Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Мишел от 31.05.2018 18:28:34В БН-600 в 2000-х отработали виброуплотненные МОКС из оружейного плутония - больше 15 штук.

      МОКС уже подразумевает смесь оксидов урана и плутония, что сильно отличается от оружейного плутония наличием кислорода и урана.

Цитата: Мишел от 31.05.2018 19:37:40И чё? Живьем блочки плутония вроде никто в быстрые не ставит. А оружейный плутоний отработал в БН-600. Как и везде - в виде МОКС.

      То есть Вы считаете, что из загрязнённого более чем на половину плутония можно сварганить заряд?

Цитата: Мишел от 31.05.2018 18:28:34В БН-600 в 2000-х отработали виброуплотненные МОКС из оружейного плутония - больше 15 штук.

Не совсем так.

Испытания МОХ - топлива начались со второй половины 80-х в БН-350 - 16 сборок.
В БН-600 всего испытано 39 МОХ-ЭТВС. Большинство с таблеточным топливом.

В БН-800 загружено 54 Таблеточных ТВС и 36 Вибро-.

Плутоний не оружейный, а низкофоновый из БЗВ БН, что, в принципе, для реактора без разницы.

Цитата: сапёрный танк от 31.05.2018 19:59:57То есть Вы считаете, что из загрязнённого более чем на половину плутония можно сварганить заряд?

Если загрязнение имеет химическую форму - наличие кислорода, урана - то выделить плутоний оружейного класса можно химическими методами и потом ваять заряд. А вот если изотопную - тогда да, в подвале или пещере невозможно.

Цитата: dansap от 01.06.2018 16:07:40А можно подробнее.  С раскладкой по типам реактора наработчикам .  Я думаю всем форумчанам это будет интересно.

Для опоздавших на урок:

https://glav.su/foru…ssage92225

https://glav.su/foru…ssage92309

Цитата: Мишел от 01.06.2018 03:31:41Не поняла, что именно "не совсем так")
В испытанных в БН-600 МОКС сборках было более 15 виброМОКСТВС из ОРУЖЕЙНОГО плутония. Это всё, что хотела сказать в ответ на утверждение, что оружейный в быстрых не использовался. Только.

Во первых после 2000-х 15 вибросборок не было.
Во вторых "Плутоний не оружейный, а низкофоновый из БЗВ БН.

Цитата: dansap от 01.06.2018 14:09:46БН-800 на уровне ВВЭР.  БН-1200 меньше.

У БН топливо (урановое) гораздо выше по обогащению. Соответственно нужно гораздо больше ЕРР и, соответственно, природного урана.

В виду этого, в первую очередь, БН-щиков волнуют стали для оболочек твэлов с меньшим распуханием.

А пока, для твэлов в БН-600, 800 используют штатную ЧС-68хд, и ведутся реакторные испытания перспективных сталей. 

А про экономическую эффективность БН-1200 говорить ещё рано.

Цитата: Мишел от 01.06.2018 19:35:26Последние вибро с оружейным ставились где-то в 2006 за японские деньги. Известный факт - Соглашение российско-японское.
Вообще-то и это известный и никем не оспариваемый в мире факт, что с оружейным:)

Ссылки где?

Цитата: dansap от 01.06.2018 19:38:36Сталь оболочек твэл - мизерная  доля эксплуатационных расходов.

Во первых топливные расходы не есть эксплуатационные расходы.

Во вторых оболочечные трубы, отнюдь не мизерная составляющая в стоимости твэлов.

В третьих трубы из низко-распухающих сталей не вышли из стадии НИИР.

Цитата: Мишел от 01.06.2018 20:13:19Где пруфы, Билли...) http://www.world-nuc…cycle.aspx 
А в общем-то можно набрать RIAR military Pu и читать все подряд.
А у Вас где ссылки?)

В контексте МОХ-топливо, military Pu, нужно читать низкофоновый Pu из БЗВ БН, они это знали, что в прочем, для МОХ БН без разницы.

