Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Dobryak от 08.02.2010 18:32:17
И ни слова о только что закрытом  США проекте хранилища Yukka Mountain

Обана! Это очень интересно. Расскажите пожалуйста почему они его закрыли и чем собираются заменять.

Там кажется был разлом под этим хранилищем...

Вестингауз докатился до бардачной безответственности....

http://atominfo.ru/news/air9021.htm

Концерн URENCO не признаёт своей ответственности за январский инцидент с переоблучением сотрудника и перекладывает вину на поставщика и медицинские учреждения Германии.

21 января 2010 года в 1432 по местному времени сотрудник разделительного завода в Гронау (Германия), принадлежащего концерну, был переоблучён в результате контакта с гексафторидом урана при подготовке транспортного контейнера к испытаниям на давление.

Ёмкость типа 30B имела маркировку "пустая и очищенная", которую "по ошибке" нанесла компания-поставщик - "Westinghouse Electric Sweden". Содержание UF6 в контейнере (1,6 кг) удалось определить только после проведения дополнительных консультаций. Предположительно, речь идёт о стандартных (?) остатках гексафторида, получающихся после проведения процедуры разгрузки ёмкости.  

Загрязнённый участок на заводе Гронау был изолирован, и воздух выпущен в атмосферу через венттрубу. Объём выброса оказался невелик - примерно одна шестая от недельной нормы.

Пострадавший работник завода получил внешнее загрязнение конечностей. Медицинское обследование показало, что его лёгкие не пострадали. Доза, определённая для работника в результате инцидента, составляет 1,1 мЗв. Ситуация была несколько осложнена тем, что больница Гронау отказала пациенту в госпитализации, ссылаясь на отсутствие свободных мест, и его пришлось вывозить в соседний город Охтруп.

В течение недели, последовавшей за инцидентом, активисты "Гринпис" организовали несколько демонстраций в Гронау и окрестностях обогатительного завода. В самой массовой из акций протеста приняло участие 150 человек.

Цитата: stebat777 от 09.02.2010 06:56:16
Обана! Это очень интересно. Расскажите пожалуйста почему они его закрыли и чем собираются заменять.

Там кажется был разлом под этим хранилищем...

Сложно дать простой ответ, кроме  как "Где деньги, Зин?"

http://www.lvrj.com/…61607.html

На сенатском слушании гэнергосекретарь Стивен Чью заявил, что временные хранилища при АЭС годятся на еще 50 лет. А пока начначена комиссия из 15 человек, которая будет вопрос изучать 2 года. Сенаторы из заинтресованных в АЭС штатов возражали, что вез решения проблемы отходов кто же будет вкладыватся в строительство новых АЭС.

В виде дополнительных налогов на электричество с АЭС с 1983 уже накоплено было 33 млрд долларов.

Про разлом как-то ничего не попадалось.

http://www.rosbalt.r…12054.html

ВИЛЬНЮС, 11 февраля. Президент Литвы Даля Грибаускайте на саммите Baltic Action Summi в Хельсинки в ходе переговоров с премьер-министром России Владимиром Путиным отклонила сделанное Путиным предложение совместно строить новую АЭС в Калининграде. Об этом сообщает «Литовский курьер».

«Да, приглашал, практически убеждал, что она (АЭС в Калининграде) важна, неизбежна, и что Литве было бы выгодно в этом участвовать. Я очень четко сформулировала, что Литва будет строить свою (АЭС) и что мы не планируем участвовать в строительстве этой станции», — сказала Грибаускайте.

По словам Грибаускайте, Литва «серьезно намерена» построить собственную АЭС, которая «обеспечит стабильность поставки электроэнергии в регион».

...
______________________________

Если честно, я не думал, что наши предложат такое Литве. Но раз так.... Теперь можно умывать руки.

Ув Добряк,

Я захожу частенько на проатом и атоминфо. Там много профи от ядерной энергетики сидит. Смотрю там отклики на статьи на форумах. Суждения там порой радикальные и слишком субъективные. порой есть просто лысенковщина( типа острецова с волковым на проатом). Некоторые высказывания (нигматулина - бывший зам министр например) скорее продиктованы обидой за невостребованность и потому высокой оппозиционностью. Хотя рациональное зерно есть в как минимум 50% его критики.
Так вот, хотяа понимание важности отрасли для экономики россии созрело в правительстве россии, что вылилось в программу поддержки атомпрома, болшинство участников форума достаточно критически относится к развитию атомной отрасли комадой кириенко. Есть много инфы по прямому разворовыванию средств федеральной программы, некомпетентности манагеров и тд. Есть много мнений, что программа быстрых реакторов и ЗТЦ не может быть осоществлена етой командой.
Мой вопрос - как вы относотесь к этой информации. Нужен ли кириенко атомной отрасли? прокомментируйте пожалуйста
PS сам я родом с белоярки. мой отец ветеран атомпрома, сейчас на пенсии. он тоже не лучшего мнения о нынешней команде в росатоме, как впрочем и многие его коллеги

