Ядерная и углеводородная энергетики

4,034,468 11,951
 

Фильтр
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: stranger1234 от 24.08.2017 02:42:27Дп все просто нулевык знания о предмете.

Это понятно - вопрос доколе эта вакханалия будет продолжаться ? Как долго ждать геноцида ? 
 Не пора ли нам самим "бахнуть"? 
Сколько надо затратить энергии на каждого для того чтобы вернуть в сознание, а подобных к 7000000000. 
 Неспроста энергия знаний в виде  15000 боеголовок ждёт своего применения - как раз погасить по 10 ГВ годовой выработки каждого энергоблока или все годичные 150 петаватт планеты земля, а выжившие потребляди передохнут сами.
 Только глобальный, превентивный ядерный удар.
 
Уничтожение 95% генерации и 99% потребителей и даст искомый кпд близкий к 100%.
 
 
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.07 / 2
  • АУ
Труффальдино
 
russia
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Эм
Оффтоп   178 1
Серьёзно, никто не пытался использовать технологию теплового насоса для повышения КПД ТЭС в целом и АЭС в частности?.. Пока всё, что удалось найти - это применение ТН для повышения тепловой эффективности ТЭЦ (в т.ч. ТЭС с подфункциями ТЭЦ), но где конкретно технологическое ограничение, не позволяющее сделать следующий шаг - перейти от генерации тепловой энергии к генерации электрической?.. Полагаю, что засада кроется либо в хладагентах, либо в конечном КПД повторной генерации, но было бы интересно услышать мнение форумчан. 
Уточнение - вежливых форумчан. ) 
  • -0.01 / 1
  • АУ
dotsent
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.94
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,701
Читатели: 4
Цитата: Труффальдино от 24.08.2017 14:18:54Серьёзно, никто не пытался использовать технологию теплового насоса для повышения КПД ТЭС в целом и АЭС в частности?.. Пока всё, что удалось найти - это применение ТН для повышения тепловой эффективности ТЭЦ (в т.ч. ТЭС с подфункциями ТЭЦ), но где конкретно технологическое ограничение, не позволяющее сделать следующий шаг - перейти от генерации тепловой энергии к генерации электрической?.. Полагаю, что засада кроется либо в хладагентах, либо в конечном КПД повторной генерации, но было бы интересно услышать мнение форумчан. 
Уточнение - вежливых форумчан. )

Здесь написали много бреда, но ситуация с тепловой генерацией АЭС следующая. Вообще-то естественно никто повторно электроэнергию добывать не собирался, пока разговор идет о низкотемпературном тепле. О рыбе в теплых прудах рассказывать не буду- всем известно. Теперь насчет отопления и горячего водоснабжения домов. Фактически все городки при АЭС, если расположены недалеко отапливаются от станций. Для этого предусмотрены , встроенные в схему теплообменники в 300МВт или 600 МВт (тепловых). Грубо-АЭС недодает 100-200 МВт ( электрических). Такая схема применена на Курской АЭС, НВАЭС и ЛАЭС. Может еще где- не помню. Теперь насчет большого тепла. Относительно недавно делали НИОКР по 100% использованию тепла на ЛАЭС-2. Использовали промконтур с другим хлодоагентом. Получилось интересно. Но проблема была в том, рентабельность сильно падала при расстоянии дальше 35-40 км. Фактически рассматривался вариант когда на работы схемы забиралось где-то 500МВт (электрических), что позволяло по сути вообще не задействовать конденсаторы. кпд реально выходил 50-60%, т.е. сильно выше реальных 38-40% на обычной АЭС. 
Основная проблема- наличие крупных потребителей тепла в указанном радиусе.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
  • +0.12 / 9
  • АУ
dotsent
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.94
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,701
Читатели: 4
Цитата: stranger1234 от 23.08.2017 14:44:36Уже давно табу в мире на прямоточные системы охлаждения для рек...Не знаю как в Киате а у нас они точно запрещены Водным кодексом, да и в Штатах...В китае при их температурах - прямоток явно приведет к заморам всего живого

Нет в мире никакого табу на прямоточные системы.
Есть бредовый запрет в Водном кодексе РФ. Звучит он так

ЦитатаСтатья 60 Водного кодекса. Охрана водных объектов при проектировании, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации водохозяйственной системы.
4. Проектирование прямоточных систем технического водоснабжения не допускается.

