Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: ДядяВася от 18.09.2013 21:13:12
Остаётся, что? Правильно – расширенный замкнутый топливный цикл на основе БР. И за него нужно браться сейчас, лет 30 – 50 хватит, чтобы довести до ума, в том числе и с проблемой РАО.

Сейчас уже ни кто ни за что не возьмется.
А вот для того, чтобы взяться потом, необходимо изменение стратегических намерений у ведущих стран, которые могут инвестировать колоссальные деньги в это направление - и  тогда может быть через несколько лет начнется разработка.
Что вряд ли.

Цитата: Мишел от 19.09.2013 20:36:46
Сейчас уже ни кто ни за что не возьмется.
А вот для того, чтобы взяться потом, необходимо изменение стратегических намерений у ведущих стран, которые могут инвестировать колоссальные деньги в это направление - и  тогда может быть через несколько лет начнется разработка.
Что вряд ли.

От модератора: Вы уже перебрали квоту флуда с надуванием щек.

Цитата: Dobryаk от 19.09.2013 20:39:40
От модератора: Вы уже перебрали квоту флуда с надуванием щек.

Да за державу обидно - и вы тут еще который год обсуждаете, прости господи, одно и то же - Фукусиму или типовые блоки.
Отчего, собственно, обсуждение примитивных инженерных задач по ликвидации технической аварии и типовому строительству можно считать обсуждением ЯЭ?

Кстати, ТБФ и BТP - это одно и то же, только по-русски и по-английски, мб по англ опечатка (в Пурексе и Коэксе экстрагент ТБФ)

источники
на энергорынке:

Госкорпорация "Росатом" рассматривает возможность покупки доли
- в инжиниринговой группе "Е4", созданной Михаилом Абызовым.
"Росатом" рассматривает предложение о вхождении
- в число акционеров "Е4" через одну из своих компаний.
Госкорпорация рассматривает
- приобретение и всей "Е4".
По крайней мере, им интересен контроль.
Со стороны "Росатома" в сделке, скорее всего, будет участвовать ЗАО "Атомстройэкспорт"
- генподрядчик сооружения атомных электростанций за рубежом.
Эта компания занимается тем же самым, что и "Е4".
Будет вполне логично, если их объединят.
Параметры сделки еще не определены,
- а детали могут быть согласованы к середине ноября.
В "Росатоме" отказались от комментариев.
В группе "Е4" также официально
- эту информацию пока не комментируют.
Монетизация власти - национализация,
- время - вперёд.

Цитата: Мишел от 19.09.2013 21:04:25
Сейчас уже ни кто ни за что не возьмется.
А вот для того, чтобы взяться потом, необходимо изменение стратегических намерений у ведущих стран, которые могут инвестировать колоссальные деньги в это направление - и тогда может быть через несколько лет начнется разработка.
Что вряд ли.

Да за державу обидно - и вы тут еще который год обсуждаете, прости господи, одно и то же - Фукусиму или типовые блоки.
Отчего, собственно, обсуждение примитивных инженерных задач по ликвидации технической аварии и типовому строительству можно считать обсуждением ЯЭ?
Кстати, ТБФ и BТP - это одно и то же, только по-русски и по-английски.

Про ведущие страны пока не будем.

А Россия за это дело давно взялась, кабы не перестройки с перестрелками, расширенный ТЦ был бы на вполне приличном уровне.
Да и в настоящее время, мы с БН впереди планеты всей.

Вообще то, чтобы не быть столь категоричным, нужно всё таки изучить историю вопроса и состояние дел на сегодня.

А с Фукусимой, ой как не просто, влипли они по самоё не балуйся. Только на Ваш не замутнённый взгляд там примитивная инженерная задача.

Кстати, ТБФ это обычно по англицки TBP -  tributyl phosphate.

Цитата: basilevs от 19.09.2013 15:02:14
500 - это что-то крайне оптимистично. Реально лет за 50 выгребем. Пик по углю уже пройден, вроде.

Добыча упала не из-за исчерпания запасов, а из-за переориентации на более удобные (в добыче, транспортировке, отмеривании, доведении до приемлемого уровня экологии) углеводороды.