Цитата: vasja от 12.02.2010 22:16:50
Ув Добряк,

Я захожу частенько на проатом и атоминфо. Там много профи от ядерной энергетики сидит. Смотрю там отклики на статьи на форумах. Суждения там порой радикальные и слишком субъективные. порой есть просто лысенковщина( типа острецова с волковым на проатом). Некоторые высказывания (нигматулина - бывший зам министр например) скорее продиктованы обидой за невостребованность и потому высокой оппозиционностью. Хотя рациональное зерно есть в как минимум 50% его критики.
Так вот, хотяа понимание важности отрасли для экономики россии созрело в правительстве россии, что вылилось в программу поддержки атомпрома, болшинство участников форума достаточно критически относится к развитию атомной отрасли комадой кириенко. Есть много инфы по прямому разворовыванию средств федеральной программы, некомпетентности манагеров и тд. Есть много мнений, что программа быстрых реакторов и ЗТЦ не может быть осоществлена етой командой.
Мой вопрос - как вы относотесь к этой информации. Нужен ли кириенко атомной отрасли? прокомментируйте пожалуйста
PS сам я родом с белоярки. мой отец ветеран атомпрома, сейчас на пенсии. он тоже не лучшего мнения о нынешней команде в росатоме, как впрочем и многие его коллеги

Я однажды в своей жизни сидел в зале, когда выступал Славский ---для Вас это имя не может быть новым. Было ему под 80. Ум, владение предметом --- вот что было видно с первых слов. Против него киндерсюрприз есть чистый продукт поноса. Нигматулин обиженный, часто нечестен. Проатом мне не нравится, уж слишком много непрофессиональных комментариев с ляпами просто по физике. Я не с АЭС, но иногда хватаюсь за голову. Атоминфо лучше, но отрасль как была, так и остается режимной -- они часто вынуждены гнать полувраный официоз. Но и содержания там много, если аккуратно отслеживать.На ветке было какое-то время несколько человек из отрасли, но по режиму перестали ходить.

По тому, как Кириенко вел себя с унаследованными от ГКИАЭ Институтами физики высоких энергий и теоретихекой и экспериментальной физики, он ничтожество -- манагер. Предмета же не знает даже на уровне алфавита.

Что маем то маем.

Но таки хочется верить, что научную политику вершит не киндерсюрприз (Надежды юношей питают....)

Кириенко - это чистый манагер для подписывания бумажек, поездок по миру, диалога с зарубежными партнерами и т.п. Для гендиректора техническое образование не обязательно, т.к. достаточно лишь иметь компетентных в атомной отрасли заместителей.

Евстратов Евгений Вячеславович - второе лицо в "Росатоме".

Родился 10 июля 1961 года в г. Ангарске Иркутской области.
В 1984 г. окончил Московский физико-технический институт по специальности «Экспериментальная ядерная физика». Кандидат физико-математических наук.
В 1984—1991 гг. — инженер, младший научный сотрудник, научный сотрудник филиала Института атомной энергии (ИАЭ) имени И. В. Курчатова (ТРИНИТИ, г. Троицк).
В 1991—2007 гг. — старший научный сотрудник, и. о. заместителя директора по организационно-экономической работе, заместитель директора по организационно-экономической работе Института проблем безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ РАН).
В январе 2008 г. — заместитель руководителя Федерального агентства по атомной энергии.
C мая 2008 г. по январь 2010 г. — заместитель генерального директора Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом».
С февраля 2010 г. - заместитель генерального директора - директор Дирекции по ядерной и радиационной безопасности Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом».
http://www.rosatom.r…anagement/

Цитата: Marko от 13.02.2010 10:20:30
Кириенко - это чистый манагер для подписывания бумажек, поездок по миру, диалога с зарубежными партнерами и т.п. Для гендиректора техническое образование не обязательно, т.к. достаточно лишь иметь компетентных в атомной отрасли заместителей.

Евстратов Евгений Вячеславович - второе лицо в "Росатоме".