Вы же перепутали с ограничением на сброс по теплу. Это совершенно разные вещи. Сам запрет является диверсией и требует немедленной отмены, мы уже дважды с этим ходили в ГосДуму, пойдем и третий раз пока не добьемся отмены.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
  • +0.13 / 8
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,140
Читатели: 81
Анатолий Красильников: индустрия создаётся в деле


ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 24.08.2017


На вопросы корреспондентов электронного издания AtomInfo.Ru ответил директор Учреждения ГК "Росатом" "Проектный центр ИТЭР" (российское Агентство ИТЭР) Анатолий КРАСИЛЬНИКОВ.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОСЛЕ ФОТО

Анатолий Красильников, фото AtomInfo.Ru





Вклады и строительство

Анатолий Витальевич, какой вклад вносит Россия в реализацию проекта ИТЭР? И в какой форме осуществляется наш вклад?

В проекте по сооружению международного термоядерного экспериментального реактора ИТЭР принимает участие, в общей сложности, 35 стран - в том числе, 29 стран от Евросоюза, а также США, Индия, Китай, Япония, Южная Корея и Российская Федерация.

Изъявляли или изъявляют желание присоединиться к проекту в той или иной форме Иран, Казахстан, Австралия, Бразилия, Канада... Список неполный, его можно продолжать.Контакты со странами-претендентами идут, но формат взаимодействия с ними пока не выработан.

Условия участия в проекте сегодня таковы. Шесть партнёров вкладывают одну одиннадцатую часть (9,09%), а на долю седьмого партнёра, Евросоюза, приходится пять одиннадцатых, или более 45%, так как он выступает в качестве хозяина площадки в Кадараше.
Соответственно, первая часть ответа на ваш вопрос такова. Вклад России в проект ИТЭР составляет 9,09% от стоимости сооружения установки.

Теперь в чём заключается наполнение нашего вклада? По условиям нашего участия, 90% вклада мы вносим в натуральной форме, то есть, оборудованием, которое мы изготавливаем и поставляем на площадку, и только 10% приходится на финансовую составляющую.Всего для ИТЭР наша страна отвечает за 25 систем.

Надо сказать, что в последнее время денежный взнос у всех участников стал увеличиваться. Проект движется в сторону завершения, на сборку и наладку оборудования требуются дополнительные средства. Поэтому соотношение 90/10, о котором я упомянул, будет изменено.

А как именно оно изменится?

Не могу сейчас точно ответить. Не исключено, что оно трансформируется в 50/50.

Важно, что Россия даёт для проекта ИТЭР не только оборудование и деньги. Сама концепция проекта была в своё время разработана в нашей стране. Слово "токамак", наравне со "спутником", вошло в словари многих языков.

Идею токамака (тороидальной камеры с магнитными катушками) предложили в 1951 году А.Д.Сахаров и И.Е.Тамм. Первые токамаки были построены в Курчатовском институте. На токамаках Т-3 и Т-4 были достигнуты электронные температуры порядка 1 кэВ (10 миллионов градусов), причём этот результат на Т-3 независимо подтвердила и группа английских физиков, после чего стартовал настоящий бум токамакостроения.

Всего в мире к сегодняшнему дню построено порядка 200 токамаков. Нам очень приятно, что идея токамака пришла из нашей страны и что она была выбрана для термоядерного реактора ИТЭР.

У российского вклада есть и ещё одна составляющая, организационно-управленческая. Её трудно измерить количественно, но её значение велико. На всех совещаниях, форумах, рабочих встречах и так далее, мы прикладываем все усилия для того, чтобы ускорять проект. Естественно, свой план-график мы выполняем в полной мере и в срок.

Генеральным директором международной организации ИТЭР с 2014 года является Бернар Биго, пришедший туда из атомного комиссариата. От его французских коллег мы слышали положительные отзывы о его работе.

Я скажу то же самое. Бернар Биго - энергичный и целеустремлённый человек. Важно, что он француз, это положительно сказывается на взаимоотношениях с французскими властями. Как руководитель проекта ИТЭР, он показал себя с лучшей стороны, стройка интенсифицировалась. Считаю, что Россия поступила правильно, поддержав в своё время кандидатуру Биго.

В каком состоянии сейчас площадка?

В главном здании (реакторный зал) построены оба подземных этажа и идёт монтаж оборудования, закончен первый надземный этаж, подходят к концу работы по второму надземному этажу и готовится строительство третьего этажа.
Уточню, что речь идёт не обо всём здании, а о бетонной биозащите вокруг машины. В дальнейшем к ней добавится необходимая обстройка.

Позволю себе небольшое отступление. Проект ИТЭР без преувеличения уникальный проект. Иногда нас спрашивают: "Атомные станции научились возводить за несколько лет, так почему же у вас настолько затягиваются работы?". Дело в том, что, по сравнению с ИТЭР, атомный энергоблок - это проект серийный, типовой.