Цитата: Luddit от 20.09.2013 07:53:50
Добыча упала не из-за исчерпания запасов, а из-за переориентации на более удобные (в добыче, транспортировке, отмеривании, доведении до приемлемого уровня экологии) углеводороды.

Расскажите это хохлам например. Или англичанам. И приведите пример какой-нибудь.

Цитата: ДядяВася от 18.09.2013 21:13:12
...
Реальной долговременной альтернативы получения энергии нет.
Нефть, газ, сожрём через 50 – 100 лет.
...

Вот где-то тут наша цивилизация, какой мы ее знаем и закончится.  
Нефть и газ это не только топливо. Это смазки, пластмассы, полимеры, лаки, краски, химволокно, фармацевтика, бытовая химия и т.д. и т.п. Даже обычный лом изготавливается с применением нефтепродуктов (закалка в масле). Все что нас окружает сделано с применением нефтепродуктов, поэтому по исчерпанию нефти человечеству придется озаботиться поиском сырья для изготовления всего того что нам надо для жизни. Вероятнее всего это сырье будет биологического происхождения, и будет стоить в разы (если не на порядки) дороже. И готовые изделия соответственно тоже. И будут доступны далеко не всем.
Поэтому П.М.С.М. сегодня надо озаботиться не только разработкой новых реакторов, а еще и созданием технологий замещения нефти и газа в химической промышленности.

Злющий оффтоп поэтому АУ на УМ.

Из самого логова: А. Уваров сесас на генконференции МАГАТЭ

МАГАТЭ - гарантии и спутники

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 19.09.2013

На 11-ом этаже одного из зданий комплекса МАГАТЭ в Вене за закрытыми дверями расположена лаборатория, играющая важную роль в обеспечении режима нераспространения - лаборатория анализа спутниковых фотографий департамента гарантий.

В ходе 57-ой сессии генеральной конференции, благодаря пресс-службе агентства, лабораторию посетила группа журналистов из нескольких стран, в том числе, и корреспонденты AtomInfo.Ru. По понятным причинам, фотографировать во время визита было запрещено.

Коммерческие фотографии

Анализ спутниковых фотографий в последние два десятилетия превратился в важное подспорье для инспекторов. С помощью космической съёмки агентство проводит верификацию сведений, предоставляемых государствами в соответствии с условиями соглашений о гарантиях. Спутниковые фотографии могут также дать инспекторам подсказки, где искать незадекларированные ядерные объекты.

Не секрет, но известно немногим - МАГАТЭ пользуется услугами коммерческих компаний, предоставляющих спутниковые фотографии. Причём пользуется на коммерческой основе, то есть, платит за снимки из своего бюджета.

Нередко агентству приходится вступать в конкуренцию с, как их осторожно назвали сотрудники лаборатории, "другими агентствами". Например, очень многие желают знать, что происходит на объектах ядерной програмы Северной Кореи, и МАГАТЭ при заказе снимков приходится выдерживать конкуренцию, а то и участвовать в торгах.

Заказ снимков сопряжён и с другими рисками. Спутник может пролететь над объектом, но сделать бесполезные фотографии, так как объект был закрыт облачностью. В этом случае агентство всё равно обязано платить исполнителям. Конечно, до заказа сотрудники лаборатории изучают прогноз погоды, но риск неудачи всё равно остаётся.

Принципиально важно, что МАГАТЭ диверсифицирует источники поступления спутниковых фотографий и заказывает их у компаний из разных стран. Это связано, в частности, с особенностями национальных законодательств государств-владельцев спутниковой аппаратуры.

Мастерство анализа

Без сомнения, аэрофотосъёмка могла бы дать наилучшее разрешение из числа коммерческих предложений по фотографированию. Однако большинство стран категорически запрещают по соображениям безопасности полёты над своими ядерными объектами, и поэтому спутниковые фотографии остаются для МАГАТЭ наилучшим решением.

Сотрудники лаборатории не просто закупают и складируют фотографии. В их распоряжении мощное программное обеспечение, а также отработанные методики анализа - порою весьма изощрённого.