Родился 10 июля 1961 года в г. Ангарске Иркутской области.
В 1984 г. окончил Московский физико-технический институт по специальности «Экспериментальная ядерная физика». Кандидат физико-математических наук.
В 1984—1991 гг. — инженер, младший научный сотрудник, научный сотрудник филиала Института атомной энергии (ИАЭ) имени И. В. Курчатова (ТРИНИТИ, г. Троицк).
В 1991—2007 гг. — старший научный сотрудник, и. о. заместителя директора по организационно-экономической работе, заместитель директора по организационно-экономической работе Института проблем безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ РАН).
В январе 2008 г. — заместитель руководителя Федерального агентства по атомной энергии.
C мая 2008 г. по январь 2010 г. — заместитель генерального директора Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом».
С февраля 2010 г. - заместитель генерального директора - директор Дирекции по ядерной и радиационной безопасности Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом».
http://www.rosatom.r…anagement/

Евстратов кончал ту же кафедру,что и я, но на 14 лет позже. Но вот когда была попытка Институт теоретической и экспериментальной физики разгромить, то его не было ни видно, ни слышно, а вокруг были только манагеры... Киндерсюрпиз в физике абсолютно неграмотен, но напоминает ли он себе об этом по утрам? Просто поставить рядом его и покойного Славского: один мелкий паучишка, второй - гигант.

Цитата: Dobryak от 06.02.2010 15:43:51
Тут я некомпетентен, но поверю во все на свете, включая марсиан в центре ГУМ-а у фонтана, кроме ленивых реакторных материаловедов

Интересно, а чем попределяется ресурс энергоблока  - когда реактор нужно разбирать, утилизировать и ставить на его месте новый . Сорри если уже обсасывали

Цитата: parovos от 13.02.2010 12:11:15
Интересно, а чем попределяется ресурс энергоблока  - когда реактор нужно разбирать, утилизировать и ставить на его месте новый . Сорри если уже обсасывали

В самом начале ядерной эпопей все со страхом думали об очень быстром радиационном разрушении конструктивных материалов. Не в состоянии выдать ссылку на те обсуждения. Сегодня речь о 60 годах службы. Мало где какие агрегаты служат намного дольше, все старится... и металл... хотя в конкретное узкое место пальцем ткнуть не могу.

Цитата: parovos от 13.02.2010 12:11:15
Интересно, а чем попределяется ресурс энергоблока  - когда реактор нужно разбирать, утилизировать и ставить на его месте новый . Сорри если уже обсасывали

Насколько понимаю,  30-ти летний срок был установлен для расчета амортизационных отчислений. Сейчас, после изучения состояния блоков  и обоснования безопасной эксплуатации, продляют еще на N-ое количество лет.

Цитата: Дозик от 13.02.2010 16:06:37
Насколько понимаю,  30-ти летний срок был установлен для расчета амортизационных отчислений. Сейчас, после изучения состояния блоков  и обоснования безопасной эксплуатации, продляют еще на N-ое количество лет.

А у иностранных производителей как со сроком службы? Есть сведения на эту тему?

Пожалуйста:



Видите четко выделенную группу старше 30 лет? Грубо говоря, почти всем накинут еще лет по 15. Вопрос о продлении службы молодняка, < 30 лет, еще не стоит на повестке дня, но догадайтесь с одного раза.

То, что решение красно-зеленых партий убить немецкую ядерную энергию уже в мусорке --- не вопрос. Остался вопрос о бабках: владельцы АЭС потираюрт руку в ожидании сверхпривбылей, так как капиталовложения они уже отыграли, собственно текущая амортизация и топливо почто ничеги (в сравнении с углеводородными станциями) не стоят, а власто хотят дать им пожить и поработать, но сверхприбыли отнять. Окончательного решения еще нет.

Цитата: parovos от 13.02.2010 18:43:21
А у иностранных производителей как со сроком службы? Есть сведения на эту тему?

Цитата: Dobryak от 13.02.2010 18:57:17
Пожалуйста:



Видите четко выделенную группу старше 30 лет? Грубо говоря, почти всем накинут еще лет по 15. Вопрос о продлении службы молодняка, < 30 лет, еще не стоит на повестке дня, но догадайтесь с одного раза.

Получается окупаемость  станций 20-30 лет, а ресурс 45-50 лет?

Цитата: parovos от 13.02.2010 21:39:58
Получается окупаемость  станций 20-30 лет, а ресурс 45-50 лет?

Насчет окупаемости - вопрос сложный.  30-ти летний срок амортизации был еще по "советским законам". В тарифе на электроэнергию наших  АЭС и сейчас процентов 40 остается "инвестиционная составляющая". Это фактически прибыль, которая забиралась государством/собственником. Если учитывать и ее, то сроки окупаемости будут еще меньше.