В нашем проекте требуется тщательное согласование всех деталей до начала работ. Вносить исправления по ходу практически невозможно.
Представьте себе - толщина бетона в главном здании более четырёх метров, и это бетон очень сильно армированный, это железожелезожелезобетон. Если вы не предусмотрите нужный вам технологический проход в биозащите до начала строительных работ, то позже вы сделать его не сможете.

Во многом благодаря усилиям Биго, согласование главного здания сейчас заморожено (завершено). Процесс этот происходил поэтапно - этаж замораживался, чертежи отдавались строителям, а проектанты доделывали документацию на следующий этаж. Но, как я уже сказал, теперь заморожены все этажи.

Строятся и другие здания - примыкающее к главному зданию диагностическое здание, здание тритиевого комплекса, здание систем дополнительного нагрева плазмы. Здание, в котором на месте мотаются катушки (PF2, PF3, PF4 и PF5) полоидального поля - самые большие из всех катушек, их нереально перевозить и поэтому их собирают на месте, в отличие от PF6 (её делают в Китае) и PF1 (в России).

Построено здание криостата - это вклад Индии, примерно половина компонентов криостата уже привезена, начата сварка.
В общем и целом, проект ИТЭР находится на стадии полномасштабной реализации. Кроме бумажной конструкторской работы, появляются здания и оборудование.

Когда предполагается закончить собственно строительную часть работ?

Специфика ИТЭР состоит в том, что строительные и монтажные работы часто приходится совмещать.

Некоторые элементы оборудования столь массивны, что устанавливать их можно только одновременно со строительством стен. После того, как будут залиты перекрытия, извлечь это оборудование станет нереально.Таким образом, строительство и монтаж-наладку мы вынуждены вести параллельно.

Сейчас, например, мы ожидаем завершения строительства здания гиротронов. Сразу после того, как оно будет готово, мы начнём поставку гиротронов.

Каким образом производится поставка российского оборудования?

Почти всё оборудование доставляется автотранспортом. Единственное исключение - катушка PF1, которую придётся перевозить морским путём.




Российское участие

Анатолий Витальевич, что было сделано с российской стороны по проекту ИТЭР за последние годы?

Мы закончили изготовление и поставку двух сверхпроводников на основе ниобий-олова (Nb3Sn) и ниобий-титана. Это огромная заслуга кооперации российских предприятий.

Разработчиком технологии был ВНИИНМ им. А.А.Бочвара. В части изготовления стрендов были задействованы ТВЭЛ и ЧМЗ, в части изготовления кабелей - ВНИИ кабельной промышленности.

В ИФВЭ (Протвино) производилось джекетирование. Курчатовский институт участвовал на стадии финальных испытаний сверхпроводников на вакуумную плотность, после чего мы поставили их в Организацию ИТЭР.

Контроль всех сверхпроводников производился в Швейцарии. Наши изделия оказались самыми стабильными в плане электромагнитных нагрузок. Для условий ИТЭР это важно, так как магнитное поле, в котором должны стоять сверхпроводники, будет качаться, появятся температурные и магнитные осцилляции.

По итогам испытаний было принято решение о том, что катушки, в которых предполагаются наибольшие колебания магнитного поля, будут сделаны из российских сверхпроводников.

По гиротронам. Всего в ИТЭР предусмотрено 24 гиротрона. На сегодняшний день, мы изготовили два прототипа и два штатных гиротрона со следующими характеристиками - 1000 секунд, 1 МВт, 53% к.п.д. , 95% надёжность срабатывания. Ни японцы, ни европейцы достичь таких показателей не смогли - у них либо не получается достичь 1 МВт, либо нет повторяемости результатов.

Но мы не останавливаемся на этом. Могу сказать, что нам удалось уже получить 1,2 МВт, а в планах подняться до 1,5 МВт. Если получится, то 24 гиротрона в ИТЭР смогут производить не 24 МВт, а 36 МВт.

За катушку PF1 отвечает НИИЭФА им. Д.В.Ефремова, а непосредственное её изготовление ведётся на Средне-Невском судостроительном заводе. В 2018 году мы должны закончить изготовление галет для этой катушки, в 2019 году - саму катушку, а в 2020 году должны отвезти её на монтаж.

На данный момент, изготовлены две галеты из восьми, в производстве находятся третья и четвёртая галеты. Работа идёт по графику. Можно констатировать, что технология изготовления крупных сверхпроводящих катушек большого размера (9 метров в диаметре) в нашей стране будет, благодаря ИТЭР, освоена.

Кстати говоря, многие из технологических наработок, сделанных в рамках проекта, смогут в будущем получить дополнительные применения. Так, технология сверхпроводников может быть задействована для создания томографов.

Что даёт российским предприятиям участие в проекте?