Так, кроме видимых фотографий лаборатория использует снимки в инфракрасном диапазоне, что позволяет чётче определять снятые объекты. В качестве модельного примера сотрудники продемонстрировали снимки комплекса МАГАТЭ. В видимом свете футбольный стадион справа от комплекса неотличим от зелёных насаждений, однако в инфракрасном диапазоне разница заметна сразу.

Многое опытному специалисту могут сказать тени от зданий. С их помощью реально вычислить высоту строений, а также получить представление о невидимых сверху боковых сторонах.

Методики анализа включают в себя такие направления как поиски связей между объектами и близлежащими строениями - например, безобидное здание за периметром ядерного объекта может оказаться утаённой от мирового сообщества насосной станцией.

ЛЭП, протянутая к охраняемому комплексу зданий посреди пустыни, заставляет задуматься о том, что скрывается в помещениях комплекса (примечание: очевидный намек на Димону...). Люди, машины, дымы и иные признаки на фотографиях могут подтвердить, что официально объявленный закрытым ядерный объект снова введён в строй.

Частота обновлений

Один из главных вопросов, связанных с анализом спутниковых фотографий в департаменте гарантий МАГАТЭ - с какой частотой агентство получает свежие фотографии ядерных объектов?

Бюджет МАГАТЭ не бездонный, и обеспечить непрерывное наблюдение за всеми без исключения ядерными объектами в мире невозможно. Государства, чьим декларациям нет оснований не доверять, могут проверяться, например, раз в год или в два года.

А вот за странами, привлекающими особое внимание мирового сообщества, наблюдение ведётся более пристальное. Однако ответ на вопрос, с какой частотой МАГАТЭ закупает фотографии, например, по Северной Корее, является строго охраняемой тайной. Как, собственно, и должно быть.

Цитата: MadScientist от 20.09.2013 13:27:35
Вот где-то тут наша цивилизация, какой мы ее знаем и закончится.  
Нефть и газ это не только топливо. Это смазки, пластмассы, полимеры, лаки, краски, химволокно, фармацевтика, бытовая химия и т.д. и т.п. Даже обычный лом изготавливается с применением нефтепродуктов (закалка в масле). Все что нас окружает сделано с применением нефтепродуктов, поэтому по исчерпанию нефти человечеству придется озаботиться поиском сырья для изготовления всего того что нам надо для жизни. Вероятнее всего это сырье будет биологического происхождения, и будет стоить в разы (если не на порядки) дороже. И готовые изделия соответственно тоже. И будут доступны далеко не всем.
Поэтому П.М.С.М. сегодня надо озаботиться не только разработкой новых реакторов, а еще и созданием технологий замещения нефти и газа в химической промышленности.

Злющий оффтоп поэтому АУ на УМ.

Примерно 75% потребления "нефти" в США - это транспорт, причем под "нефтью" в данном случае понимаются все углеводородные жидкости: от классического Crude до этанола. Если бы можно было отказаться от использования нефтепродуктов на транспорте, то острота нехватки нефти сразу затмится остротой нехватки других вещей - пресной воды, РЗМ, фосфатов и т.п.

имхо, ест-но.

Цитата: ДядяВася от 19.09.2013 22:37:25
А с Фукусимой, ой как не просто, влипли они по самоё не балуйся. Только на Ваш не замутнённый взгляд там примитивная инженерная задача.

Ну да, конечно.
И говорить еще доооолго есть о чем.

глава Организации по атомной энергии
Ирана - ОАЭИ Али Акбар Салехи:

Первый энергоблок АЭС "Бушер" мощностью 1000 МВт
- в понедельник будет передан иранскому заказчику.
В течение следующих двух лет на АЭС
- будут работать российские специалисты.
АЭС "Бушер" мощностью 1000 МВт
- расположена на берегу Персидского залива.
Строительство станции было начато германскими специалистами в 70-е годы прошлого века,
- а затем заморожено.
В 90-х годах к строительству АЭС
- было привлечено российское ЗАО "Атомстройэкспорт".