Ссылки постараюсь найти.
ЗЫ. Немного порылся. Здесь правда про БН-800, но и пару слов про БН-600 - Освоение МОКС-топлива в БН-800

ЦитатаТВС с МОКС-топливом гибридной активной зоны, подобно экспериментальным ТВС реактора БН-600, изготавливаются на основе низкофонового плутония.
ТВС для полной загрузки активной зоны МОКС-топливом производства ГХК будут изготавливаться на основе высокофонового (энергетического) плутония.
Кроме того, в соответствии с российско-американским соглашением об утилизации плутония (СУОП) в реакторе БН-800 планируется использование
топлива на основе плутония оружейного качества. Характеристики активной зоны и условия эксплуатации ТВС при использовании МОКС-топлива с
различным изотопным составом плутония меняются незначительно.

Цитата: Мишел от 01.06.2018 20:21:39Ближе к мизерной) http://www.world-nuc…power.aspx  
Вся фабрикация, включая все конструкционные - 22%.

Поиском "22" по статье ничего похожего не нашёл. О чём там вообще речь?
Привели бы отрывок. С переводом. Не для всех здесь английский родной.

Цитата: ДядяВася от 01.06.2018 21:35:07Поиском "22" по статье ничего похожего не нашёл. О чём там вообще речь?
Привели бы отрывок. С переводом. Не для всех здесь английский родной.

Доброе утро, Дядя Вася!

Неудивительрно, что поисковик ничего не дал. Это в разблюдовке конечной стоимости диоксидного ядерного топлива, упакованного в ТВС, в пересчете на 1 кило урана:

Front end fuel cycle costs of 1 kg of uranium as UO2 fuel

Process	Amount required x price*	Cost	Proportion of total
Uranium	8.9 kg U3O8 x $68	$605	43%
Conversion	7.5 kg U x $14	$105	8%
Enrichment	7.3 SWU x $52	$380	27%
Fuel fabrication	per kg	$300	22%
Total		$1390

По строчкам:  окись-закись перед конверсией — конверсия — обогащение — и производство ТВС (для не владеющих русском языком - фабрикация, хотя в великом и могучем это слово шло всегда с отрицательной коннотацией как "подделка").

Разблюдовка, разумеется, условная  — на март 2017 г. 

Первую строчку следовало бы, по совести, разделить на собственно добычу и дальнейшую металлургию до продукта, пригодного для конверсии, чтобы была видна мизерная роль добычи. Но уж как нарисовали, так и смотрим.

Не буду постить статью, она длинная и из раздела ЧаВо, ясно и по существу.

http://geoenergetics…e-toplivo/
Россия модернизирует ядерное топливо

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 18:42:23Это потребует частых перегрузок, НЯП. Чего желательно избежать.

Есть у мореманов два типа реакторов - на весь (или на половину срока эксплуатации), либо с перегрузкой через 3-4 года. Если по первой модели работают амеры и россияне, то по второй - французы. Они ставят меньшее обогащение, но чаще перегружают. Так что варианты бывают разными.
Насчет морского БН - ничего нового не надо городить - есть СВБР до 100 Мвт, который хорошо себя зарекомендовал в проекте "Лира".
Плюсы СВБР:
1) Более компактный за счет активной зоны, чем водяные (КЛТ и Ритм)
2) Более маневренный (военный выходил на 100% режим всего за 2-3 минуты!!!)
3) йодное (оно же ксеноновое отравление) - менее проблемная (чернобыльская авария!)
4) Система естественной безопасности первого контура
5) Возможность использования мох топлива, особенно вовлечение в работу 238 ураниума (особенно он нужен при использовании плутония).
Из минусов:
1) Система регенерации теплоносителя довольно сложная (водородно/кислородная)
2) Более дорогой реактор (хотя и меньше надо стали, из-за практически близкого к атмосферному давлению в реакторе)
3) Флотские аппараты требуют интегральную компоновку теплообменников.
Так что все можно сделать, реально и эффективно.