Международная организация ИТЭР исходно выделяла участникам работы, по которым видела у них достаточный уровень квалификации. Иными словами, мы сразу знали, что будем в состоянии изготовить поручаемые нам системы и оборудование. Но мы не просто знали, мы хотели, чтобы соответствующие научно-технические школы в нашей стране развивались.

Нам были поручены 25 систем. Работы над ними, их изготовление - это сохранение и развитие научно-технических школ. И это важно для нас, потому что сегодня ведётся обсуждение нашей внутренней термоядерной программы. Но для того, чтобы эту программу реализовать, нам нужно иметь необходимые опыт, знания и промышленность, и мы получаем и сохраняем их, благодаря участию в ИТЭР.

Промышленность всегда создаётся в конкретном деле. Поставили задачи - появились технологические линии, возникают коллективы, в них приходят студенты, аспиранты и молодые специалисты. Если добавить немного пафоса, то таким образом создаётся культура термоядерной индустрии в России. Это главное, что приносит нам участие в ИТЭР.

Если говорить о пользе для отдельных предприятий, то давайте посмотрим на НИИЭФА. Они отвечают за 40% первой стенки, самого энергонапряжённого элемента. Что такое первая стенка в ИТЭР? Это бериллий, специальным образом приваренный к основе из нержавеющей стали и смотрящий на плазму с температурой 300 миллионов градусов.

Стенка обязана простоять 10 лет и выдержать не менее 1000 разрядов по 1000 секунд каждый. Плитки не должны отвалиться, сварка должна выдержать, бериллий не имеет права треснуть, сталь должна выдерживать вылетающие из плазмы потоки 14 МэВ-ных нейтронов порядка 1014 н/(см2с).

Добавим к этому температурные градиенты. Температура плазмы - 300 миллионов градусов, что на порядок выше, чем на Солнце. На первой стенке, отстоящей от оси плазмы на два метра, температура несколько тысяч градусов, а на расстоянии ещё один метр - сверхпроводник с температурой 4-5 градусов Кельвина. Одну из самых горячих и одну из самых холодных точек нашей галактики в ИТЭР разделяют всего три метра!

Из сказанного вы можете заключить, насколько сложную в инженерном плане задачу приходится решать НИИЭФА. Это вызов, самый настоящий вызов природе, а для инженеров и специалистов - это возможность сделать большой шаг вперёд.

Для работ по первой стенке в НИИЭФА мы создали супертехнологичный цех, аналогов которого в мире нет. У наших европейских коллег нет цеха, где в одном месте были бы собраны стенды для испытаний высокоэнергетическими потоками, сварка и резка материалов, стенды для испытаний на прочность, и многое другое из того, что мы сумели собрать в одном технологическом комплексе.

А что с ним будет дальше?

Дальше цех должен быть задействован в реализации следующих шагов термоядерной программы.

Мы строим ИТЭР не для своего удовольствия, мы создаём термоядерную энергетику на планете. Если Россия намерена участвовать в этом празднике жизни, то она будет строить термоядерные реакторы, и точки роста, которые мы создаём в рамках проекта ИТЭР, обязательно будут в этой работе задействованы.

НИИЭФА - одна из таких точек роста. Другой положительный пример - институт прикладной физики в Нижнем Новгороде, отвечающий за гиротроны. В этом направлении нижегородцы - законодатели моды в мировом масштабе.

Есть и другие примеры точек роста. Но самое главное, что, благодаря ИТЭР, у нас есть возможность говорить о перспективах Российской Федерации в термоядерном реакторостроении. Не было бы ИТЭР - картина была бы другая и печальная.

Следующий шаг

Что планируется после ИТЭР? Раньше много говорилось о таком проекте, как ДЕМО. Но во многих публикациях можно видеть предложения по термоядерным источникам нейтронов (ТИН).

Все семеро партнёров, участвующих в проекте ИТЭР, отдают себе отчёт в том, зачем они к нему присоединились, и знают, какой следующий шаг они должны сделать.

Основная задача реактора ИТЭР такова. В нём должна быть получена первая в мире плазма с величиной Q=10. Параметр Q есть отношение термоядерной мощности к мощности дополнительного нагрева, для ИТЭР эти мощности равны 500 МВт и 50 МВт, соответственно.

А что такое термоядерная мощность? Это нейтроны и альфа-частицы, плотная группа альфа-частиц с энергией 3,5 МэВ. Такую группу можно охарактеризовать словом "стая", и поведение частиц в этой стае коллективное.

Со сверхгорячей плазмой, которую мы получим в ИТЭР, ещё нужно научиться работать. Надо уметь её удерживать в течение заданного времени, управлять неустойчивостями, которые обязательно будут в ней образовываться.