пресс-служба
МАГАТЭ:

Совет управляющих Международного агентства по атомной энергии
- был сегодня образован заново на период 2013-2014 годов до следующей
- Генеральной конференции, которая проводится во второй половине сентября.
Новым председателем Совета избран посол Вьетнама в Австрии и Словении,
- постоянный представитель республики при международной организации ООН в Вене Тиен Нгуен.
Были назначены два вице-председателя:
управляющий от Норвегии Йан Петерсен
- и от Польши Прземслав Грудзински.
В новый Совет, включающий 35 представителей от стран-членов МАГАТЭ,
- вошли управляющие от 11 государств, не представленных в прошлом составе:
Австрия, Босния и Герцеговина, Венесуэла, Вьетнам Финляндия,
- Катар, Кения, Перу, Словакия, Судан и ОАЭ.
В него также входят все пять постоянных
- членов Совета безопасности ООН.
Совет управляющих МАГАТЭ как постоянно действующий исполнительный орган Агентства
- формируется раз в год во время проведения Генеральной конференции,
- в которой участвуют все страны-члены международной организации.

помощник президента
России Юрий Ушаков:

Российский концерн "Росатом" намерен стать основным подрядчиком
- в строительстве АЭС "Ханхикиви-1" в городе Пюхяйоки на северо-западе Финляндии.
"Росатом" также объявил о планах приобретения
- 34% акций финской энергетической компании Fennovoima.
"Росатом" и Fennovoima планируют подписать до конца 2013 года
- контракт на сооружение АЭС "Ханхикиви-1".
Компании согласуют детальный график проекта, механизмы финансирования
- и долю "Росатома" как акционера в размере 34%.
Fennovoima предлагает своим акционерам проект АЭС, который, в соответствии с графиком,
согласованным с "Росатомом", начнет производство электроэнергии в 2024 году.
Предлагаемый "Росатомом" для станции в Пюхяйоки проект "АЭС-2006"
- с реактором ВВЭР является эволюцией реакторов ВВЭР.
Этот проект соответствует нормам МАГАТЭ и EUR и будет адаптирован
- под финские национальные требования к безопасности.
5 сентября финский концерн "Фортум" и "Росатом" подписали соглашение
- о сотрудничестве совместно с британской компанией Rolls-Royce.
Трехсторонний консорциум займется изучением возможностей
по сооружению и эксплуатации АЭС на территории Великобритании.

официальный
представитель Росатома:

Россия передала в эксплуатацию Ирану АЭС "Бушер".
Сегодня была осуществлена передача
- первой иранской атомной станции в Бушере заказчику.
Гарантийный срок эксплуатации станции продлится два года,
- в течение которых на АЭС будут работать российские специалисты.

Иран проводит геологические изыскания с целью определить площадки для строительства 10 новых АЭС, заявил сегодня Naser Rastkhah - глава нац. центра по ядерной безопасности на церемонии передачи АЭС Бушер.

Источник и полный текст (англ.): Ссылка
В понедельник также было объявлено, что между Ираном и  Россией достигнута договоренность о строительстве новой АЭС.

Здравствуйте товарищи!
Не так давно на ветке БПМ поминали проблемы со строительством Балтийской АЭС из-за позиции Литвы. И только что увидел на Атоминфо большую статью про это самое. Позволю себе её тут привести, если боян - извиняюсь, думаю, модераторы изничтожат.



Литва объявила России и Белоруссии холодную атомную войну. Литовские политики лоббируют в Европарламенте законопроект, запрещающий покупать электроэнергию с небезопасных АЭС, причём к последним они относят Балтийскую и Белорусскую станции.

От Игналины до Висагинаса

Ещё недавно Литва была не просто энергонезависимой страной. Два блока Игналинской АЭС с реакторами РБМК-1500 с лихвой перекрывали все потребности республики и позволяли ей неплохо зарабатывать на экспорте электроэнергии.

Но вмешался Евросоюз, постановивший, что РБМК на территории единой Европы не место. Мнения технических специалистов, подтверждавших безопасность станции, во внимание приняты не были. В декабре 2004 года был закрыт первый блок, а спустя пять лет - второй.

Сорванный тендер

10 декабря 2009 года в Литве был объявлен тендер по выбору технологий для новой атомной станции. Единственным реальным участником и безусловным фаворитом конкурса являлась компания KEPCO из Южной Кореи - компания-новичок на международном реакторном рынке, получившая известность после выигрыша у французов в торгах в ОАЭ.