Цитата: Superwad от 05.06.2018 10:50:15Из минусов:
1) Система регенерации теплоносителя довольно сложная (водородно/кислородная)

Это приходится на корабле электролизную делать, для получения компонентов? Или в цистернах под давлением с собой с баз возят?

Цитата: Superwad от 05.06.2018 10:50:15Есть у мореманов два типа реакторов - на весь (или на половину срока эксплуатации), либо с перегрузкой через 3-4 года. Если по первой модели работают амеры и россияне, то по второй - французы. Они ставят меньшее обогащение, но чаще перегружают. Так что варианты бывают разными.
Насчет морского БН - ничего нового не надо городить - есть СВБР до 100 Мвт, который хорошо себя зарекомендовал в проекте "Лира".
Плюсы СВБР:
1) Более компактный за счет активной зоны, чем водяные (КЛТ и Ритм)
2) Более маневренный (военный выходил на 100% режим всего за 2-3 минуты!!!)
3) йодное (оно же ксеноновое отравление) - менее проблемная (чернобыльская авария!)
4) Система естественной безопасности первого контура
5) Возможность использования мох топлива, особенно вовлечение в работу 238 ураниума (особенно он нужен при использовании плутония).
Из минусов:
1) Система регенерации теплоносителя довольно сложная (водородно/кислородная)
2) Более дорогой реактор (хотя и меньше надо стали, из-за практически близкого к атмосферному давлению в реакторе)
3) Флотские аппараты требуют интегральную компоновку теплообменников.
Так что все можно сделать, реально и эффективно.

Собственно, ради этого все остальное и замешивалось. Но именно это ПАТЭС не надо в исключительной степени. Так что просто незачем привносить туда неудобства ради совершенно не нужной возможности. 

Россия и Китай подписали рекордный пакет соглашений о сотрудничестве в ядерной сфере

8 июня в Пекине состоялось подписание стратегического пакета документов, определяющих основные направления развития сотрудничества между Россией и Китаем в сфере атомной энергетики на ближайшие десятилетия. Торжественная церемония состоялась в рамках встречи Президента Российской Федерации Владимира Путина и Председателя Китайской Народной Республики Си Цзиньпина.

Пакет документов подготовлен в соответствии с совместным заявлением глав правительств России и Китая о развитии стратегического сотрудничества в области использования атомной энергии в мирных целях, принятого 7 ноября 2016 года.

Данный пакет соглашений является крупнейшим в истории российско-китайского сотрудничества в ядерной сфере. Уникальность пакета обусловлена тем, что речь идет о сотрудничестве сразу по нескольким высокотехнологическим проектам, не имеющим аналогов в мировой атомной отрасли.

Подписание дает старт масштабной программе проектов сотрудничества России и Китая:

1. Совместное сооружение новых блоков на площадке Тяньваньской АЭС (блоки №7 и №8). По данному проекту подписан межправительственный протокол и рамочный контракт на сооружение реакторов ВВЭР-1200, которые относятся к новейшему поколению 3+.
   


2. Серийное сооружение АЭС российского дизайна на новой площадке в Китае. Подписан межправительственный протокол и рамочный контракт на сооружение на площадке АЭС «Сюйдапу» двух энергоблоков российского дизайна с реакторами ВВЭР-1200. Данные соглашения предусматривают в будущем возможность сооружения новых блоков.
   


3. Сотрудничество по сооружению китайского демонстрационного реактора на быстрых нейтронах (CFR600). Подписано межправительственное соглашение и рамочный контракт.  Российская сторона, имеющая большой практический опыт в создании и эксплуатации быстрых реакторов, будет задействована в части поставок конкретных элементов данного демонстрационного реактора, оказании услуг и поставок топлива. При этом важно отметить, что проект CFR600 разрабатывают китайские коллеги.
   


4. Поставка в Китай партии российских радионуклидных тепловых боков (ТБ). Подписан контракт на поставку новой партии ТБ, которые являются элементами радиоизотопных термоэлектрических генераторов (РИТЭГ), для нужд китайской лунной программы.
   