Это и есть цель ИТЭР. А вот цели преобразовывать получаемую в результате термоядерной реакции энергию в тепло или электричество у ИТЭР нет. Энергия будет просто отводиться водой. Возможно, появятся какие-либо экспериментальные модули, в которых отводимую энергию попробуют преобразовать в тепло, но это не основная цель ИТЭР.

Многие из партнёров видят следующим шагом после завершения ИТЭР новый проект под названием ДЕМО. Что это такое? ДЕМО - демонстрационный термоядерный "чистый" реактор. В нём нейтроны, образующиеся в плазме, направляются в бланкет, где преобразуются в какую-либо форму энергии.

В случае ДЕМО понадобится решать новые, не менее сложные задачи. Для энергетиков важен такой параметр, как КИУМ, во многом определяющий экономику. Следовательно, термоядерный реактор нужно тем или иным способом превратить из импульсного в стационарный, придумать технологию стационарного горения плазменного шнура.

Токамак - установка принципиально импульсная. Идеи по её превращению в стационарную есть. Разрабатываются различные неиндукционные методы генерации тока, и их предполагается проверить на практике в ДЕМО.

А вот Россия в последнее время вернулась к истокам. В 1951 году Игорь Курчатов написал письмо Сталину, в котором назвал главной ценностью термоядерного реактора его возможности по производству нейтронов, а не энергии.

Нейтрон - ценный продукт, с помощью которого можно делать многое. Его можно размножать в ядерном бланкете. Другой вариант, который сейчас активно обсуждается - использовать нейтроны для производства топлива для атомной энергетики, нарабатывать плутоний-239 из урана-238 (или уран-233 из тория-232). Можно также дожигать с помощью нейтронов минорные актиниды. И что важно, для всех этих вариантов вполне подходит импульсный режим.

Одна из идей нашей внутренней термоядерной программы - построить термоядерный комплекс, на котором произвести отработку различных технологических применений. Условно говоря, бланкет можно разбить на несколько модулей, каждый из которых будет предназначаться для решения одной конкретной задачи - уран-плутониевый модуль, ториевый модуль, модуль дожигания миноров, и так далее.

Особенно важной задачей для таких установок может оказаться наработка трития. Цена на этот изотоп фантастически высокая, порядка 30 миллионов долларов за килограмм. Его удобно получать из лития в потоке 14 МэВ-ных нейтронов из термоядерной установки.

Кажется весьма разумным использовать термояд именно как ТИН, а не пытаться подстроить его под нужды энергетиков.

В России такая точка зрения на сегодняшний день главенствует.

Есть какие-то предложения по срокам появления первого термоядерного комплекса?

Мы видим, что экспериментально-технологическую установку можно построить к 2030-2035 годам. Наши предложения мы закладываем в программу, которая будет представлена в правительство страны до конца года.

Спасибо, Анатолий Витальевич, за интервью для электронного издания AtomInfo.Ru.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.31 / 25
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,140
Читатели: 81
SMITH, ДЛЯ ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 27.08.2017


Мы публикуем статью, подготовленную для электронного издания AtomInfo.Ru, давним активным участником нашего форума. По его просьбе, в авторстве указывается только его ник на форуме Smith.
Статья подготовлена на основании доклада гендиректора Nuclear Energy Agency (NEA) Уильяма Д. Мэгвуда, представленного в июле 2017 года на заседании рабочей группы по вопросу перспектив развития быстрых реакторов в Японии.

Структура NEA

На текущий момент в состав NEA входит 31 страна,
Скрытый текст


Направления деятельности NEA

NEA осуществляет финансирование и всестороннюю поддержку деятельности следующих межгосударственныхобъединений.
Generation IV International Forum (GIF), целью которого является устойчивое инновационное развитие ядерных технологий, включая максимально эффективное использование топливных ресурсов и минимизацию образующихся отходов, повышение экономической привлекательности, безопасности и надёжности, устойчивости к распространению, поддержание физической защиты.

Multinational Design Evaluation Programme (MDEP) - объединение компетентных национальных органов для совместной оценки вновь разрабатываемых реакторных технологий.

International Framework for Nuclear Energy Cooperation (IFNEC) - площадка для международного обсуждения по самому широкому кругу вопросов развития атомной науки и техники, включающая как экономически развитые, так и развивающиеся страны.

Скрытый текст


Планы и барьеры


Скрытый текст

Среди проблем авторы работы выделили следующие.

1) Некорректное ценнообразование на рынках электроэнергии, которое ставит в невыгодное положение объекты базовой генерации, к которым традиционно относятся АЭС.

2) Необходимость решения в относительно сжатые сроки вопросов продления эксплуатации действующих АЭС и демонстрации возможности эффективного сооружения и эксплуатации установок поколений III и III+.