Прошёл год, и накануне подведения итогов из тендера вышла KEPCO. Состязание превратилось в фарс, так как оставшийся в нём единственный участник не проходил по требованиям к победителю.

Литва поспешила обвинить в неудаче тендера Россию. Члены правительства намекали на это, а члены парламента говорили открытым текстом. Так, Рокас Жилинскас из комитета по атомной энергии комментировал следующим образом: "У меня есть информация, что Россия давила на потенциальных инвесторов в литовский проект, используя для этого как шантаж, так и обещания. Судя по всему, то же самое происходило и в случае с KEPCO".

Доказательств российского вмешательства в литовский атом представлено широкой публике не было. Как не получили признания и альтернативные версии случившегося. А их, как минимум, две.

Первая - реакторы от KEPCO, имеющие лицензионную чистоту и годные к продаже за рубежом, относятся ко второму поколению. Их категорически не любит влиятельный в Евросоюзе независимый французский регулятор. Да и вообще, французские атомщики, проиграв корейцам тендер в Эмиратах, поклялись, что не допустят проект APR-1400 в Европу. И в самом деле, зачем европейцам новый атомный блок без ловушки расплава?

Версия вторая касается внутренних проблем у корейской атомной отрасли. Победив в ОАЭ, корейцы внезапно узнали - строительство атомных блоков за рубежом есть дело не только престижное, но и хлопотное. К тому же, требующее наличия больших денег, так как в XXI веке все заказчики норовят получить реакторы за долгий кредит.

После Эмиратов, активность корейских атомщиков на зарубежных тендерах пошла на убыль. KEPCO без боя вылетела в первом раунде иорданского тендера и заняла пассивную позицию на переговорах с турками, пропустив вперёд японцев. Опытный наблюдатель мог бы предположить заранее, что корейцы не станут всерьёз рассчитывать на победу в тендере в Литве, и рука Москвы здесь абсолютно не причём.

Двойной контрудар

Проект АЭС "Висагинас" зашёл в тупик. В отместку власти Литвы вознамерились посчитаться с Россией и её союзницей Белоруссией. Мишенями для контрудара были выбраны Балтийская АЭС в Калининградской области и Белорусская АЭС под Островцом.

Литовское наступление развернулось сразу по двум направлениям. Балтийские государства перед годовщиной Чернобыля проинформировали о том, что намерены разработать правовые акты, которые наложили бы запрет на торговлю электроэнергией, произведённых на небезопасных АЭС. Они предлагают также вынести такой запрет на уровень Евросоюза.

Казалось бы, намерения благие, возникшие исключительно из заботы о безопасности атомных станций в постфукусимском мире. И в балтийском регионе есть блоки, к которым можно было бы предъявить претензии. Например, финская АЭС "Олкилуото" с двумя блоками BWR. Как показали недавние расчёты, сделанные регуляторами, топливо на каждом из этих блоков расплавится через два часа после потери собственных нужд - то есть, быстрее, чем на самом старом из фукусимских блоков.

Но безопасность Финляндии балтийские республики не интересует. Априори не привлекают их внимания и планы Польши, где будет построена одна, а по некоторым данным, две атомных станции. И финские BWR, и будущие польские реакторы - технологии, пришедшие с Запада, а не из России.

Зато Балтийскую и Белорусскую станции литовские власти заранее признают небезопасными и собираются подвести под новый ограничительный закон. Для белорусов это станет неприятно, но не смертельно. Для Балтийской АЭС запрет окажется ударом под дых - один из двух блоков станции в российском анклаве предполагается работающим на экспорт, причём географически очевидно, что это должен быть экспорт в страны Евросоюза.

Второе направление литовских недружественных действий - саботаж обсуждения ОВОС. На этом стоит остановиться подробнее.

В 1991 году в финском городе Эспо была подписана конвенция "Конвенция об оценке воздействия на окружающую среду в трансграничном контексте", или "Конвенция Эспо". С 1997 года конвенция считается вступившей в силу. Россия этот документ подписала и не ратифицировала, но в своей повседневной деятельности руководствуется его основными положениями.

Конвенция требует, чтобы государства советовались с соседями при осуществлении крупных проектов, возможно имеющих трансграничный эффект для окружающей среды. Конвенция добавляет также, что ОВОС для таких проектов должны рассматриваться на ранних стадиях всеми вовлечёнными государствами.