Генеральный директор Госкорпорации «Росатом» Алексей Лихачев:


Справочно:

В соответствии с подписанными контрактами российская сторона будет проектировать ядерный остров станции, а также поставит ключевое оборудование ядерного острова для блоков №7 и №8 Тяньваньской АЭС и для блоков №3 и №4 АЭС «Сюйдапу». Пуск блока №7 Тяньваньской АЭС запланирован на 2026 год, блока №8 – на 2027 год. Пуск блоков №3 и №4 АЭС «Сюйдапу» запланирован на 2028 год.
Тяньваньская АЭС

Крупнейший проект сотрудничества России и Китая в атомной энергетике – Тяньваньская АЭС (ТАЭС). Генеральный контракт на сооружение энергоблоков №1 и №2 с реакторами ВВЭР-1000 был подписан в 1997 году, уже в 2007 году оба блока были сданы Заказчику. 
В 2010 году был подписан следующий контракт на реализацию второй очереди АЭС с энергоблоками №3 и №4. От блока к блоку эффективность сотрудничества растет, блоки №3 и №4 строятся с опережением графика: энергопуск блока №3 состоялся 30 декабря 2017 г., всего через 60 месяцев с начала сооружения. 
Сегодня готовится к загрузке ядерного топлива энергоблок №4  – в начале мая был успешно завершен обязательный этап в программе подготовки энергоблока к физическому пуску – «горячая» обкатка реакторной установки. 
Пуск энергоблока №4 запланирован на конец 2018 года. С вводом энергоблока №4 в эксплуатацию Китай получит АЭС мощностью более 4 300 МВт.

Газоцентрифужный завод и реактор на быстрых нейтронах

Россия и Китай уделяют внимание реализации проектов на всех стадиях топливного цикла. Так, совместно был построен газоцентрифужный завод по обогащению урана и экспериментальный реактор на быстрых нейтронах (CEFR), который был выведен на 100% мощности 22 декабря 2014 года.

Источник: Департамент коммуникаций Госкорпорации "Росатом"

http://www.atominfo.ru/newss/z0471.htm
Сюда влезло бы только частями, так что читаем по ссылке прямо на Атоминфо 

Цитата: ДядяВася от 10.06.2018 19:08:37Ага. 4 новейших блока ВВЭР-1200 и блок БН, это семечки, а вот тепловые блоки для РИТЭГов это ого-го.

Кстати, на форуме Атоминфо, обратили внимание, что это новые поставки, а следовательно, были и старые (что, как то, не афишировалось).

 
А насколько вообще нам выгодно делится технологиями БН?
Я бы понял если бы подписались так же и под 4 блока БН - сумма красивая выходила.
Но один БН - как будто покупают один образец для копирования, как это любят делать в Китае.
 
Вопрос с обывательской точки зрения, поэтому если сморозил глупость, сильно не пинать.

Цитата: Danila96 от 10.06.2018 19:43:58А насколько вообще нам выгодно делится технологиями БН?
Я бы понял если бы подписались так же и под 4 блока БН - сумма красивая выходила.
Но один БН - как будто покупают один образец для копирования, как это любят делать в Китае.
 
Вопрос с обывательской точки зрения, поэтому если сморозил глупость, сильно не пинать.

Тут дело мудрое, ведь в посте выше про БН говорится: 

Цитата

3. Сотрудничество по сооружению китайского демонстрационного реактора на быстрых нейтронах (CFR600). Подписано межправительственное соглашение и рамочный контракт.  Российская сторона, имеющая большой практический опыт в создании и эксплуатации быстрых реакторов, будет задействована в части поставок конкретных элементов данного демонстрационного реактора, оказании услуг и поставок топлива. При этом важно отметить, что проект CFR600 разрабатывают китайские коллеги.

Т.е. проект китайский. Чё они там напроектировали, хрен его знает. А наше дело поставлять конкретное оборудование и топливо.
Таким образом, передачи технологии БН с нашей стороны нет, хотя разговоры про БН-800 велись с конца 90-х.