3) Решение проблем развития инновационных технологий, к которым относятся малые модульные реакторы, установки поколения IV и др., в части стоимости сооружения и эксплуатации, лицензирования.

4) Помимо этого, немаловажной проблемой является и наблюдающееся в некоторых странах общественное неприятие атомной энергетики с точки зрения обеспечения безопасности, подогретое относительно недавними событиями на японской АЭС "Фукусима Дайичи".

5) Актуальной остается и проблематика нераспространения ядерных делящихся материалов, которая обостряется в случае движения в сторону расширения клуба стран-обладателей АЭС.

6) Наконец, во многих странах по-прежнему нерешённой остаётся судьба обращения с ядерными отходами (долгосрочного хранение и окончательное захоронение).

Примечание. Под обобщающим термином Nuclear Waste на Западе традиционно понимают не только непосредственно радиоактивные отходы, но и ОЯТ.

Отходы и нераспространение

Скрытый текст

Захоронение против рециркуляции


Скрытый текст

Новые технологии рециркуляции

В отличие от используемых в настоящее время технологий рециркуляции ОЯТ, вновь разрабатываемые технологии позволят радикально сократить объёмы, радиотоксичность и тепловыделение ВАО, идущих на окончательное захоронение.


Скрытый текст


Реакторы будущего

Скрытый текст

Таблица 1. Развитие реакторов на быстрых нейтронах.








Проект


Описание


Страна


Статус


Примечание


Advanced
Lead Fast REactor Demonstrator (ALFRED)
Малый свинцовый реактор с ЗЯТЦ
Италия, Румыния, Чехия
Будет сооружаться на территории Румынии. Ввод - 2030 год.
 
БРЕСТ-ОД-300
Малый свинцовый реактор с ЗЯТЦ
Россия
Начало сооружения запланировано на начало 2018 год. Ввод - 2024 год.
Нитридное топливо
БН-1200
Коммерческий натриевый реактор
Россия
Проект разрабатывается, ожидается решение о сооружении. Возможный срок ввода - вторая половина 20-ых годов.
МОХ-топливо. При разработке проекта учтён опыт создания БН-800.
Advanced Sodium Technological Reactor for Industrial Demonstration (ASTRID)
Демонстрационный натриевый реактор мощностью 600 МВт(э)
Франция
Решение о сооружении ожидается в 2019 году. Срок ввода - 2030 год.
 
TerraPower / Traveling Wave Reactor (TWR)
Демонстрационный реактор на бегущей волне мощностью 600 МВт(э)
Компании США в кооперации с китайскими организациями
Решение о сооружении ожидается. Срок ввода - 2030 год.
Инновационное топливо, однократный топливный цикл
ALLEGRO
Быстрый реактор с гелиевым теплоносителем мощностью 2400 МВт(т). Предполагается использование цикла Ренкина.
Словакия, Чехия, Венгрия, Польша, при поддержке Франции
Проводятся НИОКР и проектные работы. Возможный срок ввода - середина 20-ых годов.
U-Pu топливо. Предусмотрена возможность использования как МОХ, так и керамического топлива.


Прогноз-2050


Скрытый текст


Всё сложно

В настоящее время атомная отрасль во всём мире переживает не лучшие времена. Это связано, прежде всего, с финансовыми проблемами (увеличение стоимости сооружения АЭС вследствие, в том числе, усиления нормативных требований), низкими ценами на углеводородное топливо, общественной озабоченностью проблемами ядерной безопасности после событий на АЭС "Фукусима Дайичи", проблемами с качеством критически важного оборудования.

Негативно сказывается на атомной энергетике и массовое появление на электроэнергетическом рынке нетрадиционных источников генерации, которые пользуются сильной господдержкой.