Цитата: Дозик от 14.02.2010 14:01:45
Насчет окупаемости - вопрос сложный.  30-ти летний срок амортизации был еще по "советским законам". В тарифе на электроэнергию наших  АЭС и сейчас процентов 40 остается "инвестиционная составляющая". Это фактически прибыль, которая забиралась государством/собственником. Если учитывать и ее, то сроки окупаемости будут еще меньше.

В Советское время наверно амортизация была дольше, чем сейчас так как тогда электричество уж совсем дешево стоило.
Интересно, что дешевле - построить новый реакторный блок с нуля  или отработавший ресурс реактор заменить на новый?

Цитата: parovos от 14.02.2010 14:13:46
В Советское время наверно амортизация была дольше, чем сейчас так как тогда электричество уж совсем дешево стоило.
Интересно, что дешевле - построить новый реакторный блок с нуля  или отработавший ресурс реактор заменить на новый?

Вы как представляете себе: реактор это цилиндр, а реакторный блок это мотор в целом? Извините, но полезно иногда и погуглить, а не просто вопросы на уровне ликбеза задавать. Если о себе, то есть один ограничитель: число часов в сутках, в которые много чего надо вместить.

А на диаграмме времен жизни спад после пика на 24-25 годах есть отрыжка Чернобыля --- после него долго и нудно вводили в строй, что было в заделах.

Цитата: Marko от 13.02.2010 10:20:30
Кириенко - это чистый манагер для подписывания бумажек, поездок по миру, диалога с зарубежными партнерами и т.п. Для гендиректора техническое образование не обязательно, т.к. достаточно лишь иметь компетентных в атомной отрасли заместителей.

Принципиально не приемлю подобных утверждений. Если функция гендиректора заключается только в представительских поездках и подписи бумажек, то любой технарь с этим справится, и специальный манагер просто не нужен. Если его функция - еще и проводить переговоры, то знание предмета ему нужно как минимум для того, чтобы знать технологию производства, свои возможности, возможности смежных предприятий и понимать, что отрасль может, что нет, а что - сможет, если поднажать. Без этого переговоры по существу непредставимы. А заместители ему нужны как раз по юридической части, чтобы переводить проект в контракты со всеми необходимыми условиями и страховками.

Я немного контачу с человеком, участвующим в выполнении болгарского проекта и переговорах. Так по его мнению, проект нормально идет, когда взаимодействуют и работают инженеры. А вот как только в дело включаются управленцы и манагеры без профильного образования, зато желающие контролировать и управлять - проект начинает буксовать. Причем это так что со стороны наших, что у немцев.

Я подозреваю, что на верхних уровнях это так же. И что если поставить вместо Кириенко старого спеца из Росатома, дав ему зама по юридической части и обеспечив нужными контактами в Правительстве, то работа будет идти даже лучше.

Цитата: Dobryak от 14.02.2010 14:27:59
Вы как представляете себе: реактор это цилиндр, а реакторный блок это мотор в целом? Извините, но полезно иногда и погуглить, а не просто вопросы на уровне ликбеза задавать. Если о себе, то есть один ограничитель: число часов в сутках, в которые много чего надо вместить.

А на диаграмме времен жизни спад после пика на 24-25 годах есть отрыжка Чернобыля --- после него долго и нудно вводили в строй, что было в заделах.

Мои кишкомотные вопросы вызваны не полной неграмотностью в этом вопросе.
Хочу уточнить чем вызван срок службы реактора - маркетинговыми соображениями  производителей - чтобы заставить владельцев станций раскошелиться на новый реактор сразу после  завершения срока окупаемости старого или наоборот - желанием владельцев выжать из станции все до железки, пока сама не развалится .

Цитата: parovos от 14.02.2010 14:59:48
Мои кишкомотные вопросы вызваны не полной неграмотностью в этом вопросе.
Хочу уточнить чем вызван срок службы реактора - маркетинговыми соображениями  производителей - чтобы заставить владельцев станций раскошелиться на новый реактор сразу после  завершения срока окупаемости старого или наоборот - желанием владельцев выжать из станции все до железки, пока сама не развалится .

А ответ разве не очевиден:  до тех пор, пока данный конкретный энергоблок в эксплуатации безопасен.  Так называемый КИУМ = коэффициент  использования установленной мощности современныйx энергоблоков колеблется он 80 до иногда 90 процентов. Остальное время техуход --- никакого отличия от личного авто, разве что все в тыщу раз сложнее и ответственности немеряно больше. И дело не только и не столько в ядерной части реaктора, именно он-то прост как мычание, а в теплотехнике --- отборе тепла из него, и в генерации электроэнергии. Сегодня говорят о проектах --- Авантюрист лично всегда требовал, чтовы в дискуссию влезали прочитав ветку --- с разовой загрузкой топлива чуть ли не на полвека.