Следуя духу конвенции Эспо, Германия и Латвия запросили у россиян дополнительную информацию и получили желаемые ответы. В отличие от них, Литва буквально до последнего дня отказывалась от диалога с Россией, одновременно обвиняя россиян в нарушении конвенции и непредоставлении информации. Но как можно что-то объяснить стране, которая не желает слушать объяснений?

По последней информации, появившейся в печати, МИД Литвы всё-таки прислал российским коллегам согласие на проведение официальных консультаций. Правда, перед этим Вильнюс желает получить текст ОВОС Балтийской АЭС на литовском языке. Сами консультации пройдут не только в литовской столице, но и в одном из приграничных городов.

Аналогичные проблемы Литва готовит Белоруссии, упирая на то, что белорусская станция будет расположена в 23 км от границы. О близости к границе площадки, выбранной под АЭС "Висагинас", литовцы предпочитают не вспоминать.


PS

Цитата: Мишел от 19.09.2013 21:04:25
Да за державу обидно - и вы тут еще который год обсуждаете, прости господи, одно и то же - Фукусиму или типовые блоки.
Отчего, собственно, обсуждение примитивных инженерных задач по ликвидации технической аварии и типовому строительству можно считать обсуждением ЯЭ?

Возможно оттого, что первое - вторая по масштабам ядерная катастрофа в истории человечества (которая развивается на наших глазах и, безусловно, повлияет на развитие ядерной энергетики), а второе - то, из чего, собственно, эта самая энергетика состоит?

Цитата: comp от 24.09.2013 16:54:25
Здравствуйте товарищи!
Не так давно на ветке БПМ поминали проблемы со строительством Балтийской АЭС из-за позиции Литвы. И только что увидел на Атоминфо большую статью про это самое. Позволю себе её тут привести, если боян - извиняюсь, думаю, модераторы изничтожат.

Уважаемый comp,

Ясно, что  обсуждаемые в Вашем тексте проблемы мимо этой ветки те два году тому назад не прошли. Но пусть ваш пост как напоминание висит.

РИА Новости:

Заливку первого бетона в основание четвертого энергоблока
- Тяньваньской АЭС в Китае планируется осуществить 27 сентября.
В торжественной церемонии примут участие
- председатель правления китайской госкорпорации CNNC Сунь Чин,
- генеральный директор АО "Китайская ядерная энергетика" - CNNP,
- председатель совета директоров JNPC Чэнь Хуа,
- президент НИАЭП, управляющей организации ЗАО "Атомстройэкспорт", Валерий Лимаренко,
- генеральный директор подрядной организации CNPE Лю Вэй Ю,
- представители российской атомной отрасли.
При участии России в Китае была сдана в эксплуатацию первая очередь
- Тяньваньской АЭС в составе первого и второго энергоблоков.
В середине сентября этого года в ходе XVII заседания российско-китайской подкомиссии
- по ядерным вопросам в Москве обсуждали новые возможные проекты двух стран,
- такие как сооружение энергоблоков №5 — 8 Тяньваньской АЭС
- и других АЭС с реакторами типа ВВЭР на территории Китая,
- АЭС с двумя реакторами на быстрых нейтронах типа БН-800,
- плавучих АЭС.

С Днем работника атомной промышленности!

Цитата
Уважаемые коллеги!
От имени коллектива ОАО «Концерн Росэнергоатом» и себя лично поздравляю Вас с нашим общим профессиональным праздником — Днем работника атомной промышленности.
День атомщика – это день особенных людей, профессионалов высшей категории, увлеченных энтузиастов своего дела.
Позвольте поблагодарить Вас за благородный созидательный труд, ответственность при решении поставленных задач, пожелать Вам новых свершений в современной истории отечественной атомной отрасли.
Искренне убеждён, что огромный опыт, знания, деловые качества помогут Вам и впредь эффективно работать на благо государства и всех наших сограждан.
Крепкого здоровья, уверенности в своих силах, благополучия Вам и Вашим коллегам!
Ваш
Е. В. Романов

Поздравляю, коллеги!