Скрытый текст

Японский выбор


Скрытый текст
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.14 / 11
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +53.62
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,063
Читатели: 3
Действующие лица — горячие финские парни
Наступивший 2004 год оказался первым и последним, когда все работы по проекту шли в штатном режиме. Была закончена договорная кампания между TVО и AREVA, без спешки и суеты подготовлена заранее выбранная финскими заказчиками площадка под сооружение энергоблока. Да, стоит сказать несколько слов о заказчике, поскольку TVO в Финляндии — не просто рядовая энергокомпания. 43% акций TVO принадлежит государству, из которых 27% находятся в собственности опять же государственной компании Fortum. Оставшиеся 57% долевого участия — это финские предприятия тяжелой промышленности. TVO не только управляла АЭС «Олкилуото», но и являлась владельцем обоих реакторов с кипящей водой шведского производства, на которых производилось 16% всей вырабатываемой в Финляндии электроэнергии. Еще одна отличительная особенность — вся эта электроэнергия потреблялась частными акционерами TVA, то есть и про АЭС, и про поставки электроэнергии в этой компании знают все «от корки до корки». Поэтому требовательность финских заказчиков была и остается не некими капризами «богатых выскочек», решивших заказать себе АЭС «для красоты», — это был и остается интерес профессионалов, прекрасно понимающих, что, как и в какой последовательности должно происходить и при капитальном строительстве, и при монтаже атомного и электрического оборудования, каким должен быть уровень безопасности, какое качество должно быть у всех деталей, компонентов и комплектующих. Третий участник действа — финский атомный регулятор STUK, широко известный своей крайней придирчивостью и жесткостью, требовательностью в устранении всех выявленных недочетов и недостатков. Это Северная Европа, тут с экологическими требованиями давным-давно никто не шутит.

Скрытый текст
Отредактировано: Zkvxz - 29 авг 2017 05:34:26
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.30 / 19
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,823
Читатели: 1
Многие моменты напомнили начало строительства АЭС в Калининградской области.
  • -0.06 / 1
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 27.08.2017 16:43:34
Таблица 1. Развитие реакторов на быстрых нейтронах.


Проект


Описание


Страна


Статус


Примечание


Advanced
Lead Fast REactor Demonstrator (ALFRED)
Малый свинцовый реактор с ЗЯТЦ
Италия, Румыния, Чехия
Будет сооружаться на территории Румынии. Ввод - 2030 год.
 
БРЕСТ-ОД-300
Малый свинцовый реактор с ЗЯТЦ
Россия
Начало сооружения запланировано на начало 2018 год. Ввод - 2024 год.
Нитридное топливо
БН-1200
Коммерческий натриевый реактор
Россия
Проект разрабатывается, ожидается решение о сооружении. Возможный срок ввода - вторая половина 20-ых годов.
МОХ-топливо. При разработке проекта учтён опыт создания БН-800.
Advanced Sodium Technological Reactor for Industrial Demonstration (ASTRID)
Демонстрационный натриевый реактор мощностью 600 МВт(э)
Франция
Решение о сооружении ожидается в 2019 году. Срок ввода - 2030 год.
 
TerraPower / Traveling Wave Reactor (TWR)
Демонстрационный реактор на бегущей волне мощностью 600 МВт(э)
Компании США в кооперации с китайскими организациями
Решение о сооружении ожидается. Срок ввода - 2030 год.
Инновационное топливо, однократный топливный цикл
ALLEGRO
Быстрый реактор с гелиевым теплоносителем мощностью 2400 МВт(т). Предполагается использование цикла Ренкина.
Словакия, Чехия, Венгрия, Польша, при поддержке Франции
Проводятся НИОКР и проектные работы. Возможный срок ввода - середина 20-ых годов.
U-Pu топливо. Предусмотрена возможность использования как МОХ, так и керамического топлива.



Странная таблица. А где Мирра-то? И китайский ЖСБР?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,786
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 31.08.2017 19:33:38Странная таблица. А где Мирра-то? И китайский ЖСБР?

Табличка называется "Развитие реакторов на быстрых нейтронах".

"МИРРА" относится к электроядерным установкам (подкритическая сборка + протонный ускоритель). К БР отнести можно с большой натяжкой. Да и давно это было - Ссылка (2003 г). Скорее всего дальше красивых картинок дело не пошло, как впрочем и многих других проектов, оставшихся в "памятях супер-компьютеров".

Про китайский ЖСБР особо не знаю. Может чего нибудь мутят.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 31.08.2017 20:07:59Табличка называется "Развитие реакторов на быстрых нейтронах".

"МИРРА" относится к электроядерным установкам (подкритическая сборка + протонный ускоритель). К БР отнести можно с большой натяжкой. Да и давно это было - Ссылка (2003 г). Скорее всего дальше красивых картинок дело не пошло, как впрочем и многих других проектов, оставшихся в "памятях супер-компьютеров".

Мирра это вот - http://sckcen.be/en/…ure/MYRRHA 
и вот http://www.new.areva…oject.html 
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,786
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 31.08.2017 20:41:20Мирра это вот - http://sckcen.be/en/…ure/MYRRHA 
и вот http://www.new.areva…oject.html

 Так я про неё и говорю.

Скажу больше в 2000+ в рамках МНТЦ был проект "SAD" на базе протонного 660 МэВ ускорителя (ОИЯИ Дубна) - SAD , который был доведён до стадии технического проектирования, фактически на 2/3 в железе, с хорошей МОХ-сборкой. Из закромов родины не пожалели 95% плутония для этих целей. Однако Европа дала обратный ход. Деньги внезапно кончились.

