному циклу с учетом наших мощностей на Ульбинском металлургическом заводе. Есть также у нас договоренность по созданию общего центра по обогащению урана. Мы надеемся, что эти договоренности будут сполна реализовываться", - сказал Е. Идрисов. ..."

http://www.mineral.ru/News/54362.html
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: johnsib от 12.09.2013 10:15:04
Суть "изящного решения" под грифом? можете вкратце описать?

С сильфонными компенсаторами поварковали, с телескопическим соединением трактов или пришлось схему графитовой кладки изменить?
Или все намного проще?


А вам оно на кой? Решили и решили... У вас есть компьютерный код по расчету "физики РБМК" или вы тут  просто "г... на вентилятор" решили побросать?
Улыбающийся
Отредактировано: Дозик - 13 сен 2013 23:50:46
  • 0.00 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Тред №616578
Дискуссия   78 2
Ув. Dozik!

За редкими исключениями, население этой ветки, включая меня, можно назвать ядерными зеваками, интересующимися предметом. Зевакам просто положено своими вопросами опережать события. Очевидно, что полный протокол операции по лечению "сколиоза графитного позвоночника" РБМК будет под грифом ДСП, и столь же очевидно, что какое-то описание на уровне повыше, чем для бабушек у подъезда, в чем-то специализированном, но публике доступном, появится. Проявим терпение, и судя по намекам на сроки, ближе к весне нам что-то скажут. А пока лучше не ругаться на зевак просто за то, что они зеваки, да вдобавок еще и с идеями --- человечество в целом неисправимо.
Отредактировано: Dobryаk - 14 сен 2013 15:56:03
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.18 / 8
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 14.09.2013 13:12:52
Ув. Dozik!

За редкими исключениями, население этой ветки, включая меня, можно назвать ядерными зеваками, интересующимися предметом. Зевакам просто положено своими вопросами опережать события.

Ув. Добряк! Человек, который задал вопрос, судя по самому вопросу - знает конструкцию реактора не на уровне "домохозяйки".  И вопрос явно провокационный...
Цитата
Очевидно, что полный протокол операции по лечению "сколиоза графитного позвоночника" РБМК будет под грифом ДСП, и столь же очевидно, что какое-то описание на уровне повыше, чем для бабушек у подъезда, в чем-то специализированном, но публике доступном, появится.

Не... Ничего ДСП-шного нет.  Есть отчеты НИКИЭТа и Курчатника по обоснованию безопасности проведения работ.  Там все есть с картинками и расчетами.
Просто, может быть это их "интеллектуальная собственность", но то что видел  такого грифа не имели... Видимо, сейчас будут итоговые отчеты, доклады и т.д. и т.п. Вобщем, пока команды "рассказывать" - не было.  А мы еще со среднемаша к дисциплине привыкли...   Улыбающийся
  • +0.04 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: Дозик от 14.09.2013 17:10:01
Ув. Добряк! Человек, который задал вопрос, судя по самому вопросу - знает конструкцию реактора не на уровне "домохозяйки".  И вопрос явно провокационный...



Это так, и вправду нечего бежать впереди паровоза...

Цитата: Дозик от 14.09.2013 17:10:01
А мы еще со среднемаша к дисциплине привыкли...   Улыбающийся


Я тоже прошел через Средмаш, и разок в жизни даже Славского лицезрел...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.04 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7

Модератор ветки
Тред №616674
Дискуссия   113 1
Что есть и что будет в атомной энергетике.
Статья, с одной стороны на уровне домохозяек, с другой стороны технически грамотна, без лишних наворотов.

Рекомендуется к обязательному прочтению.

Об открытиях, задоре и технологиях

Иннокентий Стрельченко, AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 14.09.2013

Какие открытия отрасль сделала после Фукусимы? Нужна или не нужна быстрая нам программа? А если нужна, то сейчас или в далёком будущем? В порядке дискуссии мы публикуем колонку нашего автора Иннокентия СТРЕЛЬЧЕНКО.

Скрытый текст

Добряк: позволю дополнить, что упомянутый в тексте бывший замминистра --- это пресловутый Б.И. Нигматуллин
Отредактировано: Dobryаk - 14 сен 2013 19:26:36
  • +0.19 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7

Модератор ветки
Тред №616729
Дискуссия   87 1
Цитата: Мишел от 14.09.2013 20:58:39
Быстрый реактор даже с таблеточным МОКС - это не коммерческий продукт (с ВВЭР не поспоришь) и не переход на новый уровень решения проблем с топливом и отходами.



БН с КВ > 1 это один из необходимых элементов расширенного топливного воспроизводства, который подразумевает наличие внешнего топливного цикла с выделением урана, плутония и осколков. Без него никуда ничего не расширишь.

Такой опытно-промышленный реактор с отработанной технологией есть только у нас. Поэтому это вполне коммерческий продукт.

Внешний топливный цикл это отдельная песня. Кроме того, передача технологий внешнего топливного цикла (радиохимический завод) упирается в проблемы нераспространения и это не коммерция, а политика.

ВВЭР, по определению, имеет КВ < 1 и для расширенного топливного воспроизводства не годится.

Цитата: Мишел от 14.09.2013 20:58:39
А вот быстрый с экологичной компактной системой регенерации  топлива и решенными вопросами обращения с РАО - это билет на новый уровень технологий.



А вот здесь, нельзя ли по подробнее?
  • +0.06 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Тред №616869
Дискуссия   126 0
Такое надо читать:

Молибден и технеций из Обнинска

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 14.09.2013  http://www.atominfo.ru/newsf/m0378.htm

Обнинский филиал НИФХИ имени Л.Я.Карпова отметил 3 сентября 2013 года важное событие - завершение ремонта в соответствии с правилами GMP первого этажа здания цеха зарядки генераторов технеция-99m.

Скрытый текст
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.12 / 4
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №616881
Дискуссия   92 1
японская
пресса:


Последний из имеющихся у Японии ядерный реактор
- в воскресенье будет закрыт для последующей инспекции.

Речь идет о четвертом ректоре АЭС "Ои"
- в префектуре Фукуи на западе страны.
Ожидается, что реактор полностью будет заглушен в понедельник,
- после чего Япония на время может стать страной,
- свободной от ядерной энергетики.

За продолжение использования ядерной энергии открыто выступал
- японский премьер Синдзо Абэ, однако общественность страны
- выступала против этого, памятуя о катастрофе на АЭС "Фукусима".
В мае 2012 года Япония уже оставалась без ядерной энергии.
Тогда для проверок были заглушены все 50 реакторов.
  • +0.11 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: Спокойный от 15.09.2013 13:28:18
японская
пресса:


Последний из имеющихся у Японии ядерный реактор

Правильная редакция:

Последний из работавших на сеть   у Японии ядерный реактор
Отредактировано: Dobryаk - 15 сен 2013 15:46:22
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.12 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7