А так бы, установка давно бы пыхтела, и выдавала на гора результаты реальных экспериментов.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,364
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: ДядяВася от 31.08.2017 22:01:59Из закромов родины не пожалели 95% плутония для этих целей.

Эээ... Я могу представить, что такое 95% уран (U235/U238), но что такое 95% плутоний? 5% Pu240? А для реактора какая разница между этими изотопами? Или что-то другое?
UPD. Добрался до справочника, сечение деления на тепловых нейтронах у Pu239 748 барн, а у Pu240 0,056 барна. Но в МОХ топливе "реакторные" количества Pu240 вроде особо не мешают?
Отредактировано: Senya - 01 сен 2017 15:17:03
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Senya от 01.09.2017 06:31:09Эээ... Я могу представить, что такое 95% уран (U235/U238), но что такое 95% плутоний? 5% Pu240? А для реактора какая разница между этими изотопами? Или что-то другое?
UPD. Добрался до справочника, сечение деления на тепловых нейтронах у Pu239 748 барн, а у Pu240 0,056 барна. Но в МОХ топливе "реакторные" количества Pu240 вроде особо не мешают?

Может имелось в виду не 95-процентного, а 95 процентов?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,364
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Alexxey от 01.09.2017 15:29:08Может имелось в виду не 95-процентного, а 95 процентов?
Улыбающийся ну не под сотню же тонн всего оставшегося.
Там по ссылке табличка есть, на странице 6 (которая 914)
239Pu fraction % from all Pu isotopes ≥95.0

О засадах использования Pu240 в оружии я формально знаю. Интересно, какие с ним проблемы в топливе (ну кроме того, что он плохо делится).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,140
Читатели: 81
Цитата: Senya от 01.09.2017 15:45:43:) ну не под сотню же тонн всего оставшегося.
Там по ссылке табличка есть, на странице 6 (которая 914)
239Pu fraction % from all Pu isotopes ≥95.0

О засадах использования Pu240 в оружии я формально знаю. Интересно, какие с ним проблемы в топливе (ну кроме того, что он плохо делится).

Засада в спонтанном делении. В заправке топлива слишком много критмасс, что неприятно даже с учетом "пространественного разбавления" — это не единый блок, а гетерогенная структура.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.10 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,364
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Dobryаk от 01.09.2017 16:16:37Засада в спонтанном делении. В заправке топлива слишком много критмасс, что неприятно даже с учетом "пространественного разбавления" — это не единый блок, а гетерогенная структура.

В смысле при сборке и перевозке? При работе там должны быть плотности нейтронов, превышающие спонтанные на десятичные порядки.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,140
Читатели: 81
Цитата: Senya от 01.09.2017 16:36:44В смысле при сборке и перевозке? При работе там должны быть плотности нейтронов, превышающие спонтанные на десятичные порядки.

Лучше, чтобы от спонтанных ничего не могло приключиться с гарантией не в разы, а во много порядков.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.08 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,786
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 01.09.2017 16:16:37Засада в спонтанном делении. В заправке топлива слишком много критмасс, что неприятно даже с учетом "пространественного разбавления" — это не единый блок, а гетерогенная структура.


Для лучшего понимания, какая там крит-сборка, приведу другую статью по моделированию сборки - Ссылка . Здесь цифры немного другие, но не принципиально.



Т.е. критмасс здесь выше крыши. Но естественно всё разбито на твэлы, ТВС с соответствующим пространственным распределением.

И да, конечно, я имел ввиду содержание Pu-239, коего на всё про всё предполагалось выше 100 кг.

Ещё интересный момент. Сколько на всё про всё хотели потратить денюх, и в какие сроки (реальные +/-) могли всё это зафигачить, имеется в виду всю установку SAD (кстати плутоний шёл по нулевой цене). Источник вспомнить не могу, поэтому без ссылок.
ЦитатаCost and Schedule of SAD Experiment
 
•Total Cost$1,750,000
•ISTC funding$1,200,000
•EC funding$ 400,000
•JINR funding$ 150,000
•Other funding$ 150,000*
•Schedule3  yr project (design&construct) start June 2004 operational 2007
  • +0.15 / 6
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,634
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 23.08.2017 15:19:32уже не строит - отказался
А зачем нужен тепловой насос?
Коли инсоляции нет - то никакое тепло в пруду не поможет

1. Для получения энергии из низкопотенциального тепла нужно его перевести в высокопотенциальное - а  на сегодня - это тепловые насосы. Просто насколько мощная будет тепловая станция (тепловой насос???)
2. Черные курильщики вам в помощь. Там инсоляция вообще 0 - т.е. нет совсем.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7